Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 16:51
Oh, die ervaring heb ik helemaal niet en is ook niet wat juf van kind erover zei. Zij skippen nu gelukkig voor een groot deel van de groep de 'nieuwerwetse' manieren en zijn weer aan het staart-delen gegaan.Andersom schreef: ↑17-04-2021 16:33Dat klopt, en met de staartdeling zelf is ook niks mis. Ouders roepen en riepen bij ons ook om de staartdeling tijdens de lockdown. Iedereen herinnert zich die staartdelingen nog want die blijf je de rest van je leven gebruiken. Om die staartdeling aan te kunnen leren moeten kinderen andere manieren van delen beheersen. Hoe die andere manieren gingen is iedereen zo vergeten dat ze zich niet eens herinneren dat er andere manieren waren.
Dan worden die andere dingen weggezet als nieuwerwets geneuzel en wordt de staartdeling op een soort voetstuk gezet.
Verder is voor sommige kinderen die staartdeling te abstract en wordt hij daardoor niet onthouden.
Ik wil dat kind, nu hij nog ontvankelijk is (10 jaar) de basis erin gestampt krijgt, het op kan dreunen of uit kan voeren zonder er bij wijze van spreken over na te hoeven denken.
Hoe meer manieren, hoe meer ruis en hoe minder tijd voor het doodsaaie intrainen.
zaterdag 17 april 2021 om 16:56
Dit heeft me het meest getroffen bij het programma Klassen. Dat je een kind bewust onder het niveau plaatst, omdat het thuis niet zoveel begeleiding krijgt. Dat maakte me verdrietig, want het VO zou dat moeten kunnen opvangen.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 16:44Maar goed, om die kansenongelijkheid écht tegen te gaan zullen ze ook iets moeten doen aan onderadvisering in groep 8. Als Laquisha en Achmed havo scoren op de cito dan moet het niet mogelijk zijn dat de leerkracht vmbo-t adviseert, omdat er thuis te weinig ondersteuning zou zijn en dat soort redenen.
zaterdag 17 april 2021 om 16:59
Onderschat trouwens ook niet dat veel ouders al die "leuke" dingen juist willen voor hun kinderen, want "ze moeten al veel te vroeg leren." Mijn kinderen zitten/zaten bewust op een wat ouderwetsere basisschool, maar daar worden ook elk jaar kinderen weggehaald omdat ouders het toch niet zo warm en gezellig vinden. Terwijl mijn kinderen het er prima hebben, het is echt een veilige en vriendelijke school, maar ze doen meer aan rekenen dan aan knutselen.
In de onderbouw van het VO vallen de kinderen van deze basisschool ook op doordat ze voorlopen op grammatica en rekenvaardigheid.
In de onderbouw van het VO vallen de kinderen van deze basisschool ook op doordat ze voorlopen op grammatica en rekenvaardigheid.
zaterdag 17 april 2021 om 17:01
cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 16:56Dit heeft me het meest getroffen bij het programma Klassen. Dat je een kind bewust onder het niveau plaatst, omdat het thuis niet zoveel begeleiding krijgt. Dat maakte me verdrietig, want het VO zou dat moeten kunnen opvangen.
Ik kan er echt boos om worden, het is demotiverend.
zaterdag 17 april 2021 om 17:04
Het is een bewuste keuze die mogelijk grote gevolgen heeft.
Ik ben, net als veel mensen, met een verkeerd advies van school gegaan (vanwege de sociaal-economische positie van ons gezin), maar in de brede brugklas (van een jaar) was al snel duidelijk waar ik heen kon. Dat moet nu toch ook kunnen? Natuurlijk mogen categorale gymnasiasten gelijk gymnasium gaan doen, helemaal prima, maar die andere kinderen moeten ook de ruimte hebben op te stromen.
zaterdag 17 april 2021 om 17:09
Voornu schreef: ↑17-04-2021 16:44Nee hehe, en in groep 1 beginnen ze ook niet met breuken. De rekenboeken geven echt een oerwoud aan manieren, plaatjes, verhalen en tegen de tijd dat kind had uitgevogeld wat de bedoeling was, was de moraal al tot een dieptepunt gezakt.
En over dat ze eerst andere dingen moeten beheersen en begrijpen zijn de meningen verdeeld. Sommige dingen kan je ook gewoon intrainen, het begrip komt later wel.
Of nooit, voor een andere groep leerlingen.
Die methodes worden geschreven voor de meeste leerlingen. Enkele leerlingen zijn gebaat bij iets anders.
Ik werk nu met een leerling uit groep zes het boek van groep vijf door. Eerst alle plus sommen, daarna alle minsommen, ondertussen elke week de plus herhalen. Nu bezig met keersommen en herhalen we plus-en minsommen. Straks verder met delen en dan herhalen we plus-, min- en keersommen. Etc.
Voor dit kind, werkt dit beter, voor een ander kind iets anders.
zaterdag 17 april 2021 om 17:11
cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 17:04Het is een bewuste keuze die mogelijk grote gevolgen heeft.
Ik ben, net als veel mensen, met een verkeerd advies van school gegaan (vanwege de sociaal-economische positie van ons gezin), maar in de brede brugklas (van een jaar) was al snel duidelijk waar ik heen kon. Dat moet nu toch ook kunnen? Natuurlijk mogen categorale gymnasiasten gelijk gymnasium gaan doen, helemaal prima, maar die andere kinderen moeten ook de ruimte hebben op te stromen.
Eens, maar het begint dus met het te lage advies. Ik wil de deskundigheid van de leerkrachten absoluut niet tekort doen want vaak gaat het goed. Maar ik hoor ook te vaak de verhalen van een te laag advies, op basis van de achtergrond van de leerling. Dus ook tegen de objectieve cito scores in. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat een leerkracht de harde objectieve maat van een toets overrulet, in het nadeel van de leerling.
zaterdag 17 april 2021 om 17:13
Of eens te blijven zitten of de kans te krijgen om terug in te stromen in het reguliere VO. Alleen houdt dat slagingsquotum dat tegen. Dat is echt de grootste belemmering van alles m.i.cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 17:04Het is een bewuste keuze die mogelijk grote gevolgen heeft.
Ik ben, net als veel mensen, met een verkeerd advies van school gegaan (vanwege de sociaal-economische positie van ons gezin), maar in de brede brugklas (van een jaar) was al snel duidelijk waar ik heen kon. Dat moet nu toch ook kunnen? Natuurlijk mogen categorale gymnasiasten gelijk gymnasium gaan doen, helemaal prima, maar die andere kinderen moeten ook de ruimte hebben op te stromen.
zaterdag 17 april 2021 om 17:17
cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 16:56Dit heeft me het meest getroffen bij het programma Klassen. Dat je een kind bewust onder het niveau plaatst, omdat het thuis niet zoveel begeleiding krijgt. Dat maakte me verdrietig, want het VO zou dat moeten kunnen opvangen.
Bovendien denk ik dat de leerlingen die zonder ondersteuning vanuit thuis goed scoren, juist veel in hun mars hebben.
zaterdag 17 april 2021 om 17:17
cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 16:59Onderschat trouwens ook niet dat veel ouders al die "leuke" dingen juist willen voor hun kinderen, want "ze moeten al veel te vroeg leren." Mijn kinderen zitten/zaten bewust op een wat ouderwetsere basisschool, maar daar worden ook elk jaar kinderen weggehaald omdat ouders het toch niet zo warm en gezellig vinden. Terwijl mijn kinderen het er prima hebben, het is echt een veilige en vriendelijke school, maar ze doen meer aan rekenen dan aan knutselen.
In de onderbouw van het VO vallen de kinderen van deze basisschool ook op doordat ze voorlopen op grammatica en rekenvaardigheid.
En dat ook. Dat het kerstdiner niet door ging vonden sommigen erger dan dat de school weer voor onbepaalde tijd dicht ging door corona.
zaterdag 17 april 2021 om 17:18
Ja, sowieso in alle Engelstalige en Franstalige landen is dat het geval.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 17:21
Ja, toevallig hoorde ik daar afgelopen week een groot item over op de radio, dat er wederom onderzocht was dat echt een schrikbarend hoog percentage kinderen een te laag advies krijgt en dat dat voornamelijk om meisjes en kinderen met een armoede- of migratieachtergrond gaat. Volgens mij was het meer dan 30% maar dat weet ik niet meer zeker.Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 17:11Eens, maar het begint dus met het te lage advies. Ik wil de deskundigheid van de leerkrachten absoluut niet tekort doen want vaak gaat het goed. Maar ik hoor ook te vaak de verhalen van een te laag advies, op basis van de achtergrond van de leerling. Dus ook tegen de objectieve cito scores in. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat een leerkracht de harde objectieve maat van een toets overrulet, in het nadeel van de leerling.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 17:23
Helemaal eens. Kinderen kansen geven kan amper, want als ze blijven zitten, ben jij een zwakke school. Ik ken een VO-school met slagingspercentages van bijna 100%, maar wat ze er niet bij zeggen is dat zij leerlingen naar kader sturen die op elke andere school op tl zouden zitten.
zaterdag 17 april 2021 om 17:24
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 17:21Ja, toevallig hoorde ik daar afgelopen week een groot item over op de radio, dat er wederom onderzocht was dat echt een schrikbarend hoog percentage kinderen een te laag advies krijgt en dat dat voornamelijk om meisjes en kinderen met een armoede- of migratieachtergrond gaat. Volgens mij was het meer dan 30% maar dat weet ik niet meer zeker.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... n~v424450/
Zeer inzichtelijk interactief artikel.
zaterdag 17 april 2021 om 17:26
Dat is het normaal ook niet, want de citoscore kan het advies alleen naar boven aanpassen. Maar vorig jaar was er geen citotoets en daar hebben dus juist bepaalde groepen onder geleden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b797bea5/Turtlerain schreef: ↑17-04-2021 17:11Eens, maar het begint dus met het te lage advies. Ik wil de deskundigheid van de leerkrachten absoluut niet tekort doen want vaak gaat het goed. Maar ik hoor ook te vaak de verhalen van een te laag advies, op basis van de achtergrond van de leerling. Dus ook tegen de objectieve cito scores in. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat een leerkracht de harde objectieve maat van een toets overrulet, in het nadeel van de leerling.
zaterdag 17 april 2021 om 17:26
Precies en dieptriest. Wij hebben klassen vol leerlingen die we nergens geplaatst krijgen, want geen 100% garantie op succes.cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 17:23Helemaal eens. Kinderen kansen geven kan amper, want als ze blijven zitten, ben jij een zwakke school. Ik ken een VO-school met slagingspercentages van bijna 100%, maar wat ze er niet bij zeggen is dat zij leerlingen naar kader sturen die op elke andere school op tl zouden zitten.
En niet alleen onze school loopt daar tegenaan, maar veel VSO’s. Die kinderen kunnen dus uiteindelijk geen examen doen, maar niet relevant, want de cijfers zijn gered.
zaterdag 17 april 2021 om 17:28
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 17:21Ja, toevallig hoorde ik daar afgelopen week een groot item over op de radio, dat er wederom onderzocht was dat echt een schrikbarend hoog percentage kinderen een te laag advies krijgt en dat dat voornamelijk om meisjes en kinderen met een armoede- of migratieachtergrond gaat. Volgens mij was het meer dan 30% maar dat weet ik niet meer zeker.
Ja dat heb ik ook gelezen, en wat mij het meest stoort, is dat een te laag advies vaak niet naar boven wordt bijgesteld bij een hogere Cito-score. Hoogopgeleide ouders krijgen het weleens voor elkaar om het advies bij te stellen, maar vooral bij kinderen van migranten en laagopgeleide ouders gebeurt dat dus niet.
zaterdag 17 april 2021 om 17:29
Oh ja, dat was de aanleiding inderdaad, ja! Hoorde er een zeer informatief item over op de radio maar wist niet meer wat de aanleiding was, dat was inderdaad het ontbreken van de Cito-toets. Die blijkt dus juist beschermend te werken in tegenstelling tot wat mensen vaak denken.cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 17:26Dat is het normaal ook niet, want de citoscore kan het advies alleen naar boven aanpassen. Maar vorig jaar was er geen citotoets en daar hebben dus juist bepaalde groepen onder geleden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b797bea5/
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 17:31
LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 17:26Precies en dieptriest. Wij hebben klassen vol leerlingen die we nergens geplaatst krijgen, want geen 100% garantie op succes.
En niet alleen onze school loopt daar tegenaan, maar veel VSO’s. Die kinderen kunnen dus uiteindelijk geen examen doen, maar niet relevant, want de cijfers zijn gered.
Op het vso doen leerlingen toch staatsexamen? Of ben ik nu helemaal in de war met iets anders?
zaterdag 17 april 2021 om 17:34
Niet standaard. Onze leerlingen horen niet hun hele schoolloopbaan bij ons te zitten. Juist niet en het doel is zoveel mogelijk instromen in regulier. Maar die houden dus de porten gesloten met allerlei smoesjes.Perlala_Gadeon schreef: ↑17-04-2021 17:31Op het vso doen leerlingen toch staatsexamen? Of ben ik nu helemaal in de war met iets anders?
zaterdag 17 april 2021 om 17:34
Duitstalige ook. Volgens mij is het systeem van middenschool juist heel erg gangbaar over de hele wereld. Ik denk dat het zelfs de standaard is.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 17:18Ja, sowieso in alle Engelstalige en Franstalige landen is dat het geval.
zaterdag 17 april 2021 om 17:34
cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 17:26Dat is het normaal ook niet, want de citoscore kan het advies alleen naar boven aanpassen. Maar vorig jaar was er geen citotoets en daar hebben dus juist bepaalde groepen onder geleden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b797bea5/
Klopt, je mag (gelukkig) het advies alleen naar boven bijstellen. Maar dat bijstellen is niet verplicht en gebeurt lang niet altijd bij een hogere Cito-score. Als de leerkracht ondanks een hoge Cito-score vasthoudt aan het lagere advies, dan overrulet hij in feite de cito. Dat bedoel ik eigenlijk.
