Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 20:32
Thalas schreef: ↑17-04-2021 20:20Het niet een kwestie van of/of: kinderen leren beter als kennis betekenis en context heeft. In het huidige onderwijs is een groot deel van context en betekenis verloren gegaan, om tijd vrij te maken om te oefenen met het middel. Dat is contraproductief. De steeds lagere geletterdheid en gecijferdheid komt niet doordat er te weinig geoefend wordt, het komt doordat er steeds meer tijd wordt besteed aan taal en rekenen ten koste van alles wat taal en rekenen betekenis geeft.
En helemaal los daarvan is de vraag uiteindelijk niet wie er beter kan rekenen of wie er foutloos kan schrijven; de vraag is wie er een productief, zelfstandig en voldoeninggevend leven leidt. Want daar leidt onderwijs toe op.
zaterdag 17 april 2021 om 20:33
Omdat het een andere ervaring is dan iets bekijken via een laptopscherm. Het effect wat de Nachtwacht heeft als je er voor staat kan je niet vergelijken met bekijken van een plaatje van de Nachtwacht.
zaterdag 17 april 2021 om 20:35
Wederom ben ik het niet met je eens. Ik weet vrij zeker dat zeker dat in het onderwijs van mijn ouders en mijn grootouders, maar volgens mij ook dat van mezelf, veel meer tijd aan taal en rekenen werd besteed dan bij mijn kind het geval was.Thalas schreef: ↑17-04-2021 20:20Het niet een kwestie van of/of: kinderen leren beter als kennis betekenis en context heeft. In het huidige onderwijs is een groot deel van context en betekenis verloren gegaan, om tijd vrij te maken om te oefenen met het middel. Dat is contraproductief. De steeds lagere geletterdheid en gecijferdheid komt niet doordat er te weinig geoefend wordt, het komt doordat er steeds meer tijd wordt besteed aan taal en rekenen ten koste van alles wat taal en rekenen betekenis geeft.
En helemaal los daarvan is de vraag uiteindelijk niet wie er beter kan rekenen of wie er foutloos kan schrijven; de vraag is wie er een productief, zelfstandig en voldoeninggevend leven leidt. Want daar leidt onderwijs toe op.
Ik snap verder niet zo goed wat je met context bedoelt. Om maar iets te noemen: ik heb gewoon in sommen leren rekenen. Hele boeken vol cijfertjes, zonder een enkel verhaaltje. Als je de rekenboeken van 8 jaar basisschool van mijn kind erbij pakt, moet je juist bijna je best doen om ergens in die enorme hoeveelheid foto's, illustraties, spelletjes, puzzels en verhaaltjes nog een normale som te vinden.
Op basis daarvan zou ik zeggen dat ik "zonder context" heb leren rekenen en mijn kind juist met veel te veel context. Maar dat bedoel je niet?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 20:35
Maar aan 't eind krijg je er toch écht geen punt meer voor op je werkstuk.ca726647543 schreef: ↑17-04-2021 20:33Omdat het een andere ervaring is dan iets bekijken via een laptopscherm. Het effect wat de Nachtwacht heeft als je er voor staat kan je niet vergelijken met bekijken van een plaatje van de Nachtwacht.
En moet je gewoon dat werkstuk inleveren en ervoor slagen.
Niemand gaat je bovendien op je 20ste komen vragen of je de Nachtwacht live hebt gezien.
Als je er op je 30ste in geïnteresseerd bent kan je hem nog altijd gaan bekijken.
wissewis wijzigde dit bericht op 17-04-2021 20:36
17.48% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 20:36
Ik vind het allemaal best, zolang de hoogpresteerders ook maar krijgen wat ze nodig hebbenTurtlerain schreef: ↑17-04-2021 11:25Het doel is om laatbloeiers meer tijd te geven
Wat vinden jullie van dit plan?
Chocolade, altijd goed!
zaterdag 17 april 2021 om 20:37
zaterdag 17 april 2021 om 20:40
Precies! Ik vind het enorm irritant. Mijn kind kon in groep 2 al prima rekenen. Maar in groep 3 moest hij de essentie en de som uit een foto halen. Hij scoorde enorm slecht. En de juf maar roepen dat hij niet kon rekenen.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 20:35Wederom ben ik het niet met je eens. Ik weet vrij zeker dat zeker dat in het onderwijs van mijn ouders en mijn grootouders, maar volgens mij ook dat van mezelf, veel meer tijd aan taal en rekenen werd besteed dan bij mijn kind het geval was.
Ik snap verder niet zo goed wat je met context bedoelt. Om maar iets te noemen: ik heb gewoon in sommen leren rekenen. Hele boeken vol cijfertjes, zonder een enkel verhaaltje. Als je de rekenboeken van 8 jaar basisschool van mijn kind erbij pakt, moet je juist bijna je best doen om ergens in die enorme hoeveelheid foto's, illustraties, spelletjes, puzzels en verhaaltjes nog een normale som te vinden.
Op basis daarvan zou ik zeggen dat ik "zonder context" heb leren rekenen en mijn kind juist met veel te veel context. Maar dat bedoel je niet?
zaterdag 17 april 2021 om 20:42
Mijn opa en oma ook, maar ze waren er verder niet bijzonder goed in 
Ik geloof dat de piek in prestaties zo’n 15-30 jaar geleden lag, maar daar ligt vast ergens wel een onderzoek naar.
Maar ik vind het een goede vraag. Ik denk dat er minder ruimte is voor literatuur, kunst, handwerken en zaakvakken, maar ik denk dat dat niet eens de grootste verschraling is. Ik denk dat de grootste beperking in betekenis en context zit in het feit dat er maar weinig ruimte is voor zaken die níet onderdeel zijn van het curriculum. Er is nog maar heel weinig ruimte voor gesprekken over maatschappelijke onderwerpen zonder direct leerdoel. Over sociale en persoonlijke actualiteit, gesprekken waarin kennis levend wordt. Ik denk dat juist in de afwijkingen van het curriculum verbindingen tussen kennis en context gelegd kunnen worden. Maar die ruimte is er bijna niet en ik denk dat dat heel jammer is.
Ik geloof dat de piek in prestaties zo’n 15-30 jaar geleden lag, maar daar ligt vast ergens wel een onderzoek naar.Maar ik vind het een goede vraag. Ik denk dat er minder ruimte is voor literatuur, kunst, handwerken en zaakvakken, maar ik denk dat dat niet eens de grootste verschraling is. Ik denk dat de grootste beperking in betekenis en context zit in het feit dat er maar weinig ruimte is voor zaken die níet onderdeel zijn van het curriculum. Er is nog maar heel weinig ruimte voor gesprekken over maatschappelijke onderwerpen zonder direct leerdoel. Over sociale en persoonlijke actualiteit, gesprekken waarin kennis levend wordt. Ik denk dat juist in de afwijkingen van het curriculum verbindingen tussen kennis en context gelegd kunnen worden. Maar die ruimte is er bijna niet en ik denk dat dat heel jammer is.
zaterdag 17 april 2021 om 20:42
Wissewis schreef: ↑17-04-2021 20:35Maar aan 't eind krijg je er toch écht geen punt meer voor op je werkstuk.
En moet je gewoon dat werkstuk inleveren en ervoor slagen.
Niemand gaat je bovendien op je 20ste komen vragen of je de Nachtwacht live hebt gezien.
Als je er op je 30ste in geïnteresseerd bent kan je hem nog altijd gaan bekijken.
Een punt halen is niet hetzelfde als jezelf ontwikkelen als mens. Naar het Rijksmuseum gaan en dat punt halen geeft je méér dan alleen dat punt, alleen is dat niet in punten uit te drukken.
Volgens mij werk jij in het onderwijs? Het maakt me treurig als dat zo is en je er echt zo over denkt.
Interesses ontwikkel je, vaak al als kind. Zelden opeens op je 30e terwijl het nooit in je blikveld heeft gelegen.
zaterdag 17 april 2021 om 20:44
ca726647543 schreef: ↑17-04-2021 20:29Over generaliseren gesproken.....
Er zullen best wel VWO-ers zijn die niet zo goed zijn in taal, en er zal best wel eens een journalist zijn die een verkeerde vervoeging doet. Maar dat geld echt niet voor het overgrootte deel.
En v.w.b "andere onzin": dat betreft wel de vaardigheden die nodig zijn in de huidige maatschappij. Als je onderwijs zou geven zoals dat 40 jaar gelden werd gedaan dan kom je van school zonder de vaardigheden die je nodig hebt. Had ik maar de dingen geleerd die ze nu leren. Dan was de overstap naar werken uiteindelijk een stuk makkelijker geweest. Een spelfout maken is minder erg dan niet projectmatig of in teamverband hebben leren werken.
Lees eens de Lees Ook en lees eens een willekeurige internetpagina van een willekeurige krant. Staan allemaal bomvol taalfouten. Zelfs de nieuwslezers van het NOS journaal en het RTL Nieuws maken echt belachelijk veel taalfouten, terwijl zeker het NOS-journaal vroeger bekend stond als een van de allerstrengste instituten op het gebied van journalistiek.
Ik heb mijn hele schoolcarrière nog nooit in een projectgroepje hoeven werken en ik werk inmiddels al 20 jaar op best een aardig niveau hoor. En toen ik op school zat bestond het internet nog niet en ook dat heb ik prima onder de knie. Die vaardigheden zijn dus prima buiten school om op te pikken. Spellen en hoofdrekenen daarentegen...
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 20:44
Je hebt geluk.Parella schreef: ↑17-04-2021 20:42Een punt halen is niet hetzelfde als jezelf ontwikkelen als mens. Naar het Rijksmuseum gaan en dat punt halen geeft je méér dan alleen dat punt, alleen is dat niet in punten uit te drukken.
Volgens mij werk jij in het onderwijs? Het maakt me treurig als dat zo is en je er echt zo over denkt.
Interesses ontwikkel je, vaak al als kind. Zelden opeens op je 30e terwijl het nooit in je blikveld heeft gelegen.
Ik werk als administratief-boekhoudkundig bediende
.Geen idee hoe je ertoe komt dat ik in 't onderwijs zou staan.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 17 april 2021 om 20:45
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 20:37Je kan het leuk verpakken maar als bijna de helft van de kinderen laaggeletterd van school komt leidt onderwijs vooral NIET op.
Nee, momenteel niet nee. En dat terwijl momenteel wèl de meeste tijd gaat naar domweg taal en rekenen oefenen.
zaterdag 17 april 2021 om 20:45
Thalas schreef: ↑17-04-2021 20:42Mijn opa en oma ook, maar ze waren er verder niet bijzonder goed in
Maar ik vind het een goede vraag. Ik denk dat er minder ruimte is voor literatuur, kunst, handwerken en zaakvakken, maar ik denk dat dat niet eens de grootste verschraling is. Ik denk dat de grootste beperking in betekenis en context zit in het feit dat er maar weinig ruimte is voor zaken die níet onderdeel zijn van het curriculum. Er is nog maar heel weinig ruimte voor gesprekken over maatschappelijke onderwerpen zonder direct leerdoel. Over sociale en persoonlijke actualiteit, gesprekken waarin kennis levend wordt. Ik denk dat juist in de afwijkingen van het curriculum verbindingen tussen kennis en context gelegd kunnen worden. Maar die ruimte is er bijna niet en ik denk dat dat heel jammer is.
Die ruimte is er dus op andere schooltypes wel degelijk.
De politieke- en onderwijscultuur is er niet naar maar als je echt wil als school, dan kan het dus wel.
Dan verwar ik je met iemand die op jouw nick lijkt.
zaterdag 17 april 2021 om 20:53
zaterdag 17 april 2021 om 21:01
Helemaal mee eens. Het gaat om het leggen van een goede basis, dat voldoeninggevend komt later wel.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 20:37En voor wat betreft dat idealistische "onderwijs leidt op naar een voldoeninggevend leven", dat vind ik pas echt kul, sorry.
Je kan het leuk verpakken maar als bijna de helft van de kinderen laaggeletterd van school komt leidt onderwijs vooral NIET op.
Ik ben zelf 'slachtoffer' van door hippies geinspireerd onderwijs in de jaren 70 en 80. Echt, mijn basis is prut en daar heb ik in mijn latere leven behoorlijk last van gehad. Die last ervaar ik niet als voldoeninggevend, in tegendeel. Ik heb altijd de indruk dat de mensen die dit zo belangrijk vinden in het basisisonderwijs van hun kind, zelf geen idee hebben wat de waarde van die basis is omdat ze het zelf nooit hebben gemist.
En ik wil mijn kind bovendien leren dat niet alles direct voldoening geeft. Dat je daar soms verdomd saaie en op het oog nutteloze zaken voor moet leren/stampen.
zaterdag 17 april 2021 om 21:08
Het een sluit het ander niet uitfashionvictim schreef: ↑17-04-2021 20:37En voor wat betreft dat idealistische "onderwijs leidt op naar een voldoeninggevend leven", dat vind ik pas echt kul, sorry.
Je kan het leuk verpakken maar als bijna de helft van de kinderen laaggeletterd van school komt leidt onderwijs vooral NIET op.
. Ik werk dus op zo'n school waar naar het hele kind gekeken wordt. Zoals ik eerder beschreef is de uiteindelijke inoefening behoorlijk ouderwets. Veel stampwerk idd. En nadat de leerstof in context is aangeboden. Eerst weten waar je het over hebt. Maar dan gewoon echt aan de slag ermee en het je eigen maken. Als ik jou lees over context dan moet ik denken aan de rekenboeken waarin staat dat er 26 stickers van het stickervel gebruikt zijn." Pietje rekent 50- 26 zo uit. Marietje doet het zo. En Mo doet het zo". Ondertussen heeft in de klas de ene helft het allang in 10 seconden uitgerekend, terwijl een ander deel er helemaal niks meer van snapt met al die verschillende manieren. En dan heb je er nog 3 die inmiddels wegdromen over stickers en zich afvragen waar die stickers voor gebruikt zijn.
Dat is het realistisch rekenen wat nu gelukkig weer uit begint te raken.
nopepsiplease wijzigde dit bericht op 17-04-2021 21:10
1.62% gewijzigd
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zaterdag 17 april 2021 om 21:10
Ja, precies dat!NoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2021 21:08Het een sluit het ander niet uit
Als ik jou lees over context dan moet ik denken aan de rekenboeken waarin staat dat er 26 stickers van het stickervel gebruikt zijn." Pietje rekent 50- 26 zo uit. Marietje doet het zo. En Mo doet het zo". Ondertussen heeft in de klas de ene helft het allang in 10 seconden uitgerekend, terwijl een ander deel er helemaal niks meer van snapt met al die verschillende manieren. En dan heb je er nog 3 die inmiddels wegdromen over stickers en zich afvragen waar die stickers voor gebruikt zijn.
Dat is het realistisch rekenen wat nu gelukkig weer uit begint te raken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 21:14
Ik kan mij voorstellen dat dit voor sommige leerlingen echt ideaal is. Voor mij was het denk ik ook ideaal geweest. Maar er zijn veel leerlingen voor wie (al op de basisschool) echt heel duidelijk is op welk niveau ze zitten en voor wie zo'n algemene, brede, langdurige brugklas helemaal niks is. Leerlingen die bovengemiddeld presteren en eigenlijk op de basisschool al voortdurend "onder hun niveau" les volgen of juist leerlingen voor wie het basisschool-niveau al nét te hoog ligt en die liefst op hun 12e al zo praktisch mogelijk aan de slag gaan.
De mogelijkheid lijkt me zeker potentie hebben, maar een verplichte driejarige brugklas lijkt me een hel voor veel leerlingen.
De mogelijkheid lijkt me zeker potentie hebben, maar een verplichte driejarige brugklas lijkt me een hel voor veel leerlingen.
zaterdag 17 april 2021 om 21:21
NoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2021 21:08Het een sluit het ander niet uit
Als ik jou lees over context dan moet ik denken aan de rekenboeken waarin staat dat er 26 stickers van het stickervel gebruikt zijn." Pietje rekent 50- 26 zo uit. Marietje doet het zo. En Mo doet het zo". Ondertussen heeft in de klas de ene helft het allang in 10 seconden uitgerekend, terwijl een ander deel er helemaal niks meer van snapt met al die verschillende manieren. En dan heb je er nog 3 die inmiddels wegdromen over stickers en zich afvragen waar die stickers voor gebruikt zijn.
Dat is het realistisch rekenen wat nu gelukkig weer uit begint te raken.
Ken jij mijn leerlingen?
Ik geef instructie aan twee leerlingen op een eigen leerlijn. Eén op één, en die hebben dat ook.
Abstract rekenen is nog heel lastig, maar welk voorbeeld Jeff ook aanhaalt, ze hebben er een verhaal bij.
48:2 is te abstract.
48 M&M's delen met je vriendin leidt tot te veel gespreksstof. Dan komt er een vraag over hoeveel rode er in die 48 zitten.
zaterdag 17 april 2021 om 21:27
Eindexamen wiskunde b vwo, 1999: 3 bladzijden (https://static.alleexamens.nl/VWO/Wisku ... pgaven.pdf)
Eindexamen wiskunde b vwo, 2019: 9 bladzijden (https://www.examenblad.nl/examendocumen ... 19-1-o.pdf)
Meer plaatjes, meer verhaaltjes.
Eindexamen wiskunde b vwo, 2019: 9 bladzijden (https://www.examenblad.nl/examendocumen ... 19-1-o.pdf)
Meer plaatjes, meer verhaaltjes.
zaterdag 17 april 2021 om 21:31
En dan moet je de Nederlandse taal eens niet zo heel goed beheersen. Dan zit je dus op het PRO met je vmbo-to niveau.
zaterdag 17 april 2021 om 21:37
Wow, goed voorbeeld!cuculuscanorus schreef: ↑17-04-2021 21:27Eindexamen wiskunde b vwo, 1999: 3 bladzijden (https://static.alleexamens.nl/VWO/Wisku ... pgaven.pdf)
Eindexamen wiskunde b vwo, 2019: 9 bladzijden (https://www.examenblad.nl/examendocumen ... 19-1-o.pdf)
Meer plaatjes, meer verhaaltjes.
Am Yisrael Chai!
