Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zondag 18 april 2021 om 19:08
Nee, precies andersom juist. Als in mijn overwegend witte vakgebied waar het merendeel van de starters uit hoogopgeleide Randstedelijke witte rijke bubbels komt iemand solliciteert die via mavo-havo-hbo-universiteit of uit de provincie of van een middelbare school die als zwarte school bekend staat solliciteert, kan dat diegene juist een streepje voor geven. Omdat diversiteit in ieder geval bij mijn laatste 3 werkgevers erg hoog op de agenda stond.Parella schreef: ↑18-04-2021 18:15Ik vind dit zelfs discriminerend. En erg dat je allerlei waarde hecht aan iemand middelbare schooltijd van 25 jaar geleden. Het zal wel aan het niveau van de vacature liggen.
Als wij iemand zoeken op WO niveau in een senior functie en iemand heeft al 15 jaar in dat vakgebied succesvol gewerkt, heeft goede referenties, de vereiste WO opleiding aan een universiteit die daarin goed bekend staat... Dan ga jij zeggen: "ah maar die heeft 25 jaar geleden zijn vwo diploma via de Havo en volwassenenonderwijs gehaald... nee, laat maar zitten". Wauw, dan hebben jullie zeker veel sollicitanten om uit te kiezen.
Am Yisrael Chai!
zondag 18 april 2021 om 19:08
- je moet dus eerst worden uitgenodigd dancuculuscanorus schreef: ↑18-04-2021 18:55In een sollicitatiegesprek heb je aardig snel door of iemand een elitaire Baudetachtige is of slim en streetwise en alles ertussen. Of mensen kunnen heel goed doen alsof. Kan ook. Het enige wat telt is of iemand passend is voor de baan. Dat moet je toch echt op basis van andere criteria bepalen dan alleen de school.
Het is ook grootsteeds gedrag, trouwens, denken dat een school iets over mensen zegt. In heel veel regio's in Nederland gaan leerlingen gewoon naar een school omdat die in de buurt is, of hun moeder nou in de bijstand zit of medisch specialist is.
- het klopt dat dit grootstedelijk is, het is hier wel een ding. Op sommige basisscholen kom je niet makkelijk, als je een buurtgenoot tegenkomt met een kind in dezelfde leeftijd is het toch wel gespreksonderwerp waar hun kind naar school gaat.
zondag 18 april 2021 om 19:09
Nou ja, het is best opmerkelijk in een topic dat gaat over hoe een leerkracht de achtergrond van een leerling niet mag laten meewegen om iedereen gelijke kansen te bieden.Surebaby schreef: ↑18-04-2021 19:02Ja en zo wordt ieder gesprek toch weer gedraaid naar een verongelijkte peter of Jan met een sjiek cv en moet daar ook even de aandacht naartoe. Degene uit wassenaar loopt hier notabene te beschrijven hoe fantastisch haar cv is en dat binnen haar werkveld zij hier allemaal niks van merkt, maar jij vindt het nodig om hier even een verhaaltje over te typen.
zondag 18 april 2021 om 19:10
zondag 18 april 2021 om 19:14
Ik vertel dat het in sommige functies het er wel degelijk toe doet. Geloof het of niet, maakt mij niet uit verder.BrightonRock schreef: ↑18-04-2021 19:08Ja omdat jij (en anderen trouwens) beweert dat het wel een verschil maakt en belangrijk is op welke middelbare school je hebt gezeten en ik dat een vrij onzinnige gedachte vind. Moeten mensen ook op hun cv zetten of ze tijdens hun studie bij de Aldi tussen de flats of bij de Albert Heijn in de villawijk hebben gewerkt? Het is voor iedereen nadelig als een recruiter naar dat soort randzaken kijkt, inclusief de recruiter zelf. Soms valt dat in het nadeel uit van de Luzac’ers, maar vaker nog in het nadeel van Destiny uit de Schilderswijk. Dus laten we er gewoon helemaal niet naar kijken, want het maakt gewoon niets uit.
zondag 18 april 2021 om 19:15
Ik denk dat het heel erg meevalt. De kinderen waar ik mee om ging woonde in kleine sociale huurwoningen , soms waren de ouders gescheiden en de meeste ouders hadden een “ simpele” baan.
zondag 18 april 2021 om 19:18
Dat geloof ik wel hoor. Ik ben vroeger twee keer afgewezen , omdat ze mij te blank en netjes vonden.
Aan mijn cijferlijst of werkzaamheden kon het in elk geval niet liggen. Ik ben cum laude geslaagd en heb na mijn opleiding zelfstandig gewerkt binnen de sector en heb echt veel ervaring opgedaan.
Op mijn 23 werd ik toen afgewezen met de woorden “ je bent te oud
“En bij het andere bedrijf zeiden ze dat ik er niet tussen paste:
Daarna ben ik verder gegaan met een andere studie.
zondag 18 april 2021 om 19:23
Daar gaat het topic niet over.
En als het topic daarover zou gaan, wil je dat de beste docent in het beste team op de beste plek zit om die afweging te maken en kan er dus ook geselecteerd worden bij gelijke geschiktheid op ervaring als opklimmer, of afkomstig uit dezelfde buurt, nog whatever. Of juist niet, als daar al een heel team van zit, dan neem je dus juist dat net afgestudeerde meisje aan uit Brabant.
Beetje gek om daar een gevalletje 'nieieieieiet eeeeerrlijk' van te maken en ik begrijp ook niet dat dit als iets particulier van mij wordt gezien.
Is hier gewoon de praktijk, je zoekt diversiteit in je team want dat werkt het beste.
zondag 18 april 2021 om 19:24
En in dorpen in krimpregio's ben je al blij dat er een school is en is de keuze voor school vooral praktisch. Zeker als er niets bijzonders nodig of gewenst is en dat geldt ook voor het vervolg. Die ene die praktijkonderwijs/leerwegondersteuning nodig heeft, graag naar de vooropleiding kunst/conservatorium wil of een topsportcarrière nastreeft, die heeft het er voor over om de dubbele afstand te fietsen. De rest kiest voor de ene meest logische school, op basis van afstand. Deze biedt van Vmbo-b tot en met gymnasium aan. In de regio kom je er dan gewoon mee weg. Iedereen heeft daar gezeten. En buiten de regio... Kennen ze de school aan niet. Het diploma telt.Surebaby schreef: ↑18-04-2021 19:08- je moet dus eerst worden uitgenodigd dan
- het klopt dat dit grootstedelijk is, het is hier wel een ding. Op sommige basisscholen kom je niet makkelijk, als je een buurtgenoot tegenkomt met een kind in dezelfde leeftijd is het toch wel gespreksonderwerp waar hun kind naar school gaat.
zondag 18 april 2021 om 19:30
We zijn het eindelijk eens met elkaar eens
zondag 18 april 2021 om 19:31
Ja precies. In de meeste functies doet het er ook niet toe natuurlijk.MrsDuck schreef: ↑18-04-2021 19:24En in dorpen in krimpregio's ben je al blij dat er een school is en is de keuze voor school vooral praktisch. Zeker als er niets bijzonders nodig of gewenst is en dat geldt ook voor het vervolg. Die ene die praktijkonderwijs/leerwegondersteuning nodig heeft, graag naar de vooropleiding kunst/conservatorium wil of een topsportcarrière nastreeft, die heeft het er voor over om de dubbele afstand te fietsen. De rest kiest voor de ene meest logische school, op basis van afstand. Deze biedt van Vmbo-b tot en met gymnasium aan. In de regio kom je er dan gewoon mee weg. Iedereen heeft daar gezeten. En buiten de regio... Kennen ze de school aan niet. Het diploma telt.
zondag 18 april 2021 om 19:31
Maar dan geldt toch dat de naam en het niveau van je school gewoon zegt dat je een bepaald diploma hebt gehaald in de tijd die daar voor staat en dat je uit die regio komt? Wat is daar mis mee?MrsDuck schreef: ↑18-04-2021 19:24En in dorpen in krimpregio's ben je al blij dat er een school is en is de keuze voor school vooral praktisch. Zeker als er niets bijzonders nodig of gewenst is en dat geldt ook voor het vervolg. Die ene die praktijkonderwijs/leerwegondersteuning nodig heeft, graag naar de vooropleiding kunst/conservatorium wil of een topsportcarrière nastreeft, die heeft het er voor over om de dubbele afstand te fietsen. De rest kiest voor de ene meest logische school, op basis van afstand. Deze biedt van Vmbo-b tot en met gymnasium aan. In de regio kom je er dan gewoon mee weg. Iedereen heeft daar gezeten. En buiten de regio... Kennen ze de school aan niet. Het diploma telt.
Am Yisrael Chai!
zondag 18 april 2021 om 19:35
Niks. Maar het is ook verder geen indicator voor sociaal-economische status, netwerk of voorkeuren.fashionvictim schreef: ↑18-04-2021 19:31Maar dan geldt toch dat de naam en het niveau van je school gewoon zegt dat je een bepaald diploma hebt gehaald in de tijd die daar voor staat en dat je uit die regio komt? Wat is daar mis mee?
zondag 18 april 2021 om 19:40
Hou op. Ik legde het een tijdje steeds af tegen een 'eeeeenige Turkse jongen', was blijkbaar net een enorm aanbod ofzo in die sector.Nicco88 schreef: ↑18-04-2021 19:18Dat geloof ik wel hoor. Ik ben vroeger twee keer afgewezen , omdat ze mij te blank en netjes vonden.
Aan mijn cijferlijst of werkzaamheden kon het in elk geval niet liggen. Ik ben cum laude geslaagd en heb na mijn opleiding zelfstandig gewerkt binnen de sector en heb echt veel ervaring opgedaan.
Op mijn 23 werd ik toen afgewezen met de woorden “ je bent te oud
En bij het andere bedrijf zeiden ze dat ik er niet tussen paste:
Daarna ben ik verder gegaan met een andere studie.
zondag 18 april 2021 om 19:41
Maar je miet het helemaal niet doen, ook niet als positieve discriminatie. Zowel Roderick van het Barleus als Destiny van VMBO ZuidOost kunnen er niks aan doen waar ze geboren zijn en op hun 12e naar toe werden gebracht door hun ouders 30 jaar geleden. Je weet van beiden niet wat ze hebben moeten doorstaan om te komen waar ze zijn.
Kijk gewoon naar wie het meest passend is voor de functie.
Man, ik pleit echt voor anoniem solliciteren. Net zoals anoniem schooladvies in groep 8 op basis van harde feiten.
Deze hele discussie over solliciteren bewijst maar weer eens dat je kansengelijkheid niet op basis van menselijk inschattingsvermogen moet baseren. Dat staat bol van de voorkeuren en vooroordelen.
zondag 18 april 2021 om 19:47
Het komt trouwens voor, zeldzaam maar toch, dat ouders uit achterstandsachtergronden hun kinderen dus wél bewust naar scholen a là het Barleus sturen omdat ze hun kinderen de kans willen geven.
Dan wordt je dus later positief weg-gediscrimineerd door je mede-achterstandsgenoten die een voorooordeel hebben over elitaire scholen. Die vinden dat je meer doorzettingsvermogen hebt als je van de mavo in zuidoost doorstroomt naar havo en hbo, niet als je elke dag van zuidoost naar zuid reist en je gehele puberteit een buitenbeentje bent omdat je zo graag die beste school wil, nee, dat telt niet want ze kijken alleen naar de naam van de school.
Dan wordt je dus later positief weg-gediscrimineerd door je mede-achterstandsgenoten die een voorooordeel hebben over elitaire scholen. Die vinden dat je meer doorzettingsvermogen hebt als je van de mavo in zuidoost doorstroomt naar havo en hbo, niet als je elke dag van zuidoost naar zuid reist en je gehele puberteit een buitenbeentje bent omdat je zo graag die beste school wil, nee, dat telt niet want ze kijken alleen naar de naam van de school.
zondag 18 april 2021 om 19:52
Het is heus niet zo dat ik heel bewust mensen ga zitten benadelen of bevoordelen, hoor. Ik zei alleen eerder in dit topic dat ik middelbare school wel degelijk relevante informatie vind. En dat kan allerlei vormen hebben, van 'hee, wat leuk, die heeft op dezelfde school als mijn kind gezeten!" tot "zo, die was jong bij zijn diploma, zeker een klas overgeslagen" tot "hmmmm, alleen 1 jaar Luzac, zeker meermaals van school getrapt" tot "goh, ben benieuwd welke etniciteit dit is, ze komt uit de Bijlmer en de naam klinkt buitenlands". Of "zo, die is opgeklommen!"Parella schreef: ↑18-04-2021 19:41Maar je miet het helemaal niet doen, ook niet als positieve discriminatie. Zowel Roderick van het Barleus als Destiny van VMBO ZuidOost kunnen er niks aan doen waar ze geboren zijn en op hun 12e naar toe werden gebracht door hun ouders 30 jaar geleden. Je weet van beiden niet wat ze hebben moeten doorstaan om te komen waar ze zijn.
Kijk gewoon naar wie het meest passend is voor de functie.
Man, ik pleit echt voor anoniem solliciteren. Net zoals anoniem schooladvies in groep 8 op basis van harde feiten.
Deze hele discussie over solliciteren bewijst maar weer eens dat je kansengelijkheid niet op basis van menselijk inschattingsvermogen moet baseren. Dat staat bol van de voorkeuren en vooroordelen.
En ja, natuurlijk kan je het dan net zo goed of misschien zelfs beter weglaten. Dat zou mij niks uitmaken. Want ALS ik al iets met de informatie die ik uit dat soort omstandigheden destilleer doe, dan is dat zonder uitzondering juist proberen de balans wat rechter te trekken door vrouwen, mensen met een migratieachtergrond en mensen uit een minder sociaal-economisch milieu juist wel uit te nodigen waar ze zonder die extra informatie waarschijnlijk niet eens uitgenodigd zouden zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 18 april 2021 om 19:56
Of vaardigheden. Of vakkennis.cuculuscanorus schreef: ↑18-04-2021 19:35Niks. Maar het is ook verder geen indicator voor sociaal-economische status, netwerk of voorkeuren.
zondag 18 april 2021 om 19:57
Of vaardigheden. Of vakkennis.cuculuscanorus schreef: ↑18-04-2021 19:35Niks. Maar het is ook verder geen indicator voor sociaal-economische status, netwerk of voorkeuren.
zondag 18 april 2021 om 19:59
Juist in een gesprek zie en hoor je veel, daarna nog een ochtenden meedraaien en het is wel duidelijk.cuculuscanorus schreef: ↑18-04-2021 19:58Maar daar kun je toch ook tijdens het gesprek achter komen? Of nooit. Ik praat nooit op die manier over mezelf tijdens een sollicitatiegesprek (lang geleden dat ik er een had als sollicitant), dat werd ook niet gevraagd en ik vraag er ook nooit naar.
zondag 18 april 2021 om 20:05
Het hele sollicitatieproces is toch enigzins gebaseerd op vooroordelen? Iemand die regelmatig van baan is gewisseld: nou die kan ook geen baan houden, zal wel aan hem liggen. Iemand met een gat in zijn c.v als thuisblijmoeder: nou die heeft om de haverklap wat met haar kinderen. Iemand met een hoger opleidingsniveau dan gevraagd: die zal zich gaan vervelen tijdens deze job. Etc etc.NYC schreef: ↑18-04-2021 19:49Hmm, maar of het nou in iemands voordeel of iemands nadeel werkt, het gaat er denk ik om dat je onterecht een aantal vooroordelen of ideeën hebt over hoe iemands’ schoolroute heeft gelopen en wat voor achtergrond iemand heeft.
Eigenlijk vind ik dat hetzelfde als wanneer een leerkracht zich heel erg laat leiden door het beroep of de opleiding van de ouders of de straat waar een leerling woont bij het geven van een schooladvies.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat. Maar ik merk ook wel eens dat bij 25 kandidaten dit soort aannames snel gemaakt worden.
