Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 12:11
Je moet het zien als dat alle vestigingen van een bedrijf dat een bepaald bedrijfsmodel hanteert zo presteren. Dat kan je niet bij het personeel neerleggen. Privéscholen leveren bijvoorbeeld véél betere resultaten in een kortere periode. Maak de onderwijsmethode van scholen die de beste resultaten leveren de standaard. Ga selecteren op wat werkt en niet weer een onderwijsvernieuwing doorvoeren die waarschijnlijk meer van hetzelfde gaat bieden.
Ik las een alarmerend onderzoek van het OESO over het onderwijs in Nederland:
Wat de experts van de OESO opvalt in Nederland, is de slechte discipline en staat op de 67ste plaats van 76 landen.
Het percentage leerlingen dat niet in staat is om een basisniveau van leesvaardigheid te tonen is in Nederland nu hoger dan in alle buurlanden. Nederlandse docenten in het basisonderwijs staan veel meer uren voor de klas: 930 uur per schooljaar tegen 718 uur gemiddeld in de OESO.
Dus wat Nederlandse docenten doen in veel meer tijd resulteert in een slechtere resultaten. Dus of alle docenten zijn gemiddeld genomen veel slechter dan in andere landen wat ik me niet kan voorstellen, of de manier van onderwijs is slechter.
zaterdag 17 april 2021 om 12:13
Eens, maar dat komt omdat ik daar persoonlijke ervaring mee heb.DS1971 schreef: ↑17-04-2021 12:07Ik zou willen dat we in Nederland eens aandacht gaan besteden aan de talentvolle leerlingen en zorgen dat die genoeg uitdaging krijgen.
Het onderwijs in Nederland wordt slechter en slechter, met name door de agenda van no child left behind. Het probleem is echter dat je dan nooit sneller gaat dan het tempo van de sloomste in de groep.
zaterdag 17 april 2021 om 12:15
Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 12:04Dat geloof ik meteen dat het voor sommige leerlingen juist goed kan werken. Maar volgens mij is dat een minderheid van de leerlingen, en de vraag is of je daarom maar álle leerlingen in een dergelijk systeem moet willen.
Het wordt een soort alles of niets, terwijl er nu ook mogelijkheden zijn voor die groep die je beschrijft. De vrije scholen bijvoorbeeld bieden zo’n driejarige brugklas aan, met mogelijkheden om verschillende vakken op verschillende niveau’s te volgen. Die optie bestaat dus al (niet overal).
Ik zeg ook nergens dat dit voor iedereen zo zou moeten zijn. De duidelijke gymnasiast of duidelijke VMBO basis-kader worden hier doodongelukkig van. Voor kinderen met een gemêleerd beeld, of die nog hele zoekend zijn is het heerlijk. Ik was een zwakke havo leerling, maar wel met interesses van een VWO leerling, debat, etc. Ik begreep "leren" alleen niet. Op deze manier kon ik toch ook kennismaken met klassieke talen, ne enkele vakken op VWO niveau doen. Terwijl andere vakken ik op mavo deed. Uiteindelijk havo afgerond. Dat was me anders nooit zo gelukt. Maar nogmaals, hartstikke fijn als het kan, bij 1 of 2 middelbare scholen per stad. Maar niet voor iedereen.
zaterdag 17 april 2021 om 12:17
Pioen00 schreef: ↑17-04-2021 12:11Je moet het zien als dat alle vestigingen van een bedrijf dat een bepaald bedrijfsmodel hanteert zo presteren. Dat kan je niet bij het personeel neerleggen. Privéscholen leveren bijvoorbeeld véél betere resultaten in een kortere periode. Maak de onderwijsmethode van scholen die de beste resultaten leveren de standaard. Ga selecteren op wat werkt en niet weer een onderwijsvernieuwing doorvoeren die waarschijnlijk meer van hetzelfde gaat bieden.
Ik las een alarmerend onderzoek van het OESO over het onderwijs in Nederland:
Wat de experts van de OESO opvalt in Nederland, is de slechte discipline en staat op de 67ste plaats van 76 landen.
Het percentage leerlingen dat niet in staat is om een basisniveau van leesvaardigheid te tonen is in Nederland nu hoger dan in alle buurlanden. Nederlandse docenten in het basisonderwijs staan veel meer uren voor de klas: 930 uur per schooljaar tegen 718 uur gemiddeld in de OESO.
Dus wat Nederlandse docenten doen in veel meer tijd resulteert in een slechtere resultaten. Dus of alle docenten zijn gemiddeld genomen veel slechter dan in andere landen wat ik me niet kan voorstellen, of de manier van onderwijs is slechter.
Die privescholen hebben hele kleine klassen, veel meer docenten per aantallen leerlingen, veel meer budget en nog een aantal andere zaken. Dat is niet 1:1 te vergelijken. Het ligt niet aan de docenten, het ligt aan het systeem.
zaterdag 17 april 2021 om 12:21
Mijn kinderen hebben op een IB middle school gezeten - dat was, zeg maar, groep 8, 9 en 10 samen. Dus een soort verlengde brugklas. Er zaten niet alleen leerlingen die in Nederland regulier onderwijs volgen, maar ook leerlingen die hier naar speciaal onderwijs zouden gaan (muv ZMLK). Het niveau van de gezamenlijke lessen was +/- havo. Daarnaast waren er uren op eigen niveau om te verdiepen of bij te spijkeren. Het is ons heel goed bevallen. Na terugkomst in Nederland hadden de kinderen een hoger niveau dan voor vertrek.
zaterdag 17 april 2021 om 12:24
Dat bedoel ik ook. Ik denk ook niet dat het aan de docenten ligt.
zaterdag 17 april 2021 om 12:24
Plus dat ze de rijkere kinderen op school hebben. Die rijkere ouders hebben al een ander niveau dan het gemiddelde niveau op een reguliere school.
Ook zonder vooroordeel zitten tussen 'arbeiderskinderen' percentueel gezien minder vwo kandidaten dan tussen de kinderen van hoog opgeleide ouders. Vice versa voor de vmbo-basiskinderen.
zaterdag 17 april 2021 om 12:25
Maar dat is dus een hele brede groep, dat vraagt heel veel van de leerkracht.yette schreef: ↑17-04-2021 12:21Mijn kinderen hebben op een IB middle school gezeten - dat was, zeg maar, groep 8, 9 en 10 samen. Dus een soort verlengde brugklas. Er zaten niet alleen leerlingen die in Nederland regulier onderwijs volgen, maar ook leerlingen die hier naar speciaal onderwijs zouden gaan (muv ZMLK). Het niveau van de gezamenlijke lessen was +/- havo. Daarnaast waren er uren op eigen niveau om te verdiepen of bij te spijkeren. Het is ons heel goed bevallen. Na terugkomst in Nederland hadden de kinderen een hoger niveau dan voor vertrek.
zaterdag 17 april 2021 om 12:26
Andersom schreef: ↑17-04-2021 12:24Plus dat ze de rijkere kinderen op school hebben. Die rijkere ouders hebben al een ander niveau dan het gemiddelde niveau op een reguliere school.
Ook zonder vooroordeel zitten tussen 'arbeiderskinderen' percentueel gezien minder vwo kandidaten dan tussen de kinderen van hoog opgeleide ouders. Vice versa voor de vmbo-basiskinderen.
En de rijkere ouders kunnen dingen inkopen als bijles, er is sprake van kansen-ongelijkheid etc. (Zie docu 'Klassen')
zaterdag 17 april 2021 om 12:27
ik vind het weer typisch nederlands. Alles goed voor de grote middenmoot, voor de gemiddelde leerling.
maar als je daar buiten valt dan heb je een probleem. Zoals vaker aangegeven; de leerlingen die niet goed kunnen leren moeten langer op hun tenen lopen. en de leerlingen die goed kunnen leren moeten zich langer aanpassen aan de middenmoot.
als ze voor die twee groepen een oplossing weten te vinden dan zal het vast een goed plan zijn.
maar als je daar buiten valt dan heb je een probleem. Zoals vaker aangegeven; de leerlingen die niet goed kunnen leren moeten langer op hun tenen lopen. en de leerlingen die goed kunnen leren moeten zich langer aanpassen aan de middenmoot.
als ze voor die twee groepen een oplossing weten te vinden dan zal het vast een goed plan zijn.
The past may be in tatters
But today is all that matters
But today is all that matters
zaterdag 17 april 2021 om 12:29
Voor de groep die naar onderen uitvalt was er een prima oplossing.gruffalo schreef: ↑17-04-2021 12:27ik vind het weer typisch nederlands. Alles goed voor de grote middenmoot, voor de gemiddelde leerling.
maar als je daar buiten valt dan heb je een probleem. Zoals vaker aangegeven; de leerlingen die niet goed kunnen leren moeten langer op hun tenen lopen. en de leerlingen die goed kunnen leren moeten zich langer aanpassen aan de middenmoot.
als ze voor die twee groepen een oplossing weten te vinden dan zal het vast een goed plan zijn.
zaterdag 17 april 2021 om 12:29
Hoe je het onderwijs ook verandert er zal altijd enige vorm van kansenongelijkheid bestaan doordat rijke ouders meer mogelijkheden hebben om dingen in te kopen. Het is een utopie om te denken dat een nieuw systeem dat geheel zal wegnemen.
zaterdag 17 april 2021 om 12:30
Dat denk ik ook niet. Ik bedoelde meer als reactie op privé onderwijs.
zaterdag 17 april 2021 om 12:30
Eens.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 12:24Wat ze wel moeten veranderen is de mogelijkheid om op te stromen. Dat schijnt nu heel lastig te zijn waardoor kinderen nu inderdaad vastzitten aan dat advies op 12 jarige leeftijd.
Verder zijn er ook al.best veel gecombineerde brugklassen (vmbo-havo, havo-vwo), ik vraag me af of een bredere combi maken toegevoegde waarde heeft.
Daarnaast zie ik om me heen dat het leren leren/werken ook enorm van invloed kan zijn. Om me heen genoeg mensen gezien die op vwo op hun bek gingen omdat ze nooit hadden geleerd iets te moeten doen voor school. Daartegenover staat een goede vriendin die door hard werken met mavo advies toch havo is gaan doen, doordat ze in de gecombineerde brugklas zat was dat ook mogelijk.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
zaterdag 17 april 2021 om 12:35
Ik zeg dat het niet aan de docenten ligt, wat begrijp je niet?
Ik zeg verder dat ik het logisch zou vinden dat je de systemen met de beste prestaties standaard zou moeten maken, dus kijk naar de uitkomst.
Nederlandse scholen scoren nu internationaal steeds slechter terwijl docenten veel meer uren maken. Nederlandse kinderen leveren dus per uur aanzienlijk slechtere prestaties.
zaterdag 17 april 2021 om 12:38
30 jaar geleden was het gros van de brugklassen al gecombineerd, nu ook nog volgens mij.Pioen00 schreef: ↑17-04-2021 12:35Ik zeg dat het niet aan de docenten ligt, wat begrijp je niet?
Ik zeg verder dat ik het logisch zou vinden dat je de systemen met de beste prestaties standaard zou moeten maken, dus kijk naar de uitkomst.
Nederlandse scholen scoren nu internationaal steeds slechter terwijl docenten veel meer uren maken. Nederlandse kinderen leveren dus per uur aanzienlijk slechtere prestaties.
Het onderwijs heeft zichzelf de strop om de nek laten knopen door het verplicht aantal procenten geslaagden dat gehaald moet woorden. Daardoor wordt er nauwelijks opgestoomd en vooral heel veel afgestroomd.
Passend onderwijs voor de kinderen die boven de huidige indeling uitkomen is al helemaal onvindbaar.
zaterdag 17 april 2021 om 12:44
Dit inderdaad. Vooral fijn voor als je gemiddeld scoort met alles.tess07 schreef: ↑17-04-2021 11:45Ik denk dat het alleen voor de middenmoot geschikt is. Maar voor de kinderen die aan de onderkant of bovenkant zitten vreselijk. Nog langer de buitenstaander zijn, niet mee komen of juist je kapot vervelen omdat differentiatie in een grote klas bijna niet te doen is.
Nee hoor, laat maar lekker zo.
zaterdag 17 april 2021 om 12:44
Ja. Met een kleinere groep kun je maatwerk leveren, aan 30+ leerlingen niet.
Het falende systeem van de basisschool, waarin één docent rekening moet houden met leerlingen van verschillende niveaus binnen het grotere geheel, willen ze verder gaan uitrollen binnen het VO. Lijkt me een dramatisch slecht plan.
zaterdag 17 april 2021 om 12:48
Wat uit de serie klassen ook naar voren kwam is dat er een probleem ligt in de beoordeling van leraren. Daar zou wel eens meer aandacht voor mogen komen.
zaterdag 17 april 2021 om 12:51
Toch heeft ze wel een punt. Mensen in het onderwijs geven relatief vaak toe aan de slachtofferrol. Het zijn vrijwel allemaal mensen met een HBO en universitaire opleiding, en daar verwacht je normaal van dat ze met oplossing komen voor beleidszaken die beter kunnen. In het onderwijs zie je toch vaak dat er naar andere factoren wordt gewezen. In het bedrijfsleven wordt van mensen met zo'n opleidingsniveau verwacht dat zij de organisatie verder brengen. Als het over oplossingen in het onderwijs gaat komen de meesten niet verder dan dat meer geld moet komen. Maar in het bedrijfsleven is dat er ook niet in overvloed (eerder andersom), daar moet je net zo goed roeien met de riemen die je hebt.
zaterdag 17 april 2021 om 12:51
Dit!Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 11:43Ik denk dat het voor bepaalde kinderen gunstig kan uitpakken als die keuze later wordt gemaakt. Maar voor de sterkere leerlingen die duidelijk vwo aankunnen is het niet zo’n goed idee, die doe je tekort, vind ik.
Ik heb de hele basisschool gewacht tot we iets gingen doen. De brugklas vwo/havo met les als vwo was een stevige tik, iedereen kon daar aan de lopende band een 9 of hoger halen en het tempo was voor het eerst uitdagend, daadwerkelijk een hoeveelheid en tempo dat inzet kostte.
Ik denk dat ik van nog 3 jaar opvallen en lanterfanten nog ongelukkiger was geworden. (Ik had een gediagnosticeerde depressie toen ik 14 was en ik dacht dat iedereen zich al vanaf groep 2 zich zo voelde).
