Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 14:52
Als de leenbeurs wordt afgeschaft wel ja. De jeugd die ik spreek vindt het risico te groot, als je het niet haalt ben je helemaal van de regen in de drup.
Die kiezen vaak om het via werk te doen (zo heb ik het ook gedaan).
Wat als nadeel heeft dat je vaak alleen de bare minimum doet, ik heb ook een paar jaar voltijd gestudeerd en dat was echt zo fijn, je kunnen verdiepen in zaken en opdrachten helemaal in je eigen tempo en naar je eigen eisen kunnen maken.
Dat is vaak lastig als je deeltijd doet.
zaterdag 17 april 2021 om 14:52
Dat is juist het probleem; opstromen schijnt erg lastig te zijn en wordt absoluut niet aangemoedigd. Dus kinderen zitten vaak vast aan het basisschooladvies. Dat is het oneerlijke van het systeem, zeker als er sprake is van onderadvisering waar bepaalde groepen last van kunnen hebben (migranten, kinderen van lager opgeleide ouders).
zaterdag 17 april 2021 om 14:56
In groep 6/7 zag je de lokale Mohameds en Desteneys al eigenlijk alleen maar met andere Desteneys afspreken en spelen. Zou dat dan anders zijn als er een verlengde brugklas kwam, waar om het enigszins werkbaar te houden misschien ook wel vakken op verschillende niveaus gegeven moeten worden?fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 14:47Ja, dat is hartstikke leuk, maar dat Mohamed uit Kanaleneiland die route gaat doorlopen of Desteney uit Oost-Limburg wiens moeder in de bijstand zit, die kans is niet zo groot. Voor het gros van die kinderen geldt dat je hen dan vanaf hun 16e gewoon kwijt bent, en vaak zelfs al eerder.
zaterdag 17 april 2021 om 14:57
Dan zou het toch een veel simpelere oplossing zijn om het doorstromen/stapelen weer makkelijker toegankelijk te maken. Dat kun je ook vrij makkelijk van bovenaf opleggen.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 14:52Dat is juist het probleem; opstromen schijnt erg lastig te zijn en wordt absoluut niet aangemoedigd. Dus kinderen zitten vaak vast aan het basisschooladvies. Dat is het oneerlijke van het systeem, zeker als er sprake is van onderadvisering waar bepaalde groepen last van kunnen hebben (migranten, kinderen van lager opgeleide ouders).
zaterdag 17 april 2021 om 14:58
Toen ik op het mbo zat bestond mijn klas voor 80% uit mensen met een migratie achtergrond. Ik denk dat zeker 90% doorstroomde naar het hbo.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 14:52Dat is juist het probleem; opstromen schijnt erg lastig te zijn en wordt absoluut niet aangemoedigd. Dus kinderen zitten vaak vast aan het basisschooladvies. Dat is het oneerlijke van het systeem, zeker als er sprake is van onderadvisering waar bepaalde groepen last van kunnen hebben (migranten, kinderen van lager opgeleide ouders).
Misschien lag het aan de studie die we deden. Maar veel kwam ik ook weer tegen op het hbo. De universiteit heeft voorzover ik weet niemand gedaan. Maar dat hoeft ook niet.
zaterdag 17 april 2021 om 14:59
Volgens mij is dat ook wel logisch. Je speelt denk ik het liefst met iemand die jouw spel snapt en kan waarderen.Quincy2 schreef: ↑17-04-2021 14:56In groep 6/7 zag je de lokale Mohameds en Desteneys al eigenlijk alleen maar met andere Desteneys afspreken en spelen. Zou dat dan anders zijn als er een verlengde brugklas kwam, waar om het enigszins werkbaar te houden misschien ook wel vakken op verschillende niveaus gegeven moeten worden?
zaterdag 17 april 2021 om 15:02
Nicco88 schreef: ↑17-04-2021 14:58Toen ik op het mbo zat bestond mijn klas voor 80% uit mensen met een migratie achtergrond. Ik denk dat zeker 90% doorstroomde naar het hbo.
Misschien lag het aan de studie die we deden. Maar veel kwam ik ook weer tegen op het hbo. De universiteit heeft voorzover ik weet niemand gedaan. Maar dat hoeft ook niet.
Maar volgens mij is opstromen vanuit mbo naar het hbo een heel ander verhaal dan opstromen vanuit mavo naar havo bijvoorbeeld. Middelbare scholen willen geen risico’s nemen (worden afgerekend op slagingspercentages) dus worden er allerlei barrières opgeworpen.
zaterdag 17 april 2021 om 15:03
Gisteren op het RTL Nieuws was er in het item over dit onderwerp een middelbare school in de Bijlmer die dit al doet en daar haalde een vrij groot percentage leerlingen een hoger eindniveau dan op de basisschool geadviseerd was en dat was op de scholen waar mijn oudste op heeft gezeten ook zo, kinderen met VMBO-T advies eindigden vaker op de Havo en kinderen met Havo advies vaker op het VWO.Quincy2 schreef: ↑17-04-2021 14:56In groep 6/7 zag je de lokale Mohameds en Desteneys al eigenlijk alleen maar met andere Desteneys afspreken en spelen. Zou dat dan anders zijn als er een verlengde brugklas kwam, waar om het enigszins werkbaar te houden misschien ook wel vakken op verschillende niveaus gegeven moeten worden?
Het lijkt dus wel degelijk stimulerend te werken, dat zal immers ook de reden zijn dat men dit weer voorstelt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 15:04
Dit geeft nou precies het probleem aan. Als je kind goed is in sport, goed kan zingen of tekenen, dan wordt het daar uitgebreid om geprezen. Maar als het goed is op school dan moet je daar vooral je mond over houden want anders ben je aan het humble braggen.
Dit systeem werkt naar mij idee hetzelfde. Het is ongetwijfeld erg fijn voor de gemiddelde kinderen, maar voor kinderen die voorlopen is dit gewoon drie jaar langer een rem op hun ontwikkeling. Het omgekeerde geldt trouwens voor kinderen die achterlopen. Die worden er ook helemaal niet gelukkiger van om nog drie extra jaren op hun tenen te moeten lopen.
Dus wat mij betreft blijft het zoals het is, met extra aandacht voor betere doorstroommogelijkheden.
zaterdag 17 april 2021 om 15:04
Ik heb in het buitenland gewoond en de kinderen zaten op een internationale school ( amerikaanse systeem) De meeste leraren die hoorden over het nederlandse systeem waren hier erg verbaasd over. Hoe kan een kind nu al kiezen ( of hoe kan er voor een kind gekozen worden) op 11/12 jarige leeftijd. Snapt men geen hout van ( waren niet alleen amerikanen overigens)
Nu hebben mijn kinderen 1 jaar het nederlandse onderwijs gedaan. Mijn zoon in een jenaplan clusterklas. sowieso is dat al een tweejarige brugklas en zijn de meeste vakken gecombineerd vmbo/havo/vwo. Dochter doet regulier havo.
Na de zomer zitten ze weer in het amerikaanse systeem ( voor de komende 2 jaar) en valt niveaubepaling in principe weer weg. Vind ik persoonlijk wel fijn. ( en nee amerikaanse systeem is ook niet zaligmakend, maar het meer gericht toepassen van hetgeen je leert spreekt mij wel veel meer aan. veel projecten en samenwerken)
Nu hebben mijn kinderen 1 jaar het nederlandse onderwijs gedaan. Mijn zoon in een jenaplan clusterklas. sowieso is dat al een tweejarige brugklas en zijn de meeste vakken gecombineerd vmbo/havo/vwo. Dochter doet regulier havo.
Na de zomer zitten ze weer in het amerikaanse systeem ( voor de komende 2 jaar) en valt niveaubepaling in principe weer weg. Vind ik persoonlijk wel fijn. ( en nee amerikaanse systeem is ook niet zaligmakend, maar het meer gericht toepassen van hetgeen je leert spreekt mij wel veel meer aan. veel projecten en samenwerken)
zaterdag 17 april 2021 om 15:07
Zelf heb ik op een school met een verlengde brugklas gezeten en daarna vwo gedaan. Ik kan me niet herinneren dat het problematisch was om in de klas te zitten met verschillende niveaus. Een van de fijne dingen hiervan is dat ik vriendinnen had op mavo, havo en vwo & dat voor ons die verschillende niveaus verder niet zoveel zeiden. Dat lijkt me heel gezond.
Bovendien is het voor laatbloeiers en kinderen uit meer kansarme gezinnen en buurten juist fijn als ze niet zo vroeg een keuze hoeven te maken.
Wat hierboven geschreven wordt over een verschillende werkhouding en sfeer in vmbo en vwo klassen is misschien een goede reden voor meer diverse klassen. Juist als je in een klas zit met een school is stom sfeer dan is het makkelijker je daar aan te passen en de klans kleiner dat je het ook fijn gaat vinden op school.
Ik snap trouwens ook heel goed dat sommige mensen liever kiezen voor een aparte school. Mijn zoon wilde perse naar het gymnasium en dat past ook goed bij hem.
Hoewel ik een grote voorstander ben van verlengde gemengde brugklassen vind ik niet het allemaal hetzelfde hoeft te zijn & dat er vooral ruimte moet zijn om te kiezen.
Bovendien is het voor laatbloeiers en kinderen uit meer kansarme gezinnen en buurten juist fijn als ze niet zo vroeg een keuze hoeven te maken.
Wat hierboven geschreven wordt over een verschillende werkhouding en sfeer in vmbo en vwo klassen is misschien een goede reden voor meer diverse klassen. Juist als je in een klas zit met een school is stom sfeer dan is het makkelijker je daar aan te passen en de klans kleiner dat je het ook fijn gaat vinden op school.
Ik snap trouwens ook heel goed dat sommige mensen liever kiezen voor een aparte school. Mijn zoon wilde perse naar het gymnasium en dat past ook goed bij hem.
Hoewel ik een grote voorstander ben van verlengde gemengde brugklassen vind ik niet het allemaal hetzelfde hoeft te zijn & dat er vooral ruimte moet zijn om te kiezen.
zaterdag 17 april 2021 om 15:07
Ik vindt opstormen volgens het mbo en hbo veel nuttiger. Ik ben blij dat ik het op deze manier gedaan heb.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 15:02Maar volgens mij is opstromen vanuit mbo naar het hbo een heel ander verhaal dan opstromen vanuit mavo naar havo bijvoorbeeld. Middelbare scholen willen geen risico’s nemen (worden afgerekend op slagingspercentages) dus worden er allerlei barrières opgeworpen.
zaterdag 17 april 2021 om 15:07
net als passend onderwijs zal het uiteindelijk vooral gaan om kostenbesparing vermoed/vrees ikPerlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 14:48Als het zo zou uitpakken, zou ik ervoor zijn. Maar als ik kijk naar eerdere stelselwijzigingen ben ik bang dat het een eenheidsworst wordt waarvan uiteindelijk niemand echt voordeel heeft, maar waarvan hele grote groepen vooral nadeel hebben.
zaterdag 17 april 2021 om 15:09
MollyMalone schreef: ↑17-04-2021 15:04Dit geeft nou precies het probleem aan. Als je kind goed is in sport, goed kan zingen of tekenen, dan wordt het daar uitgebreid om geprezen. Maar als het goed is op school dan moet je daar vooral je mond over houden want anders ben je aan het humble braggen.
Dit systeem werkt naar mij idee hetzelfde. Het is ongetwijfeld erg fijn voor de gemiddelde kinderen, maar voor kinderen die voorlopen is dit gewoon drie jaar langer een rem op hun ontwikkeling. Het omgekeerde geldt trouwens voor kinderen die achterlopen. Die worden er ook helemaal niet gelukkiger van om nog drie extra jaren op hun tenen te moeten lopen.
Dus wat mij betreft blijft het zoals het is, met extra aandacht voor betere doorstroommogelijkheden.
Tja, dit kunnen we wel zeggen maar feit is dat 25% van de 15-jarigen geen krantenbericht of overheidsbrief begrijpt omdat ie simpelweg niet voldoende kan lezen. Dus de huidige manier is ook gewoon kut met peren en dat zo laten lijkt me geen optie. Want ook slimme kinderen presteren zwaar onder het niveau dat je van een slim kind zou mogen verwachten. Sterker, ik ken nogal wat gymnasiumkinderen van tegenwoordig en dat niveau is echt niet te vergelijken met het niveau van mijn eigen gymnasium 35 jaar geleden. En toen zeiden mijn opa en vader al dat mijn niveau niet te vergelijken was met wat zij nog op hun gymnasia geleerd hadden.
Met andere woorden: ALLE kinderen worden dommer dan nodig van ons huidige onderwijs en daar bovenop is een ontoelaatbaar grote groep die ook nog eens een grotere kansenongelijkheid krijgt door ons onderwijs.
Blijven zoals het is zou gewoon geen optie moeten zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 15:10
Was dat een gemengde school?fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 15:03Gisteren op het RTL Nieuws was er in het item over dit onderwerp een middelbare school in de Bijlmer die dit al doet en daar haalde een vrij groot percentage leerlingen een hoger eindniveau dan op de basisschool geadviseerd was en dat was op de scholen waar mijn oudste op heeft gezeten ook zo, kinderen met VMBO-T advies eindigden vaker op de Havo en kinderen met Havo advies vaker op het VWO.
Het lijkt dus wel degelijk stimulerend te werken, dat zal immers ook de reden zijn dat men dit weer voorstelt.
zaterdag 17 april 2021 om 15:14
Qua populatie
zaterdag 17 april 2021 om 15:15
Ze hebben nu ook dat als je je met mbo 2 voor 1 mei inschrijft, je naar niveau 4 mag.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 14:52Dat is juist het probleem; opstromen schijnt erg lastig te zijn en wordt absoluut niet aangemoedigd. Dus kinderen zitten vaak vast aan het basisschooladvies. Dat is het oneerlijke van het systeem, zeker als er sprake is van onderadvisering waar bepaalde groepen last van kunnen hebben (migranten, kinderen van lager opgeleide ouders).
En in theorie dan dat, en dan naar hbo.
Praktijk is dat die niv 4 studenten naar niv 3 teruggeplaatst worden (jaar beurs geleend voor niks) en hbo veel uitval.
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 17-04-2021 15:39
48.82% gewijzigd
zaterdag 17 april 2021 om 15:15
zaterdag 17 april 2021 om 15:18
Snap ik het nog steeds niet? Bedoel je qua etniciteit?
Van wat ik zag op het journaal en gezien de locatie leek die school in de Bijlmer me overwegend kinderen met een migratieachtergrond te hebben en zelf woon ik in een zeer witte omgeving dus mijn zoon heeft op zo goed als volledig witte scholen gezeten, hier zijn geen zwarte scholen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 15:22
Ik vind van wel. Ik ben nu 32.
