Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 19:15
Als ik naar mezelf kijk dan is het plichtmatig MOETEN afwerken van je methode funest voor die bezieling. Tig studiedagen gehad waarop weer benadrukt werd dat de leerkracht het verschil maakt. Maar dan niet voldoende vertrouwen hebben in die leerkrachten. Volg de methode maar.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 19:08Ik vind dus ook dat school de plek is waar kinderen die dat niet van huis uit meekrijgen, kennis zouden moeten maken met musea. Maar ook dat school de plek is waar ze kennis maken met boeken. En met rekenen.
Voor mijn gevoel zijn de "buitenschoolse" activiteiten (dat zijn het natuurlijk niet, maar ik bedoel de dingen die buiten het reguliere lesaanbod vallen en weet even geen beter woord) van tegenwoordig een beetje de link met leren kwijt. Dan gaan ze wel voor de tigste keer voor een goed doel geld inzamelen op een ludieke manier, of hebben ze die vermaledijde Gruitweken, maar de Kinderboekenweek wordt plichtmatig afgevinkt zonder enige bezieling.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Soms een beetje te.
zaterdag 17 april 2021 om 19:19
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat EERST taal en rekenen op orde moeten zijn voordat je je met allerlei andere onzin bezig gaat houden. En dat is nu gewoon niet het geval. Zelfs VWO-ers hebben een taalbeheersing van lik-mijn-vessie. Zelfs journalisten kunnen geen werkwoorden meer vervoegen. En 40% van de kinderen komt van de basisschool zonder te voldoen aan de minimale taalvaardigheidsnorm. Die kinderen zijn dus gewoon op hun twaalfde al laaggeletterd. En nee, dat zijn niet alleen kansarme kinderen, daar zitten ook kinderen uit kansrijke milieus tussen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 19:33
Ik denk dat doel en middel in het onderwijs een beetje door elkaar gehaald zijn. Met als gevolg dat taal en rekenen niet beter worden verworven, maar slechter. Taal en rekenen zijn namelijk geen doel, ze zijn een middel om zaken te begrijpen die wij in onze maatschappij belangrijk vinden: van kenniszaken tot cultuur en zelfverwezenlijking. Ze zijn een middel om kennis te begrijpen, kennis te delen en kennis te maken. En dát is het doel van onderwijs; taal en rekenen zijn alleen maar een middel om dat doel te bereiken. En zolang er op school de verwarring heerst, bij leerkrachten en bij kinderen, dat taal en rekenen een doel zijn, is het eigenlijk volledig onduidelijk waarom en waartoe die zaken geleerd en gedoceerd moeten worden. Kennis die in context en in samenhang wordt onderwezen wordt veel grondiger verworven dan kennis die los staat en doelloos lijkt. Al die bullshit zaken, al die ‘onzin’, díe zijn het doel van onderwijs; die geven context, reliëf en betekenis aan taal en rekenen. En alleen met al die onzin wordt taal en rekenen daadwerkelijk geleerd. Balans, tussen doel en middel, zou een streven moeten zijn, in onderwijs. Niet alleen een middel dat abuisievelijk tot doel verheven is.
zaterdag 17 april 2021 om 20:04
Als ik zie wat kind op school leert, verbaast het mij niets. Gelukkig heeft hij een goed taalgevoel, en ook al leest hij niet (behalve ondertiteling) valt het mij mee wat hij op dit gebied kan. Als hij mijn gebrekkige aanleg had gehad ( wat ik heb gecompenseerd met 1000 boeken lezen), was het echt rampzalig geweest.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 19:19Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat EERST taal en rekenen op orde moeten zijn voordat je je met allerlei andere onzin bezig gaat houden. En dat is nu gewoon niet het geval. Zelfs VWO-ers hebben een taalbeheersing van lik-mijn-vessie. Zelfs journalisten kunnen geen werkwoorden meer vervoegen. En 40% van de kinderen komt van de basisschool zonder te voldoen aan de minimale taalvaardigheidsnorm. Die kinderen zijn dus gewoon op hun twaalfde al laaggeletterd. En nee, dat zijn niet alleen kansarme kinderen, daar zitten ook kinderen uit kansrijke milieus tussen.
Voor kinderen met ouders die bijvoorbeeld nauwelijks (Nederlands) kunnen lezen en schrijven is het schrijnend. Waar ik nog voorlees, woorden uitleg, moeilijke woorden laat zien en spreekwoorden en gezegden gebruik en uitleg, zijn andere kinderen echt afhankelijk van het aanbod van school.
zaterdag 17 april 2021 om 20:10
Dit dus ook.
Als ik kan kiezen tussen 300 euro uitgeven aan jaarkaarten voor musea waarbij ik maximaal 3 keer per jaar naar een museum ga.
Of de gymastiek-vereniging van kind waar ze elke week met veel plezier naartoe gaat voor een jaar verlengen.
Of een weekendje naar de Wadden tijdens een schoolvakantie.
Ik weet wat ik kies.
En het zal niet die museum-kaart zijn
.Ook zonder bijstand moet je keuzes maken.
wissewis wijzigde dit bericht op 17-04-2021 20:10
1.39% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 20:10
Dit ben ik echt niet met je eens. Zoals gezegd: ik zat bij de nonnen op school in Suriname. En op die lagere school was foutloos leren schrijven wel degelijk een doel. Net als grammatica leren een doel was. Of de tafels foutloos kunnen opdreunen een doel was.Thalas schreef: ↑17-04-2021 19:33Ik denk dat doel en middel in het onderwijs een beetje door elkaar gehaald zijn. Met als gevolg dat taal en rekenen niet beter worden verworven, maar slechter. Taal en rekenen zijn namelijk geen doel, ze zijn een middel om zaken te begrijpen die wij in onze maatschappij belangrijk vinden: van kenniszaken tot cultuur en zelfverwezenlijking. Ze zijn een middel om kennis te begrijpen, kennis te delen en kennis te maken. En dát is het doel van onderwijs; taal en rekenen zijn alleen maar een middel om dat doel te bereiken. En zolang er op school de verwarring heerst, bij leerkrachten en bij kinderen, dat taal en rekenen een doel zijn, is het eigenlijk volledig onduidelijk waarom en waartoe die zaken geleerd en gedoceerd moeten worden. Kennis die in context en in samenhang wordt onderwezen wordt veel grondiger verworven dan kennis die los staat en doelloos lijkt. Al die bullshit zaken, al die ‘onzin’, díe zijn het doel van onderwijs; die geven context, reliëf en betekenis aan taal en rekenen. En alleen met al die onzin wordt taal en rekenen daadwerkelijk geleerd. Balans, tussen doel en middel, zou een streven moeten zijn, in onderwijs. Niet alleen een middel dat abuisievelijk tot doel verheven is.
Mij valt op dat alle mensen voor wie "tafels opdreunen" een doel was, beter kunnen rekenen dan degenen die volgens de "tafels zijn een middel, geen doel" doctrine zijn geschoold.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 20:12
Of taal en rekenen alleen middelen zouden moeten zijn, weet ik niet zeker. Als ik de (lieve) feedback van de pabostudente zie (laatste jaar): 'Ik vindt het leuk dat je zulke creatieve dingen tekent', vind ik toch dat werkwoordspelling misschien iets te veel is verheven tot een 'iedereen begrijpt toch wat ik bedoel' onderdeel.
Als ik terug kijk naar mijn basisschool- en middelbare schooltijd, waren het vooral de oude rotten in het vak waar ik veel van heb geleerd. Mensen die enerzijds enorm de nadruk legden op het ouderwetse stampen, maar die anderzijds vol passie veel dingen erbij haalden. Soms heb ik het idee dat zowel de verbreding als de verdieping van docenten in opleiding, behoorlijk wat te wensen over laat.
Dit is overigens niet een verwijt richting docenten, maar eerder richting management. Mijn ervaring is dat het vooral gaat om het moeten afvinken van allerlei lijstje, toetsen, enz., waardoor er weinig ruimte over is voor onderwijsontwikkeling door de docenten zelf. Een voorbeeld: studenten op het mbo moeten (afhankelijk van het niveau) op een bepaalde niveau van Nederlandse taalvaardigheid zitten. Bij sommige studenten betekent dit tegen de klippen op werken, maar bij anderen betekent dit dat ze examens moeten maken waarvoor ze de vaardigheden al lang en breed hebben, maar 'het hoort bij dat niveau, dus dat moeten ze maken'. Er zijn bijvoorbeeld geen geldig examens voor niveau 5, terwijl dit voor de goede (en ongemotiveerde) studenten, wat leuker zou zijn.
Als ik terug kijk naar mijn basisschool- en middelbare schooltijd, waren het vooral de oude rotten in het vak waar ik veel van heb geleerd. Mensen die enerzijds enorm de nadruk legden op het ouderwetse stampen, maar die anderzijds vol passie veel dingen erbij haalden. Soms heb ik het idee dat zowel de verbreding als de verdieping van docenten in opleiding, behoorlijk wat te wensen over laat.
Dit is overigens niet een verwijt richting docenten, maar eerder richting management. Mijn ervaring is dat het vooral gaat om het moeten afvinken van allerlei lijstje, toetsen, enz., waardoor er weinig ruimte over is voor onderwijsontwikkeling door de docenten zelf. Een voorbeeld: studenten op het mbo moeten (afhankelijk van het niveau) op een bepaalde niveau van Nederlandse taalvaardigheid zitten. Bij sommige studenten betekent dit tegen de klippen op werken, maar bij anderen betekent dit dat ze examens moeten maken waarvoor ze de vaardigheden al lang en breed hebben, maar 'het hoort bij dat niveau, dus dat moeten ze maken'. Er zijn bijvoorbeeld geen geldig examens voor niveau 5, terwijl dit voor de goede (en ongemotiveerde) studenten, wat leuker zou zijn.
zaterdag 17 april 2021 om 20:15
Museumbezoek, kunst, cultuur, dat moet een school ook bieden natuurlijk. Het is misschien niet dat er teveel tijd naar 'onzindingen' gaat -wat ik eerder schreef-, maar dat de overige tijd (voor rekenen en taal) niet efficient wordt besteed. Met 6 jaar lang dagelijks zo'n 3 uur de basis erin stampen kom je denk ik al een heel eind. Ik heb alleen niet de indruk dat dat gebeurt.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 17-04-2021 20:16
0.26% gewijzigd
zaterdag 17 april 2021 om 20:16
Of wil. Ik vind het gewoon zonde om geld en tijd te besteden aan iets waarin ze niet geïnteresseerd zijn. En als (aanstaande) gymnasiasten geloof ik niet dat ze veel gemist hebben omdat ze niet een paar extra musea hebben bezocht. Ze leren genoeg. Thuis eigenlijk meer dan op school, heb ik af en toe het idee. Vandaar ook dat een driejarige brugklas me voor soortgelijke kinderen geen goed idee lijkt.Wissewis schreef: ↑17-04-2021 20:10Dit dus ook.
Als ik kan kiezen tussen 300 euro uitgeven aan jaarkaarten voor musea waarbij ik maximaal 3 keer per jaar naar een museum ga.
Of de gymastiek-vereniging van kind waar ze elke week met veel plezier naartoe gaat voor een jaar verlengen.
Of een weekendje naar de Wadden tijdens een schoolvakantie.
Ik weet wat ik kies.
En het zal niet die museum-kaart zijn
Ook zonder bijstand moet je keuzes maken.
zaterdag 17 april 2021 om 20:18
Nederlands en rekenen is net zoiets als voeten. Als je ze hebt loopt het een heel stuk makkelijker en je komt een heel stuk verder dan zonder. Bovendien heb je geen hulpmiddelen nodig om vooruit te komen.
Bij mijngang er op de middelbare school voor elke spellings-, interpunctie en grammaticale fout punten af. Voor elk vak.
Volgens mij mag nu zo’n beetje alles in straattaal ingeleverd worden, want het gaat om het product, niet om het beheersen van het Nederlands.
Bij mijngang er op de middelbare school voor elke spellings-, interpunctie en grammaticale fout punten af. Voor elk vak.
Volgens mij mag nu zo’n beetje alles in straattaal ingeleverd worden, want het gaat om het product, niet om het beheersen van het Nederlands.
zaterdag 17 april 2021 om 20:20
Het niet een kwestie van of/of: kinderen leren beter als kennis betekenis en context heeft. In het huidige onderwijs is een groot deel van context en betekenis verloren gegaan, om tijd vrij te maken om te oefenen met het middel. Dat is contraproductief. De steeds lagere geletterdheid en gecijferdheid komt niet doordat er te weinig geoefend wordt, het komt doordat er steeds meer tijd wordt besteed aan taal en rekenen ten koste van alles wat taal en rekenen betekenis geeft.
En helemaal los daarvan is de vraag uiteindelijk niet wie er beter kan rekenen of wie er foutloos kan schrijven; de vraag is wie er een productief, zelfstandig en voldoeninggevend leven leidt. Want daar leidt onderwijs toe op.
En helemaal los daarvan is de vraag uiteindelijk niet wie er beter kan rekenen of wie er foutloos kan schrijven; de vraag is wie er een productief, zelfstandig en voldoeninggevend leven leidt. Want daar leidt onderwijs toe op.
zaterdag 17 april 2021 om 20:20
Ik ben net nog een taalnazi genoemd in een ander onderwerp, want ik begreep de strekking van het bericht toch?LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 20:18Nederlands en rekenen is net zoiets als voeten. Als je ze hebt loopt het een heel stuk makkelijker en je komt een heel stuk verder dan zonder. Bovendien heb je geen hulpmiddelen nodig om vooruit te komen.
Bij mijngang er op de middelbare school voor elke spellings-, interpunctie en grammaticale fout punten af. Voor elk vak.
Volgens mij mag nu zo’n beetje alles in straattaal ingeleverd worden, want het gaat om het product, niet om het beheersen van het Nederlands.
zaterdag 17 april 2021 om 20:22
Reageerde ik op jou dan? Maar, ja, natuurlijk moet de basis op orde zijn maar ik zie toch dat hoogopgeleiden vaker kiezen voor onderwijs waar andere aspecten op de voorgrond staan en dat cognitieve laten ze particulier bijspijkeren indien nodig. De garantie op goed cognitief onderwijs heb je tegenwoordig namelijk ook niet in het regulier onderwijs.
zaterdag 17 april 2021 om 20:24
Als ze zich dat niet kinderen permitteren was de zelfontplooiing (terwijl hij op de vrije school vooral om uniformiteit gaat) vast ondergeschikt aan het lezen en rekenen.
zaterdag 17 april 2021 om 20:24
Kun je concretiseren wat er aan context verloren is gegaan? Volgens mij kregen mijn opa en oma nagenoeg zonder context rekenen en taal, maar ze waren er altijd bijzonder goed in.Thalas schreef: ↑17-04-2021 20:20Het niet een kwestie van of/of: kinderen leren beter als kennis betekenis en context heeft. In het huidige onderwijs is een groot deel van context en betekenis verloren gegaan, om tijd vrij te maken om te oefenen met het middel. Dat is contraproductief. De steeds lagere geletterdheid en gecijferdheid komt niet doordat er te weinig geoefend wordt, het komt doordat er steeds meer tijd wordt besteed aan taal en rekenen ten koste van alles wat taal en rekenen betekenis geeft.
En helemaal los daarvan is de vraag uiteindelijk niet wie er beter kan rekenen of wie er foutloos kan schrijven; de vraag is wie er een productief, zelfstandig en voldoeninggevend leven leidt. Want daar leidt onderwijs toe op.
zaterdag 17 april 2021 om 20:28
Ik dacht dat je op iedereen reageerde die genoemd hadden dat school zich primair met taal en rekenen zou moeten bezighouden.Parella schreef: ↑17-04-2021 20:22Reageerde ik op jou dan? Maar, ja, natuurlijk moet de basis op orde zijn maar ik zie toch dat hoogopgeleiden vaker kiezen voor onderwijs waar andere aspecten op de voorgrond staan en dat cognitieve laten ze particulier bijspijkeren indien nodig. De garantie op goed cognitief onderwijs heb je tegenwoordig namelijk ook niet in het regulier onderwijs.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 20:29
Ja, zelfs bij Nederlands hoef je niet per se correct Nederlands te schrijven!LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 20:18Nederlands en rekenen is net zoiets als voeten. Als je ze hebt loopt het een heel stuk makkelijker en je komt een heel stuk verder dan zonder. Bovendien heb je geen hulpmiddelen nodig om vooruit te komen.
Bij mijngang er op de middelbare school voor elke spellings-, interpunctie en grammaticale fout punten af. Voor elk vak.
Volgens mij mag nu zo’n beetje alles in straattaal ingeleverd worden, want het gaat om het product, niet om het beheersen van het Nederlands.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 20:29
Over generaliseren gesproken.....fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 19:19Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat EERST taal en rekenen op orde moeten zijn voordat je je met allerlei andere onzin bezig gaat houden. En dat is nu gewoon niet het geval. Zelfs VWO-ers hebben een taalbeheersing van lik-mijn-vessie. Zelfs journalisten kunnen geen werkwoorden meer vervoegen. En 40% van de kinderen komt van de basisschool zonder te voldoen aan de minimale taalvaardigheidsnorm. Die kinderen zijn dus gewoon op hun twaalfde al laaggeletterd. En nee, dat zijn niet alleen kansarme kinderen, daar zitten ook kinderen uit kansrijke milieus tussen.
Er zullen best wel VWO-ers zijn die niet zo goed zijn in taal, en er zal best wel eens een journalist zijn die een verkeerde vervoeging doet. Maar dat geld echt niet voor het overgrootte deel.
En v.w.b "andere onzin": dat betreft wel de vaardigheden die nodig zijn in de huidige maatschappij. Als je onderwijs zou geven zoals dat 40 jaar gelden werd gedaan dan kom je van school zonder de vaardigheden die je nodig hebt. Had ik maar de dingen geleerd die ze nu leren. Dan was de overstap naar werken uiteindelijk een stuk makkelijker geweest. Een spelfout maken is minder erg dan niet projectmatig of in teamverband hebben leren werken.
zaterdag 17 april 2021 om 20:31
Ik geldca726647543 schreef: ↑17-04-2021 20:29Over generaliseren gesproken.....
Er zullen best wel VWO-ers zijn die niet zo goed zijn in taal, en er zal best wel eens een journalist zijn die een verkeerde vervoeging doet. Maar dat geld echt niet voor het overgrootte deel.
En v.w.b "andere onzin": dat betreft wel de vaardigheden die nodig zijn in de huidige maatschappij. Als je onderwijs zou geven zoals dat 40 jaar gelden werd gedaan dan kom je van school zonder de vaardigheden die je nodig hebt. Had ik maar de dingen geleerd die ze nu leren. Dan was de overstap naar werken uiteindelijk een stuk makkelijker geweest. Een spelfout maken is minder erg dan niet projectmatig of in teamverband hebben leren werken.
Jij geldt
Hij geldt
Het geldt
Zonder dank
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 20:31
Ik heb een opa met alleen lagere school, die geen fouten in zijn werkwoordsvervoegingen maakt en foutloos kan hoofdrekenen. Ja, tegenwoordig had hij vast havo of vwo gedaan, dat wel, maar alsnog heeft hij dit alleen gedaan met wat hem in bomvolle klassen op de lagere school is bijgebracht.
En ik wil niet dat mijn kinderen in een klas met 44 kinderen de grote eilanden van Indonesië of de boeken van het Oude Testament moeten opdreunen (kan hij nog steeds
), maar er zit wel meerwaarde in gewoon dingen leren om parate kennis te hebben.
En ik wil niet dat mijn kinderen in een klas met 44 kinderen de grote eilanden van Indonesië of de boeken van het Oude Testament moeten opdreunen (kan hij nog steeds
), maar er zit wel meerwaarde in gewoon dingen leren om parate kennis te hebben.
zaterdag 17 april 2021 om 20:31
Ja, natuurlijk. Maar de garantie op goed lezen en rekenen heb je tegenwoordig ook niet meer op regulier onderwijs dus daar hoef je je schoolkeuze niet op te baseren.
