Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 14:15
Als de basis in het PO beroerd is aangeleerd, heb je daar in het VO last van. En mijn kinderen hebben een juf die liever weinig stof uitlegt en daarbij tijdens de online thuislestijd meermaals heeft gezegd: wat verdien ik toch makkelijk mijn geld zeg. Doet ze in de les op school ook, zeiden mijn kids. Lekkere drol is dat.
zaterdag 17 april 2021 om 14:17
Ik was die 15-jarige in 5 vwo en daar zaten toen ook 19-jarigen bij, daar had ik niks mee.Mevrouw75 schreef: ↑17-04-2021 13:52zat ik als bleue 15-jarige met opgeschoten ‘wereldwijze’ 19-jarigen die van de plaatselijke mavo afkwamen. Het Atheneum daarna was echt een hele verademing voor me (je niet hoeven schamen omdat je weleens een boek leest voor de lol en een instrument bespeelt bijvoorbeeld).
Mijn pakket kiezen moest ik rond mijn 15e verjaardag, denk ik. Dat zou best iets later mogen, al weet ik niet of dat in praktische zin haalbaar is, want in de 4e kiezen betekende al maar 2 jaar met dat pakket. Nog later kiezen is nog minder tijd. Misschien al eerder een vak naar keuze laten vallen?
En differentiatie mag wat mij betreft al wel vanaf groep 6 of 7.
Al denk ik dat hoe vroeg of laat je ook gaat differentiëren, er altijd een druk blijft vanuit ouders om bij de hoogste groep te gaan horen. Dus al zou je al wel de onderkant en de bovenkant apart gaan houden, dan willen er ouders pe se dat hun kind bij die bovenste groep hoort.
zaterdag 17 april 2021 om 14:19
Mijn kinderen knappen er niet van op als zij na de basisschooltijd nog 3 jaar met verschillende niveaus om zich heen zitten. Het niveauverschil is nu al veel te groot in de klas en zij klagen dat er veel te veel aandacht gaat naar de kinderen die moeite hebben met bepaalde zaken. Als zij een keer een vraag hebben, kan de leerkracht ze niet helpen. Want zij zijn toch slim, zegt ze dan. Dat slaat natuurlijk nergens op.
zaterdag 17 april 2021 om 14:21
Oh, het ging me niet alleen om de combi 15 en 19 jaar. Ik was bleu, zij heel erg streetwise. Het was een optelsom.Quincy2 schreef: ↑17-04-2021 14:17Ik was die 15-jarige in 5 vwo en daar zaten toen ook 19-jarigen bij, daar had ik niks mee.
Mijn pakket kiezen moest ik rond mijn 15e verjaardag, denk ik. Dat zou best iets later mogen, al weet ik niet of dat in praktische zin haalbaar is, want in de 4e kiezen betekende al maar 2 jaar met dat pakket. Nog later kiezen is nog minder tijd. Misschien al eerder een vak naar keuze laten vallen?
En differentiatie mag wat mij betreft al wel vanaf groep 6 of 7.
Al denk ik dat hoe vroeg of laat je ook gaat differentiëren, er altijd een druk blijft vanuit ouders om bij de hoogste groep te gaan horen. Dus al zou je al wel de onderkant en de bovenkant apart gaan houden, dan willen er ouders pe se dat hun kind bij die bovenste groep hoort.
Ik merkte ook echt grote verschillen in interesses tussen de havo- en atheneumklassem.
zaterdag 17 april 2021 om 14:21
Nee joh, het is gewoon 'mijn leven is niet leuk en ik slik het dus iedereen moet dat zo doen'.nouveauvague schreef: ↑17-04-2021 13:13Misschien komt dat ‘gejank’ wel van alle beleidsmatige dingen die docenten willen veranderen om hun werk beter te kunnen doen, maar telkens te horen krijgen dat het niet kan vanwege geldtekort of vanwege het programma dat de overheid betaald heeft etc. Goed idee om de school vooruit te willen helpen, maar als het antwoord telkens ‘nee, kan niet’ is, dan houdt het wel een beetje op. Wonderlijk altijd hoeveel mensen van buiten het onderwijs denken te weten hoe het eraan toegaat op een school.
Je hebt het over hele generaties kinderen die profijt of last kunnen hebben van dit soort maatregelen en docenten maken zich daar als tweede betrokkenen druk over.
Dat vergelijken met een innovatieve houding hebben binnen een commercieel bedrijf is wat simpel.
zaterdag 17 april 2021 om 14:23
Humble bragging.lieverdanlief schreef: ↑17-04-2021 14:19Mijn kinderen knappen er niet van op als zij na de basisschooltijd nog 3 jaar met verschillende niveaus om zich heen zitten. Het niveauverschil is nu al veel te groot in de klas en zij klagen dat er veel te veel aandacht gaat naar de kinderen die moeite hebben met bepaalde zaken. Als zij een keer een vraag hebben, kan de leerkracht ze niet helpen. Want zij zijn toch slim, zegt ze dan. Dat slaat natuurlijk nergens op.
zaterdag 17 april 2021 om 14:25
zaterdag 17 april 2021 om 14:26
Op meeste vmbo niveau's moeten ze al met 12/13 een zeer gehele opleidingsrichting kiezen. Veel meer dan mensen op havo en hoger. En eerder.Quincy2 schreef: ↑17-04-2021 14:17Ik was die 15-jarige in 5 vwo en daar zaten toen ook 19-jarigen bij, daar had ik niks mee.
Mijn pakket kiezen moest ik rond mijn 15e verjaardag, denk ik. Dat zou best iets later mogen, al weet ik niet of dat in praktische zin haalbaar is, want in de 4e kiezen betekende al maar 2 jaar met dat pakket. Nog later kiezen is nog minder tijd. Misschien al eerder een vak naar keuze laten vallen?
En differentiatie mag wat mij betreft al wel vanaf groep 6 of 7.
Al denk ik dat hoe vroeg of laat je ook gaat differentiëren, er altijd een druk blijft vanuit ouders om bij de hoogste groep te gaan horen. Dus al zou je al wel de onderkant en de bovenkant apart gaan houden, dan willen er ouders pe se dat hun kind bij die bovenste groep hoort.
zaterdag 17 april 2021 om 14:27
zaterdag 17 april 2021 om 14:28
Precies ditlieverdanlief schreef: ↑17-04-2021 14:19Mijn kinderen knappen er niet van op als zij na de basisschooltijd nog 3 jaar met verschillende niveaus om zich heen zitten. Het niveauverschil is nu al veel te groot in de klas en zij klagen dat er veel te veel aandacht gaat naar de kinderen die moeite hebben met bepaalde zaken. Als zij een keer een vraag hebben, kan de leerkracht ze niet helpen. Want zij zijn toch slim, zegt ze dan. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Wat is het probleem van die zogenaamde ongelijkheid? Kinderen hebben verschillende niveaus en kunnen t beste zsm met gelijk lerende kinderen worden gezet.
Moet de hele klas bij elkaar blijven kalm aan doen vanwege een laatbloeier? Dat is toch onnozel?
Laatbloeier start gewoon na de brugklas in de tweede met het niveau wat hij of zij aankan en kan later alsnog naar een hoger niveau. Wij konden ook de mavo afronden en daarna havo doen of vwo.
zaterdag 17 april 2021 om 14:29
Dat lijkt me ook niks. (Maar ik weet helemaal niks van het vmbo, dus ik heb ook geen idee hoe je dat zou kunnen veranderen.)Luci_Mster2 schreef: ↑17-04-2021 14:26Op meeste vmbo niveau's moeten ze al met 12/13 een zeer gehele opleidingsrichting kiezen. Veel meer dan mensen op havo en hoger. En eerder.
zaterdag 17 april 2021 om 14:37
Het probleem van die ongelijkheid is dat meisjes, kinderen met een migratieachtergrond en kinderen die in armoede opgroeien structureel lagere adviezen krijgen dan jongens, kinderen zonder migratieachtergrond en kinderen van rijkere ouders. Doordat er nu zo vroeg gedifferentieerd worden kunnen die kinderen die achterstand nooit meer inlopen, ze zitten immers al op dat VMBO terwijl ze misschien met gemak Havo hadden gekund en in ontoelaatbaar veel gevallen zelfs VWO hadden gekund.koekie1980 schreef: ↑17-04-2021 14:28Precies dit
Wat is het probleem van die zogenaamde ongelijkheid? Kinderen hebben verschillende niveaus en kunnen t beste zsm met gelijk lerende kinderen worden gezet.
Moet de hele klas bij elkaar blijven kalm aan doen vanwege een laatbloeier? Dat is toch onnozel?
Laatbloeier start gewoon na de brugklas in de tweede met het niveau wat hij of zij aankan en kan later alsnog naar een hoger niveau. Wij konden ook de mavo afronden en daarna havo doen of vwo.
Om die reden zou het goed zijn om een driejarige brugklas in te voeren. Je kunt een kind dat structureel bij de hoogste cijfers van de klas hoort immers niet met goed fatsoen naar 4 VMBO doorsturen, ook al heet ze D'Anishqua-Cherryl. Die eindigt dan gewoon op het VWO, terwijl ze anders op het VMBO was geëindigd en wellicht op haar zeventiende maar tienermoeder was geworden omdat dat voor Antilliaanse VMBO-meisjes heel normaal is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 14:37
Ik ben tegen. Ik heb zelf in een vwo brugklas gezeten en vond het heel fijn om niet meer altijd de slimmerik te zijn. In die klas was ik gewoon net als de rest. Met vakken waar ik goed in was en vakken waar ik wat minder in was.
Zo als het er nu uitziet is dochter ook een vwo leerling. Zij vindt het nu ook vaak saai in de klas. Nu er ivm corona niet klas-doorbrekend gewerkt mag worden en de kinderen in hun eigen lokaal moeten blijven mist ze haar plusgroepen. Haar meester doen zijn best om haar uitdagend werk te bieden, maar hij heeft 26 kinderen die hij op hun eigen niveau les moet geven. Dat is gewoon niet te doen. In een klas waar de niveauverschillen (veel) kleiner zijn is het makkelijker om ieder kind op goed niveau les te geven.
Andersom geldt dat ook. Mijn neefje is dolgelukkig op het vmbo.. Hij doet het daar hartstikke goed en voelt zich eindelijk niet meer dom. Dat is echt goed voor zijn zelfvertrouwen. Hij heeft zich op de basisschool altijd dom gevoeld en dat heeft hem geen goed gedaan.
Zo als het er nu uitziet is dochter ook een vwo leerling. Zij vindt het nu ook vaak saai in de klas. Nu er ivm corona niet klas-doorbrekend gewerkt mag worden en de kinderen in hun eigen lokaal moeten blijven mist ze haar plusgroepen. Haar meester doen zijn best om haar uitdagend werk te bieden, maar hij heeft 26 kinderen die hij op hun eigen niveau les moet geven. Dat is gewoon niet te doen. In een klas waar de niveauverschillen (veel) kleiner zijn is het makkelijker om ieder kind op goed niveau les te geven.
Andersom geldt dat ook. Mijn neefje is dolgelukkig op het vmbo.. Hij doet het daar hartstikke goed en voelt zich eindelijk niet meer dom. Dat is echt goed voor zijn zelfvertrouwen. Hij heeft zich op de basisschool altijd dom gevoeld en dat heeft hem geen goed gedaan.
zaterdag 17 april 2021 om 14:38
Dit. Ik heb bijvoorbeeld al vanaf mijn 14e in het onderwijs nooit meer gerekend of iets met wiskunde gehoeven. En toch later als manager als enige een enorme rekenfout ontdekt
zaterdag 17 april 2021 om 14:39
Dit is ook mijn mening. Anders wordt het een martelgang voor deze groepen.
zaterdag 17 april 2021 om 14:39
Maar dit kan toch nog steeds? Ik heb een vmbo diploma, daarna mbo, hbo en vervolgens de universiteit.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 14:37Het probleem van die ongelijkheid is dat meisjes, kinderen met een migratieachtergrond en kinderen die in armoede opgroeien structureel lagere adviezen krijgen dan jongens, kinderen zonder migratieachtergrond en kinderen van rijkere ouders. Doordat er nu zo vroeg gedifferentieerd worden kunnen die kinderen die achterstand nooit meer inlopen, ze zitten immers al op dat VMBO terwijl ze misschien met gemak Havo hadden gekund en in ontoelaatbaar veel gevallen zelfs VWO hadden gekund.
Om die reden zou het goed zijn om een driejarige brugklas in te voeren. Je kunt een kind dat structureel bij de hoogste cijfers van de klas hoort immers niet met goed fatsoen naar 4 VMBO doorsturen, ook al heet ze D'Anishqua-Cherryl. Die eindigt dan gewoon op het VWO, terwijl ze anders op het VMBO was geëindigd en wellicht op haar zeventiende maar tienermoeder was geworden omdat dat voor Antilliaanse VMBO-meisjes heel normaal is.
zaterdag 17 april 2021 om 14:43
Ik denk dat dit juist een goed argument is om dit experiment wel te proberen. Het grootste verschil tussen mijn vmbo en vwo klassen ligt momenteel niet op cognitief gebied. Veel van mijn vmbo'ers kunnen echt wel complexe begrippen vatten als ze het goed uitgelegd krijgen, en ook veel van mijn vwo'ers kunnen enorm domme fouten maken. Maar de werkhouding van de klas, en de verwachtingen die ze hebben van zichzelf, is echt totaal anders. Dat is eigenlijk heel raar, en ik denk dat daar kansenongelijkheid ontstaat, omdat de kinderen zich aan elkaar spiegelen.
Ik stem voorzichtig op ja, mits er geld wordt vrijgemaakt voor kleinere klassen en herscholing voor docenten - en mits een breed keuze-aanbod waarbij er ook vakken op eigen niveau gevolgd kunnen worden. In de praktijk dus: kernvakken met gemengde niveaus met vakdocenten die goed kunnen differentiëren (50% van de lestijd), en keuzevakken ter verdieping of ondersteuning op eigen niveau (50% van de lestijd). Of iets dergelijks.
Trouwens, vmbo-tl'ers hebben gemiddeld genomen een IQ van 101-107, en vwo'ers van 117+. Het verschil tussen een sterke vmbo-tl leerling en een matige vwo leerling is dus echt niet zo groot, en als hb leerling is het gymnasium ook echt geen uitdaging - dan maakt die brede brugklas echt niet zoveel verschil (idealiter is er met meer keuzevakken en speciale verdiepings- en themavakken juist ook voor deze kinderen meer ruimte).
zaterdag 17 april 2021 om 14:44
Persoonlijk ben ik echter van mening dat er veel rigoureuzer en drastischer veranderingen nodig zijn in het onderwijs. Dat er inderdaad ruim 40% kinderen van de basisschool komt zonder dat ze fatsoenlijk kunnen lezen en meer dan de helft van de kinderen zonder dat ze kunnen rekenen is een grof schandaal en een rijk land als Nederland onwaardig.
Dat daar bovenop zoveel kinderen al op de basisschool last hebben van discriminatie en kansenongelijkheid is zo mogelijk nóg schandaliger.
Er moet dus wel degelijk iets gebeuren in het onderwijs maar ik vrees dat een verlengde brugklas dat niet op gaat lossen.
Dat daar bovenop zoveel kinderen al op de basisschool last hebben van discriminatie en kansenongelijkheid is zo mogelijk nóg schandaliger.
Er moet dus wel degelijk iets gebeuren in het onderwijs maar ik vrees dat een verlengde brugklas dat niet op gaat lossen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 14:44
zaterdag 17 april 2021 om 14:47
Ja, dat is hartstikke leuk, maar dat Mohamed uit Kanaleneiland die route gaat doorlopen of Desteney uit Oost-Limburg wiens moeder in de bijstand zit, die kans is niet zo groot. Voor het gros van die kinderen geldt dat je hen dan vanaf hun 16e gewoon kwijt bent, en vaak zelfs al eerder.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 14:48
Ik heb zowel op het vwo gezeten als in een vmbo klas. En het is echt een wereld van verschil vind ik.Adelaide schreef: ↑17-04-2021 14:43Ik denk dat dit juist een goed argument is om dit experiment wel te proberen. Het grootste verschil tussen mijn vmbo en vwo klassen ligt momenteel niet op cognitief gebied. Veel van mijn vmbo'ers kunnen echt wel complexe begrippen vatten als ze het goed uitgelegd krijgen, en ook veel van mijn vwo'ers kunnen enorm domme fouten maken. Maar de werkhouding van de klas, en de verwachtingen die ze hebben van zichzelf, is echt totaal anders. Dat is eigenlijk heel raar, en ik denk dat daar kansenongelijkheid ontstaat, omdat de kinderen zich aan elkaar spiegelen.
Ik stem voorzichtig op ja, mits er geld wordt vrijgemaakt voor kleinere klassen en herscholing voor docenten - en mits een breed keuze-aanbod waarbij er ook vakken op eigen niveau gevolgd kunnen worden. In de praktijk dus: kernvakken met gemengde niveaus met vakdocenten die goed kunnen differentiëren (50% van de lestijd), en keuzevakken ter verdieping of ondersteuning op eigen niveau (50% van de lestijd). Of iets dergelijks.
Trouwens, vmbo-tl'ers hebben gemiddeld genomen een IQ van 101-107, en vwo'ers van 117+. Het verschil tussen een sterke vmbo-tl leerling en een matige vwo leerling is dus echt niet zo groot, en als hb leerling is het gymnasium ook echt geen uitdaging - dan maakt die brede brugklas echt niet zoveel verschil (idealiter is er met meer keuzevakken en speciale verdiepings- en themavakken juist ook voor deze kinderen meer ruimte).
Ik zie echt niet gebeuren dat dit kinderen ten goede komt. Misschien de laatbloeiers. Maar daar heb je het dan ook wel mee gehad.
Mijn kind verveelt zich al sinds hij naar school gaat. Twee andere kinderen in zijn klas hebben het zwaar, want ze snappen de stof gewoon niet. Voor deze groep zou het een ramp zijn. Of je loopt drie jaar langer op je tenen of je verveelt je te pletter op school.
zaterdag 17 april 2021 om 14:48
Als het zo zou uitpakken, zou ik ervoor zijn. Maar als ik kijk naar eerdere stelselwijzigingen ben ik bang dat het een eenheidsworst wordt waarvan uiteindelijk niemand echt voordeel heeft, maar waarvan hele grote groepen vooral nadeel hebben.
zaterdag 17 april 2021 om 14:49
Ik denk, ongestaafd, zeker te weten dat een verlengde brugklas dat niet gaat oplossen.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 14:44Persoonlijk ben ik echter van mening dat er veel rigoureuzer en drastischer veranderingen nodig zijn in het onderwijs. Dat er inderdaad ruim 40% kinderen van de basisschool komt zonder dat ze fatsoenlijk kunnen lezen en meer dan de helft van de kinderen zonder dat ze kunnen rekenen is een grof schandaal en een rijk land als Nederland onwaardig.
Dat daar bovenop zoveel kinderen al op de basisschool last hebben van discriminatie en kansenongelijkheid is zo mogelijk nóg schandaliger.
Er moet dus wel degelijk iets gebeuren in het onderwijs maar ik vrees dat een verlengde brugklas dat niet op gaat lossen.
zaterdag 17 april 2021 om 14:50
Misschien moet daar dan actief iets gebeuren?fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 14:47Ja, dat is hartstikke leuk, maar dat Mohamed uit Kanaleneiland die route gaat doorlopen of Desteney uit Oost-Limburg wiens moeder in de bijstand zit, die kans is niet zo groot. Voor het gros van die kinderen geldt dat je hen dan vanaf hun 16e gewoon kwijt bent, en vaak zelfs al eerder.
En sowieso mag de kwaliteit wel omhoog en dat leraren zich meer met lesgeven bezig houden.
Onze school is in 6 jaar tijd al 2 keer van methode veranderd qua rekenen. Al 3 keer qua rekenen en met taal weet ik het nog geen eens. Dit lijkt mij niet helpend.
