Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 11:28
Het laatste wat het onderwijs nodig heeft is weer een stelsel herziening.
Dat geeft alleen maar onrust.
Laat ze aan de slag gaan met de kwaliteit.
Het is werkelijk een groot drama dat 40% niet kan lezen en 30% niet kan rekenen bij het verlaten van het basisonderwijs.
Al die leerkrachten die liepen te protesteren dat ze meer salaris wilden, doen gewoon best slecht werk.
Dat geeft alleen maar onrust.
Laat ze aan de slag gaan met de kwaliteit.
Het is werkelijk een groot drama dat 40% niet kan lezen en 30% niet kan rekenen bij het verlaten van het basisonderwijs.
Al die leerkrachten die liepen te protesteren dat ze meer salaris wilden, doen gewoon best slecht werk.
zaterdag 17 april 2021 om 11:30
jo12345 schreef: ↑17-04-2021 11:28Het laatste wat het onderwijs nodig heeft is weer een stelsel herziening.
Dat geeft alleen maar onrust.
Laat ze aan de slag gaan met de kwaliteit.
Het is werkelijk een groot drama dat 40% niet kan lezen en 30% niet kan rekenen bij het verlaten van het basisonderwijs.
Al die leerkrachten die liepen te protesteren dat ze meer salaris wilden, doen gewoon best slecht werk.
Dit is wel HEEEEEEL kort door de bocht.... Daarbij is PO geen VO.
zaterdag 17 april 2021 om 11:36
Als mijn werk dit soort uitslagen had. Dat 40-60% van de essentiële doelen niet gehaald worden, dan zou ik al lang ontslagen zijn.
Ik zou het in dat geval ook niet in mijn hoofd halen om salarisverhoging te vragen.
Toch accepteren we dit soort uitkomsten wel in het onderwijs.
Het hele verhaal over kansenongelijkheid leidt alleen maar af van het werkelijke probleem.
En dat probleem is dat er gewoon heel veel slecht onderwijs wordt gegeven.
zaterdag 17 april 2021 om 11:36
Zoiets lijkt mij perfect. Op 11-12 jarige leeftijd voorsorteren is echt heel erg vroeg. Maar t/m 15 hetzelfde voor iedereen is weer een ander uiterste. Zo'n soort mixed mode lijkt mij een goede oplossing.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 17 april 2021 om 11:44
Wij hadden dat op de middelbare school, maar dan was het wel alleen havo en vwo. Pas in de vierde koos je definitief (behalve als je gymnasium wilde doen, dat moest je wel al eerder kiezen), daarvoor kon je dus nog switchen, iedereen kreeg les op hetzelfde niveau en je kreeg voor alles twee cijfers. Op zich vond ik dat wel werken, maar of je dat kunt doen met alle schoolniveaus door elkaar weet ik niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 17 april 2021 om 11:45
Ja precies, dat denk ik dus ook.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 11:43Ik denk dat het voor bepaalde kinderen gunstig kan uitpakken als die keuze later wordt gemaakt. Maar voor de sterkere leerlingen die duidelijk vwo aankunnen is het niet zo’n goed idee, die doe je tekort, vind ik.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 17 april 2021 om 11:45
zaterdag 17 april 2021 om 11:46
jo12345 schreef: ↑17-04-2021 11:36Als mijn werk dit soort uitslagen had. Dat 40-60% van de essentiële doelen niet gehaald worden, dan zou ik al lang ontslagen zijn.
Ik zou het in dat geval ook niet in mijn hoofd halen om salarisverhoging te vragen.
Toch accepteren we dit soort uitkomsten wel in het onderwijs.
Het hele verhaal over kansenongelijkheid leidt alleen maar af van het werkelijke probleem.
En dat probleem is dat er gewoon heel veel slecht onderwijs wordt gegeven.
Je hangt heel veel op aan de individuele docent en vrij weinig aan de omstandigheden waarmee ze moeten werken (en dan bedoel ik niet corona)
zaterdag 17 april 2021 om 11:48
Susan schreef: ↑17-04-2021 11:44Wij hadden dat op de middelbare school, maar dan was het wel alleen havo en vwo. Pas in de vierde koos je definitief (behalve als je gymnasium wilde doen, dat moest je wel al eerder kiezen), daarvoor kon je dus nog switchen, iedereen kreeg les op hetzelfde niveau en je kreeg voor alles twee cijfers. Op zich vond ik dat wel werken, maar of je dat kunt doen met alle schoolniveaus door elkaar weet ik niet.
Ja hoor, het ging heel prima. School is zo'n excellente school en had in mijn tijd 7-8 brugklassen per jaar.
zaterdag 17 april 2021 om 11:49
Ik vind het een stom plan. Ik zie de 2 kinderen van mijn vriendin op de basisschool die niet bepaald uitblinken in leren (wel in andere dingen!). Zij worden dagelijks geconfronteerd met klasgenoten die doelen wel halen, in speciale groepjes mogen, die wel een ‘zonnetje’ op het bureau hebben etc. En die kinderen worden daar heel erg verdrietig van. Hoe rot is dat als dat nog 3 jaar langer duurt. Dat ze altijd de uitzondering zijn, extra hulp nodig hebben en niet mee kunnen komen met de rest. Hoe fijn is het als ze straks in een klas komen waar iedereen ongeveer op hetzelfde niveau zit, waar ze niet meer onderdoen voor de rest.
En aan de andere kant zitten mijn eigen kinderen. Die al jaren een soort bezigheidstherapie hebben op school omdat ze slimmer dan gemiddeld zijn, voorlopen op de rest en zich vaak gewoon vervelen. En dus een beetje vermaakt worden met plusklasjes, wat extra vreemde talen, pluswerk met groepjes, veel lezen en voor zichzelf extra werk doen. Hoe fijn is het voor hun als zij straks ook in een klas zitten met kinderen die ongeveer gelijk zijn qua niveau. Waar ze niet altijd de uitzondering zijn, waar ze zich niet hoeven te vervelen. Waar het niet heel gek wordt gevonden als ze willen discussiëren over politiek, technische ontwikkelingen, geschiedenis of whatever.
Ik denk dat een gemende driejarige brugklas voor een beperkt groepje fijn kan zijn, maar voor de kinderen die aan de onder- of bovenkant eruit steken, is het naar mijn idee een ongewenste situatie.
En aan de andere kant zitten mijn eigen kinderen. Die al jaren een soort bezigheidstherapie hebben op school omdat ze slimmer dan gemiddeld zijn, voorlopen op de rest en zich vaak gewoon vervelen. En dus een beetje vermaakt worden met plusklasjes, wat extra vreemde talen, pluswerk met groepjes, veel lezen en voor zichzelf extra werk doen. Hoe fijn is het voor hun als zij straks ook in een klas zitten met kinderen die ongeveer gelijk zijn qua niveau. Waar ze niet altijd de uitzondering zijn, waar ze zich niet hoeven te vervelen. Waar het niet heel gek wordt gevonden als ze willen discussiëren over politiek, technische ontwikkelingen, geschiedenis of whatever.
Ik denk dat een gemende driejarige brugklas voor een beperkt groepje fijn kan zijn, maar voor de kinderen die aan de onder- of bovenkant eruit steken, is het naar mijn idee een ongewenste situatie.
zaterdag 17 april 2021 om 11:51
Ze zijn nu in groep 8 zo toe aan onderwijs op niveau. Mijn oudste heeft zich in groep 8 alleen maar verveeld en echt niets geleerd. Mijn jongste keek uit naar minder taallessen of in ieder geval op niveau ivm met zijn dyslexie . En natuurlijk praktijklessen. Wel ben ik voor meer differentiatie op vak niveau. Mijn jongste zal nooit talen leren maar wiskunde zou hij prima op havo niveau kunnen maar dat is nu niet mogelijk. Hij is een van diegenen die naar lager onderwijs afzakt doordat je overal goed in moet zijn ook al zou hij bij technische vakken het heel goed kunnen doen.
Beide jongens had je dus absoluut niet blij gemaakt met nog een keer 3 jaar doormodderen.
Beide jongens had je dus absoluut niet blij gemaakt met nog een keer 3 jaar doormodderen.
zaterdag 17 april 2021 om 11:51
Dat is niet hun schuld maar van het systeem. Blijkbaar is de manier van onderwijs toch niet zo goed als we denken. Ik zou niet weten hoe het anders zou moeten want ik zie alleen maar juffen die heel hard werken.
zaterdag 17 april 2021 om 11:52
Dit!
Voor de kinderen voor wie vmbo-basis echt het hoogst haalbare gaat zijn wordt een driejarige brugklas met alle niveaus een ramp.
Ik denk dat we dan wel na de basisschool de kinderen en beetje moeten voorsorteren.
Bijvoorbeeld drie stromen
-vmbo-basis, vmbo-kader en vmbo-theoretisch.
-vmbo-kader, vmbo-theoretisch, havo.
-vmbo-theoretisch, havo, vwo.
En dan de mogelijkheid te wisselen is het tweede en derde jaar.
Ik werk nu met een paar kinderen in groep zeven voor wie de keuze gemaakt moet worden tussen praktijkonderwijs en vmbo-basis. Die zijn er zo aan toe om niet meer altijd de hele klas voor zich te moeten laten.
zaterdag 17 april 2021 om 11:52
Jij zou helemaal niet ontslagen zijn.jo12345 schreef: ↑17-04-2021 11:36Als mijn werk dit soort uitslagen had. Dat 40-60% van de essentiële doelen niet gehaald worden, dan zou ik al lang ontslagen zijn.
Ik zou het in dat geval ook niet in mijn hoofd halen om salarisverhoging te vragen.
Toch accepteren we dit soort uitkomsten wel in het onderwijs.
Het hele verhaal over kansenongelijkheid leidt alleen maar af van het werkelijke probleem.
En dat probleem is dat er gewoon heel veel slecht onderwijs wordt gegeven.
Daarnaast: het is gewoon niet de discussie.
zaterdag 17 april 2021 om 11:54
Carry_lm schreef: ↑17-04-2021 11:51Ze zijn nu in groep 8 zo toe aan onderwijs op niveau. Mijn oudste heeft zich in groep 8 alleen maar verveeld en echt niets geleerd. Mijn jongste keek uit naar minder taallessen of in ieder geval op niveau ivm met zijn dyslexie . En natuurlijk praktijklessen. Wel ben ik voor meer differentiatie op vak niveau. Mijn jongste zal nooit talen leren maar wiskunde zou hij prima op havo niveau kunnen maar dat is nu niet mogelijk. Hij is een van diegenen die naar lager onderwijs afzakt doordat je overal goed in moet zijn ook al zou hij bij technische vakken het heel goed kunnen doen.
Beide jongens had je dus absoluut niet blij gemaakt met nog een keer 3 jaar doormodderen.
Grappig genoeg denk ik dus eigenlijk juist wel. Ze hadden zich 3 jaar lang kunnen verdiepen in de exacte vakken (havo/VWO niveau) en de talen op mavo niveau kunnen doen. In de vierde doorstromen naar havo, de talen met een 5.5 afronden en de exacte vakken wellicht al een jaartje eerder omdat je voorloopt. Het bied juist leerlingen met een wat gemêleerd beeld in wat ze kunnen uitdaging in de vakken die hen heel goed liggen.
zaterdag 17 april 2021 om 11:55
Daarnaast is er afgelopen dagen ook een ingezonden brief, naar de Volkskrant meen ik, van de voorzitter van de stichting van zelfstandige gymnasia, met ongeveer dezelfde strekking, maar dan voor de gymnasiumkinderen.Andersom schreef: ↑17-04-2021 11:52Dit!
Voor de kinderen voor wie vmbo-basis echt het hoogst haalbare gaat zijn wordt een driejarige brugklas met alle niveaus een ramp.
Ik denk dat we dan wel na de basisschool de kinderen en beetje moeten voorsorteren.
Bijvoorbeeld drie stromen
-vmbo-basis, vmbo-kader en vmbo-theoretisch.
-vmbo-kader, vmbo-theoretisch, havo.
-vmbo-theoretisch, havo, vwo.
En dan de mogelijkheid te wisselen is het tweede en derde jaar.
Ik werk nu met een paar kinderen in groep zeven voor wie de keuze gemaakt moet worden tussen praktijkonderwijs en vmbo-basis. Die zijn er zo aan toe om niet meer altijd de hele klas voor zich te moeten laten.
zaterdag 17 april 2021 om 12:00
Er is nogal een verschil tussen sorteren in groep 8 (wat nu bijna overal gebeurt) of sorteren in de derde brugklas.
Op de basisschool is het probleem al dat het tempo voor vwo-leerlingen veel te laag ligt. Zolang je niet differentieert wordt er ook vrij veel aandacht aan besteed dat de kinderen die níet goed kunnen meekomen geen gigantisch slecht zelfbeeld oplopen.
Op de basisschool is het probleem al dat het tempo voor vwo-leerlingen veel te laag ligt. Zolang je niet differentieert wordt er ook vrij veel aandacht aan besteed dat de kinderen die níet goed kunnen meekomen geen gigantisch slecht zelfbeeld oplopen.
zaterdag 17 april 2021 om 12:04
Dat geloof ik meteen dat het voor sommige leerlingen juist goed kan werken. Maar volgens mij is dat een minderheid van de leerlingen, en de vraag is of je daarom maar álle leerlingen in een dergelijk systeem moet willen.Pergamon schreef: ↑17-04-2021 11:54Grappig genoeg denk ik dus eigenlijk juist wel. Ze hadden zich 3 jaar lang kunnen verdiepen in de exacte vakken (havo/VWO niveau) en de talen op mavo niveau kunnen doen. In de vierde doorstromen naar havo, de talen met een 5.5 afronden en de exacte vakken wellicht al een jaartje eerder omdat je voorloopt. Het bied juist leerlingen met een wat gemêleerd beeld in wat ze kunnen uitdaging in de vakken die hen heel goed liggen.
Het wordt een soort alles of niets, terwijl er nu ook mogelijkheden zijn voor die groep die je beschrijft. De vrije scholen bijvoorbeeld bieden zo’n driejarige brugklas aan, met mogelijkheden om verschillende vakken op verschillende niveau’s te volgen. Die optie bestaat dus al (niet overal).
zaterdag 17 april 2021 om 12:07
Ik zou willen dat we in Nederland eens aandacht gaan besteden aan de talentvolle leerlingen en zorgen dat die genoeg uitdaging krijgen.
Het onderwijs in Nederland wordt slechter en slechter, met name door de agenda van no child left behind. Het probleem is echter dat je dan nooit sneller gaat dan het tempo van de sloomste in de groep.
Het onderwijs in Nederland wordt slechter en slechter, met name door de agenda van no child left behind. Het probleem is echter dat je dan nooit sneller gaat dan het tempo van de sloomste in de groep.
