Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 16:31
Ik kan me voorstellen dat dat veel van de leerkracht vraagt.
zaterdag 17 april 2021 om 16:31
Inderdaad! En daarnaast veranderen ze ook nog om de zoveel tijd van methode.Voornu schreef: ↑17-04-2021 16:17Investeren in basisonderwijs zal ook moeten, naast dit plan. Er wordt m.i. veel te weinig tijd besteed aan het leren van de basis ( rekenen, taal) en veel te veel aan onzin eromheen. In de rekenmethode van kind krijgen ze 3 of 4 manieren om iets uit te rekenen ( delen, keersommen), echt, wat een onzin en zonde van de tijd. Als je het gewoon bij staartdelingen houdt ( ik noem maar wat) kan dat dag in dag uit erin gestampt worden en is er ook tijd voor verdieping.
Het thuisonderwijs was voor mij wat dat betreft echt een eyeopener, kind heeft een enorme inhaalslag gemaakt. Zo zonde dat dat nodig was.
zaterdag 17 april 2021 om 16:33
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 16:26Waarom is dat het voorbeeld? Vroeger leerden we die toch ook gewoon allemaal?
Dat klopt, en met de staartdeling zelf is ook niks mis. Ouders roepen en riepen bij ons ook om de staartdeling tijdens de lockdown. Iedereen herinnert zich die staartdelingen nog want die blijf je de rest van je leven gebruiken. Om die staartdeling aan te kunnen leren moeten kinderen andere manieren van delen beheersen. Hoe die andere manieren gingen is iedereen zo vergeten dat ze zich niet eens herinneren dat er andere manieren waren.
Dan worden die andere dingen weggezet als nieuwerwets geneuzel en wordt de staartdeling op een soort voetstuk gezet.
Verder is voor sommige kinderen die staartdeling te abstract en wordt hij daardoor niet onthouden.
zaterdag 17 april 2021 om 16:36
Dit merk ik ook heel erg. De kinderen die matig tot slecht meekomen krijgen enorm veel hulp. Mijn zoon vindt alles makkelijk en dat is gewoon pech hebben.
zaterdag 17 april 2021 om 16:37
Ik heb weleens het idee dat we juist teveel zijn doorgeslagen in dat differentiëren. Ik heb de basisschool niet in Nederland gedaan, ik heb vanaf de tweede klas (groep 4) tot en met de zesde klas (groep 8) in Suriname bij de nonnen op school gezeten. Dat was dus een soort jaren vijftig-onderwijs maar dan in de jaren 80. Ik kreeg daar wel verdieping en verbreding, maar dat was van het niveau "oh, heb je het boek uit? Hier, alsjeblieft, hier heb je het volgende." En kwam je niet mee, dan bleef je gewoon zitten. Net zolang tot je het wel kon. Ik zat in de vierde (groep 6) in de klas met jongens van 12 en 13, om maar wat te noemen.
Nu wil ik niet zeggen dat dat de ideale manier is, maar toen ik halverwege de zesde terug in Nederland kwam liep ik 3 schooljaren voor op de rest van de klas. Tot en met 3 gym kreeg ik dingen op school die ik in Suriname al lang op de basisschool erin gestampt had gekregen, met name op het gebied van taal / Nederlands.
Nu wil ik niet zeggen dat dat de ideale manier is, maar toen ik halverwege de zesde terug in Nederland kwam liep ik 3 schooljaren voor op de rest van de klas. Tot en met 3 gym kreeg ik dingen op school die ik in Suriname al lang op de basisschool erin gestampt had gekregen, met name op het gebied van taal / Nederlands.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 16:39
Wat grappig, mijn schoonouders hebben dus weer een hele andere ervaring met het onderwijs in Suriname. Maar zij zaten niet bij de nonnen. Misschien dat dit ook een verschil is.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 16:37Ik heb weleens het idee dat we juist teveel zijn doorgeslagen in dat differentiëren. Ik heb de basisschool niet in Nederland gedaan, ik heb vanaf de tweede klas (groep 4) tot en met de zesde klas (groep 8) in Suriname bij de nonnen op school gezeten. Dat was dus een soort jaren vijftig-onderwijs maar dan in de jaren 80. Ik kreeg daar wel verdieping en verbreding, maar dat was van het niveau "oh, heb je het boek uit? Hier, alsjeblieft, hier heb je het volgende." En kwam je niet mee, dan bleef je gewoon zitten. Net zolang tot je het wel kon. Ik zat in de vierde (groep 6) in de klas met jongens van 12 en 13, om maar wat te noemen.
Nu wil ik niet zeggen dat dat de ideale manier is, maar toen ik halverwege de zesde terug in Nederland kwam liep ik 3 schooljaren voor op de rest van de klas. Tot en met 3 gym kreeg ik dingen op school die ik in Suriname al lang op de basisschool erin gestampt had gekregen, met name op het gebied van taal / Nederlands.
zaterdag 17 april 2021 om 16:39
Haha, herkenbaar. Ik heb met de tafels een soortgelijke ervaring gehad, bij mijn beide kinderen. Ik begrijp gewoon niet waarom ze de tafels er niet meer instampen op de basisschool, maar de kinderen gewoon aan laten modderen met hoofdrekenen. Er zullen redenen voor zijn, maar die konden ze mij in ieder geval niet geven.
zaterdag 17 april 2021 om 16:40
Zo slim kunnen al die kinderen niet zijn die opbloeien op het gymnasium. Ik vond ook het gymnasium traag en overwegend saai (mijn eigen IQ ligt rond de 140). Dat is echter geen rem op mijn ontwikkeling geweest; ik ging gewoon mijn eigen weg. Wat je hoogbegaafde kinderen het beste kan bieden is vrijheid en ruimte, en met een zogenaamd cognitieve uitdaging die wel haalbaar moet blijven voor 20% van de bevolking ben je natuurlijk niet klaar. Die ruimte kan ontstaan in de vorm van extra uitdagingen zoals plusklassen en pre-university vakken (dat soort dingen moet je ook niet kwijtraken in een brede brugklas), maar bij sommige (creatieve, onafhankelijke) leerlingen past dat niet. Die leerlingen hebben misschien juist baat om naast een beperkt standaard curriculum op een gemiddeld niveau volledig hun eigen weg te gaan (en eventueel zelfstandig kernvakken laten bijhouden = meer ruimte voor keuzevakken). Dat staat een brede brugklas allemaal niet in de weg - integendeel.
Nederland is redelijk uniek in dat we zo vroeg en zo rigide selecteren, en toch zijn de slimmerds hier niet gelukkiger en beter af. Veel andere landen met een later selectie-moment scoren beter op excellentie. Ik ben ook niet voor gedachteloos iedereen bij elkaar zetten tijdens de eerste drie jaar en verder niets te veranderen, (en ik snap dat mensen daar bang voor zijn - ik ook als ik aan de politiek denk), maar dit is niet het idee dat ik lees in het advies van de onderwijsraad. Ze lijken juist in te willen zetten op meer maatwerk en flexibiliteit - dus juist ook voor de zwakke en de sterke leerlingen en niet alleen voor de middenmoot.
Nederland is redelijk uniek in dat we zo vroeg en zo rigide selecteren, en toch zijn de slimmerds hier niet gelukkiger en beter af. Veel andere landen met een later selectie-moment scoren beter op excellentie. Ik ben ook niet voor gedachteloos iedereen bij elkaar zetten tijdens de eerste drie jaar en verder niets te veranderen, (en ik snap dat mensen daar bang voor zijn - ik ook als ik aan de politiek denk), maar dit is niet het idee dat ik lees in het advies van de onderwijsraad. Ze lijken juist in te willen zetten op meer maatwerk en flexibiliteit - dus juist ook voor de zwakke en de sterke leerlingen en niet alleen voor de middenmoot.
zaterdag 17 april 2021 om 16:40
Had ik in Nederland ook hoor. Maar ook een jaren 50 school zonder frivoliteiten zoals schoolreisjes, kerstdiners en museumbezoeken.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 16:37Ik heb weleens het idee dat we juist teveel zijn doorgeslagen in dat differentiëren. Ik heb de basisschool niet in Nederland gedaan, ik heb vanaf de tweede klas (groep 4) tot en met de zesde klas (groep 8) in Suriname bij de nonnen op school gezeten. Dat was dus een soort jaren vijftig-onderwijs maar dan in de jaren 80. Ik kreeg daar wel verdieping en verbreding, maar dat was van het niveau "oh, heb je het boek uit? Hier, alsjeblieft, hier heb je het volgende." En kwam je niet mee, dan bleef je gewoon zitten. Net zolang tot je het wel kon. Ik zat in de vierde (groep 6) in de klas met jongens van 12 en 13, om maar wat te noemen.
Nu wil ik niet zeggen dat dat de ideale manier is, maar toen ik halverwege de zesde terug in Nederland kwam liep ik 3 schooljaren voor op de rest van de klas. Tot en met 3 gym kreeg ik dingen op school die ik in Suriname al lang op de basisschool erin gestampt had gekregen, met name op het gebied van taal / Nederlands.
zaterdag 17 april 2021 om 16:42
Ze moeten het nu doen op strategie!Perlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 16:39Haha, herkenbaar. Ik heb met de tafels een soortgelijke ervaring gehad, bij mijn beide kinderen. Ik begrijp gewoon niet waarom ze de tafels er niet meer instampen op de basisschool, maar de kinderen gewoon aan laten modderen met hoofdrekenen. Er zullen redenen voor zijn, maar die konden ze mij in ieder geval niet geven.
Mijn kind kan dus heel goed rekenen, maar al die omweggetjes maakt het denk ik juist enorm lastig voor kinderen die zwak zijn in rekenen.
Bij 3 x 5 = 1 keer meer, want het is 2 x 5 = 10
1 x 5 = 5
10 + 5 = 15
3 x 5 = 15
4X 5 = 1 minder
Enz enz
zaterdag 17 april 2021 om 16:42
Het taalniveau van Surinamers, zelfs de laagst opgeleide, is bewezen hoger dan dat van Nederlanders. Dat geldt ook voor Vlamingen. Ergens doen ze in België en Suriname dus iets beter dan wij als het op taalonderwijs aankomt.
Ik heb het idee dat dat komt omdat beide landen in vergelijking met Nederland behoorlijk ouderwets onderwijs geven.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 16:43
Adelaide schreef: ↑17-04-2021 16:40Ik ben ook niet voor gedachteloos iedereen bij elkaar zetten tijdens de eerste drie jaar en verder niets te veranderen, (en ik snap dat mensen daar bang voor zijn - ik ook als ik aan de politiek denk), maar dit is niet het idee dat ik lees in het advies van de onderwijsraad. Ze lijken juist in te willen zetten op meer maatwerk en flexibiliteit - dus juist ook voor de zwakke en de sterke leerlingen en niet alleen voor de middenmoot.
Ja, want maatwerk en flexibiliteit wilden ze bij het passend onderwijs op de basisschool ook. En ik denk dat iedereen het erover eens is dat dat faliekant is mislukt.
zaterdag 17 april 2021 om 16:44
Maar goed, om die kansenongelijkheid écht tegen te gaan zullen ze ook iets moeten doen aan onderadvisering in groep 8. Als Laquisha en Achmed havo scoren op de cito dan moet het niet mogelijk zijn dat de leerkracht vmbo-t adviseert, omdat er thuis te weinig ondersteuning zou zijn en dat soort redenen.
zaterdag 17 april 2021 om 16:44
Nee hehe, en in groep 1 beginnen ze ook niet met breuken. De rekenboeken geven echt een oerwoud aan manieren, plaatjes, verhalen en tegen de tijd dat kind had uitgevogeld wat de bedoeling was, was de moraal al tot een dieptepunt gezakt.
En over dat ze eerst andere dingen moeten beheersen en begrijpen zijn de meningen verdeeld. Sommige dingen kan je ook gewoon intrainen, het begrip komt later wel.
zaterdag 17 april 2021 om 16:44
Exact dit. Brugklas verlengen betekent misschien opstromen van kinderen die minder kansen hebben vanuit groep 8, maar het betekent m.i. ook "vermiddelmatigen" van kinderen die vanuit groep 8 anders direct naar gymnasium of vwo waren gegaan. Die zullen op hun 15e minder makkelijk te motiveren zijn en onder puberale invloeden makkelijker afstromen.
Als die brugklas er komt dan garandeer ik je dat om die reden de categoriale gymnasia en de elitairdere VWO's gaan groeien. Ik doe mijn VWO kind liever met 12 naar de brugklas VWO dan naar een gemengde brugklas, wat voor belang heeft mijn kind daarbij (los van het sociale aspect)?
zaterdag 17 april 2021 om 16:45
Heel erg eens!Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 16:44Maar goed, om die kansenongelijkheid écht tegen te gaan zullen ze ook iets moeten doen aan onderadvisering in groep 8. Als Laquisha en Achmed havo scoren op de cito dan moet het niet mogelijk zijn dat de leerkracht vmbo-t adviseert, omdat er thuis te weinig ondersteuning zou zijn en dat soort redenen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 16:45
Ja, maar lekker in stand houden. Niet door de pabo’s en de scholen natuurlijk, maar door het ministerie olv meneer Slob.Perlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 16:43Ja, want maatwerk en flexibiliteit wilden ze bij het passend onderwijs op de basisschool ook. En ik denk dat iedereen het erover eens is dat dat faliekant is mislukt.
zaterdag 17 april 2021 om 16:46
Oh ja! Dat klopt wel. Mijn schoonmoeder is echt super goed in spelling. Zij controleert altijd al mijn brieven.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 16:42Het taalniveau van Surinamers, zelfs de laagst opgeleide, is bewezen hoger dan dat van Nederlanders. Dat geldt ook voor Vlamingen. Ergens doen ze in België en Suriname dus iets beter dan wij als het op taalonderwijs aankomt.
Ik heb het idee dat dat komt omdat beide landen in vergelijking met Nederland behoorlijk ouderwets onderwijs geven.
zaterdag 17 april 2021 om 16:48
Dit is toch iets wat altijd al gebeurde? In ken dit van toen mijn ouders op school zaten, mijn schooladvies, schooladvies ex etc.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 16:44Maar goed, om die kansenongelijkheid écht tegen te gaan zullen ze ook iets moeten doen aan onderadvisering in groep 8. Als Laquisha en Achmed havo scoren op de cito dan moet het niet mogelijk zijn dat de leerkracht vmbo-t adviseert, omdat er thuis te weinig ondersteuning zou zijn en dat soort redenen.
Er bestaan gewoon al tig jaar brugklassen waarin heel veel van dit soort niet passende adviezen ondervangen worden. Wat voegt 3 jaar toe?
