Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 18:21
Het plaatje boven gaat over Zwitserland.
In Duitsland bestaat niet "het systeem". Iedere federale staat regelt het zelf. Nedersaksen hanteert 4 jaar basisschool (Grundschule) en daarna selectie. Wel zijn er naast Hauptschule, Realschule en Gymnasium ook vormen die in elkaar overlopen/parallel lopen, waardoor pas later gekozen moet worden voor het uiteindelijke niveau (Gesamtschulen, Oberschulen ...). Speciale scholen zoals Montessori en Waldorf blijven volgens mij met alle kinderen bij elkaar tot eind schooltijd. Met goede cijfers kun je wel altijd na einde van je schooltijd op een niveau naar het volgend niveau.
Berlijn hanteert juist 6 jaar basisschool.
In Beieren hebben de ouders na de basisschool geen beslisrecht over het vervolgonderwijs niveau, in Nedersaksen hebben de ouders juist wel het laatste woord.
Heel verschillend dus.
Mijn zonen leren erg makkelijk en voornamelijk de jongste vond de vier jaar basisschool hel. Hij werd steeds als oppas ingezet voor de moeilijke kinderen, want juf "kon op hem aan", dat heeft hem erg veel stress gegeven, en er viel niets te leren in die zwakke klas. Beide zonen waren superblij toen ze met 10 jaar eindelijk echt mochten leren.
Mijn nicht had het erg zwaar op de basisschool. Zelf zwak in rekenen liep ze enorm op haar tenen in een klas waarin later heel veel kinderen gymnasium gingen doen. Doodongelukkig, klas overgedaan enz. Nu op Realschule (dus middelste niveau), en ze bloeit helemaal op, heeft super cijfers.
Ik ben erg voor vroege selectie.
zaterdag 17 april 2021 om 18:24
Onderwijstijd moet vooral effectief ingezet worden. Ik ben 2 jaar geleden naar een andere school overgestapt. De verschillen zijn groot.
Qua lezen:
Op school 1 moest ik werken met de methode Estafette. Iedereen was er over uit dat dat heel stom was, leerlingen vonden het ook heel stom. Voor de plusleerlingen is er een Estafetteloper. Ook domme invuloefeningen maar je kan je verrijking afvinken. Ik heb echt gestreden voor mandjeslezen, toneelteksten, een schoolbieb, leesbevordering. Maar nee. Een methode volgen is lekker "veilig" dus vooral volgen. Kostte 4 dagen steeds 45 minuten lestijd achter elkaar waarbij je vooral je best aan het doen was om iedereen er bij te houden. Niet heel effectief. Daarnaast 2 x een kwartier stil lezen. Maar geen schoolbieb. 4 x per jaar pastte ik de leeskast flink aan, maar dat kon omdat ik zelf een enorme voorraad boeken verzameld had. Dat had niet elke klas.
Op mijn huidige school gaat het anders. Zo heb ik bordrijen. Daarop staat elke week een nieuwe leesmoeilijkheid. Bijvoorbeeld woorden die eindigen op eur. Die lezen we klassikaal hardop. Beurten. Zoekspelletje (welke woorden zijn er anders dan gisteren). Max 8 minuten. Eerder die ochtend hebben ze dan al een leesblad gelezen met oa woorden die de week daarvoor op het bord stonden. Zelfstandig, en voor de zwakkere lezers samen met mij. Max 8 minuten. Er is nog een derde leesmoment waarbij we naast eerst weer even woordrijen teksten hardop lezen: verhaaltjes met rijk taalgebruik, recepten, een verhaal met raadsels, toneellezen.
Saai al die rijtjes? Zeker. Maar doordat het steeds hele kleine blokjes tijd zijn en we dit steeds op een vast moment doen is het een gewoonte geworden. Dit doen we gewoon. Elke dag. En de resultaten zijn prima. Daarnaast wordt er veel gelezen in leesboeken. Ik lees iedere dag voor ipv het jeugdjournaal aan te zetten. Ik vertel verhalen.
Leerlingen die verder zijn lezen in een boek op eigen niveau. Geen fratsen met invuloefeningen. Gewoon lezen. Vind jij dit boek een aanrader voor die andere sterke lezer? Waarom wel/niet? Vertel het hem/haar maar (ipv het te moeten invullen op een werkblad, ook zoiets stoms).
Er is een schoolbieb waar je boeken leent.
Op school 2 wordt beter gelezen en (over het algemeen) met plezier gelezen. Oldschool lesgeven.
Qua lezen:
Op school 1 moest ik werken met de methode Estafette. Iedereen was er over uit dat dat heel stom was, leerlingen vonden het ook heel stom. Voor de plusleerlingen is er een Estafetteloper. Ook domme invuloefeningen maar je kan je verrijking afvinken. Ik heb echt gestreden voor mandjeslezen, toneelteksten, een schoolbieb, leesbevordering. Maar nee. Een methode volgen is lekker "veilig" dus vooral volgen. Kostte 4 dagen steeds 45 minuten lestijd achter elkaar waarbij je vooral je best aan het doen was om iedereen er bij te houden. Niet heel effectief. Daarnaast 2 x een kwartier stil lezen. Maar geen schoolbieb. 4 x per jaar pastte ik de leeskast flink aan, maar dat kon omdat ik zelf een enorme voorraad boeken verzameld had. Dat had niet elke klas.
Op mijn huidige school gaat het anders. Zo heb ik bordrijen. Daarop staat elke week een nieuwe leesmoeilijkheid. Bijvoorbeeld woorden die eindigen op eur. Die lezen we klassikaal hardop. Beurten. Zoekspelletje (welke woorden zijn er anders dan gisteren). Max 8 minuten. Eerder die ochtend hebben ze dan al een leesblad gelezen met oa woorden die de week daarvoor op het bord stonden. Zelfstandig, en voor de zwakkere lezers samen met mij. Max 8 minuten. Er is nog een derde leesmoment waarbij we naast eerst weer even woordrijen teksten hardop lezen: verhaaltjes met rijk taalgebruik, recepten, een verhaal met raadsels, toneellezen.
Saai al die rijtjes? Zeker. Maar doordat het steeds hele kleine blokjes tijd zijn en we dit steeds op een vast moment doen is het een gewoonte geworden. Dit doen we gewoon. Elke dag. En de resultaten zijn prima. Daarnaast wordt er veel gelezen in leesboeken. Ik lees iedere dag voor ipv het jeugdjournaal aan te zetten. Ik vertel verhalen.
Leerlingen die verder zijn lezen in een boek op eigen niveau. Geen fratsen met invuloefeningen. Gewoon lezen. Vind jij dit boek een aanrader voor die andere sterke lezer? Waarom wel/niet? Vertel het hem/haar maar (ipv het te moeten invullen op een werkblad, ook zoiets stoms).
Er is een schoolbieb waar je boeken leent.
Op school 2 wordt beter gelezen en (over het algemeen) met plezier gelezen. Oldschool lesgeven.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 17 april 2021 om 18:29
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 17:56Misschien moeten we eindelijk de lat voor "algemeen niveau" eens wat hoger leggen.
In de tijd dat de meesten van ons jong waren hadden zelfs LTS-ers en LHNO'ers een betere algemene ontwikkeling dan veel VWO'ers nu. Waarom? Omdat we sowieso allemaal een betere basis op de basisschool kregen.
Algemene ontwikkeling is niet alleen de verantwoordelijkheid van school natuurlijk. Lezen wel natuurlijk maar andere dingen horen voor mij ook thuis te liggen. Museumbezoek, kennis over je eigen omgeving.
Ik geef les in de polder, er was geen kind vorig jaar dat het museum over de inpoldering al bezocht had.
zaterdag 17 april 2021 om 18:29
Ik ben nogal uitvoerig, haha. Met rekenen idem. Een duidelijke strategie. Ik maak de les. Daarna oefenen we ook nog in het werkboek van de methode maar alleen dat wat ik passend vind voor de klas. Ik ben geen methodeslaaf.
Heerlijk! Vertrouwen op je eigen kunnen en zelf nadenken als leerkracht.
Ik werk overigens op een school die veel tijd besteed aan de wat sommigen hier "bullshitzaken" noemen. Ik vind muziek, kunstzinnige vorming ook heel belangrijk en ben blij dat dit een grote plek inneemt. Maar dat kan als je je onderwijstijd gewoon goed gebruikt.
Heerlijk! Vertrouwen op je eigen kunnen en zelf nadenken als leerkracht.
Ik werk overigens op een school die veel tijd besteed aan de wat sommigen hier "bullshitzaken" noemen. Ik vind muziek, kunstzinnige vorming ook heel belangrijk en ben blij dat dit een grote plek inneemt. Maar dat kan als je je onderwijstijd gewoon goed gebruikt.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 17 april 2021 om 18:32
Misschien is algemene ontwikkeling niet de juiste term, ik bedoel naast waar jij op doelt ook gewoon op taalbeheersing en een basisniveau rekenen. Ik ken geen vijftiger die totaal geen gezegden of uitdrukkingen kent. Ik ken wel een meerdere 5 en 6 VWO'ers die echt de meest basale Nederlandse uitdrukkingen en gezegdes niet kennen. En dat zijn autochtone Nederlandse kinderen.Andersom schreef: ↑17-04-2021 18:29Algemene ontwikkeling is niet alleen de verantwoordelijkheid van school natuurlijk. Lezen wel natuurlijk maar andere dingen horen voor mij ook thuis te liggen. Museumbezoek, kennis over je eigen omgeving.
Ik geef les in de polder, er was geen kind vorig jaar dat het museum over de inpoldering al bezocht had.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 18:34
Ik vind museumbezoek wel een beetje overrated, alsof je niet op een andere manier iets kunt leren.Andersom schreef: ↑17-04-2021 18:29Algemene ontwikkeling is niet alleen de verantwoordelijkheid van school natuurlijk. Lezen wel natuurlijk maar andere dingen horen voor mij ook thuis te liggen. Museumbezoek, kennis over je eigen omgeving.
Ik geef les in de polder, er was geen kind vorig jaar dat het museum over de inpoldering al bezocht had.
Die van mij vinden een museum supersaai en ik ga ze er nooit meer mee naar toe krijgen (helaas, ik vond het zelf best een leuke, destijds
), maar via andere bronnen weten ze toch best veel.
zaterdag 17 april 2021 om 18:35
Eerlijk?Andersom schreef: ↑17-04-2021 18:29Algemene ontwikkeling is niet alleen de verantwoordelijkheid van school natuurlijk. Lezen wel natuurlijk maar andere dingen horen voor mij ook thuis te liggen. Museumbezoek, kennis over je eigen omgeving.
Ik geef les in de polder, er was geen kind vorig jaar dat het museum over de inpoldering al bezocht had.
Moest ik kinderen hebben ik zou ze ook niet naar musea over inpoldering meeslepen.
Want dat onderwerp spreekt me zelf al totaal niet aan, laat staan een kind van pakweg 7.
Dat leert ie dus maar 5 minuten op school dat er zoiets bestaat.
Het museum bezoeken met de hele klas zou ik ook niet erg nuttig vinden.
wissewis wijzigde dit bericht op 17-04-2021 18:36
10.92% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 18:35
En is ook nog eens flink duur. Ik ben pas ergens na min 20ste in een museum geweest. Ik vind het heerlijk, maar zonder had ik prima kunnen leven.Quincy2 schreef: ↑17-04-2021 18:34Ik vind museumbezoek wel een beetje overrated, alsof je niet op een andere manier iets kunt leren.
Die van mij vinden een museum supersaai en ik ga ze er nooit meer mee naar toe krijgen (helaas, ik vond het zelf best een leuke, destijds
zaterdag 17 april 2021 om 18:36
Klinkt ook verrot saai. En musea zijn duur.Andersom schreef: ↑17-04-2021 18:29Algemene ontwikkeling is niet alleen de verantwoordelijkheid van school natuurlijk. Lezen wel natuurlijk maar andere dingen horen voor mij ook thuis te liggen. Museumbezoek, kennis over je eigen omgeving.
Ik geef les in de polder, er was geen kind vorig jaar dat het museum over de inpoldering al bezocht had.
zaterdag 17 april 2021 om 18:37
Ik vind CKV en muziek zeker geen bullshitzaken. Gezonde school wel. Of Gruitweken.NoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2021 18:29Ik ben nogal uitvoerig, haha. Met rekenen idem. Een duidelijke strategie. Ik maak de les. Daarna oefenen we ook nog in het werkboek van de methode maar alleen dat wat ik passend vind voor de klas. Ik ben geen methodeslaaf.
Heerlijk! Vertrouwen op je eigen kunnen en zelf nadenken als leerkracht.
Ik werk overigens op een school die veel tijd besteed aan de wat sommigen hier "bullshitzaken" noemen. Ik vind muziek, kunstzinnige vorming ook heel belangrijk en ben blij dat dit een grote plek inneemt. Maar dat kan als je je onderwijstijd gewoon goed gebruikt.
Weet je wat mijn indruk is? Dat we als maatschappij heel belangrijk zijn gaan vinden dat iedereen alles moet snappen en kunnen beargumenteren en dat je erover moet kunnen praten, en dat wordt dus ook gereflecteerd in ons onderwijs, terwijl onderwijs in mijn ogen (maar ik ben natuurlijk geen leerkracht) juist heel veel om stampen draait.
Ik kan nog steeds alle Duitse voorzetsels in de juiste rijtjes opdreunen en ik heb al zeker 30 jaar geen woord Duits gesproken of een Duits boek in handen gehad. Latijnse naamvallen idem. Onregelmatige werkwoorden idem. Tafels idem.
Mijn kinderen leren die dingen niet op die manier, en ik heb me altijd afgevraagd waarom. Mijn oudste heeft bijvoorbeeld een disharmonisch profiel waardoor bepaalde leervaardigheden voor hem sowieso al wat lastiger zijn. Juist hij zou veel meer baat hebben bij gewoon dom dingen moeten stampen dan de manier waarop hij ze nu heeft moeten aanleren.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 18:38
Omdat ze niet meer gebruikt worden.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 18:32Misschien is algemene ontwikkeling niet de juiste term, ik bedoel naast waar jij op doelt ook gewoon op taalbeheersing en een basisniveau rekenen. Ik ken geen vijftiger die totaal geen gezegden of uitdrukkingen kent. Ik ken wel een meerdere 5 en 6 VWO'ers die echt de meest basale Nederlandse uitdrukkingen en gezegdes niet kennen. En dat zijn autochtone Nederlandse kinderen.
zaterdag 17 april 2021 om 18:42
Het is de geschiedenis van Nederland. Ik vind het echt een hiaat als je hier niets over weet.Wissewis schreef: ↑17-04-2021 18:35Eerlijk?
Moest ik kinderen hebben ik zou ze ook niet naar musea over inpoldering meeslepen.
Want dat onderwerp spreekt me zelf al totaal niet aan, laat staan een kind van pakweg 7.
Dat leert ie dus maar 5 minuten op school dat er zoiets bestaat.
Het museum bezoeken met de hele klas zou ik ook niet erg nuttig vinden.
zaterdag 17 april 2021 om 18:44
Nou, ze worden wel gebruikt, ik gebruik ze immers ook en in kranten staan ze ook, Mark Rutte en Hugo de Jonge gebruiken ze in persconferenties, etcetera. Het is natuurlijk van de zotte dat een Nederlands kind met Nederlands als moedertaal en een IQ dat hoog genoeg is om het gymnasium aan te kunnen niet weet wat "iets de kop indrukken" betekent. Of "er schuilt een addertje in het gras". Of "ja, die weet waar Abraham de mosterd haalt".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 18:46
zaterdag 17 april 2021 om 18:46
Dat is zo, maar dat hoeft niet per se via een museum. Als er geen polders in je regio zijn, ga je ook niet naar zo'n museum. Mijn zoon moest vorig jaar een werkstuk maken over inpoldering en hier zijn ook geen polders in de buurt. Het is hem prima gelukt met youtube en google (en mij).
Dat werkt denk ik beter dan museumbezoek afvinken terwijl je kind er alleen maar verveeld heeft rondgelopen. Soms vind ik dat het bezoek als een doel op zich wordt gezien, in plaats van dat je iets leert.
zaterdag 17 april 2021 om 18:47
Dan zou ik toch écht liever met mijn kinderen naar een museum gaan dat mij zelf wél aanspreekt.
Waar ik zelf warm over loop om ze mee te krijgen.
Ik ben als kind 3 keer in 't Scheepvaartmuseum geweest (in Antwerpen) omdat mijn vader gek is op scheepvaart.
Ik werd elke vakantie in Spanje, Griekenland en Turkije weer meegetrokken naar opgravingen omdat ie ook daar gek op was.
("Weer saaie stenen", was ons motto als kinderen elke keer na de 27ste opgraving.)
Als mijn vader schilder was geweest, was ik waarschijnlijk in de nodige kunsten-musea geweest.
Een museum voor inpoldering ... ik wist - waarschijnlijk als domme Belg - niet eens dat het bestond
.
wissewis wijzigde dit bericht op 17-04-2021 18:49
6.67% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 18:48
Zat mensen die niet eens geld genoeg hebben voor 3 verantwoorde maaltijden voor iedereen in het gezin. Precies diegene die dan ook al een lager schooladvies krijgen etc.
Ik ben voor mij en zoon geloof ik 85 euro kwijt. Voor veel mensen best ver geld, zeker als je ook nog meer dan 1 kind hebt. En dan het OV erheen etc.
zaterdag 17 april 2021 om 18:48
zaterdag 17 april 2021 om 18:49
Serieus?
Ik heb net eens gekeken wat het museum kostte waar we als laatste zijn geweest: 10,50 per kind (x2 dus) en 12,50 voor een volwassene. Wellicht was het een euro goedkoper toen wij er waren, maar dan nog. Plus de trein.... (En het drinken/eten.)
