Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zaterdag 17 april 2021 om 22:12
Heel treffend omschrevenNoPepsiPlease schreef: ↑17-04-2021 21:08Het een sluit het ander niet uit. Ik werk dus op zo'n school waar naar het hele kind gekeken wordt. Zoals ik eerder beschreef is de uiteindelijke inoefening behoorlijk ouderwets. Veel stampwerk idd. En nadat de leerstof in context is aangeboden. Eerst weten waar je het over hebt. Maar dan gewoon echt aan de slag ermee en het je eigen maken.
Als ik jou lees over context dan moet ik denken aan de rekenboeken waarin staat dat er 26 stickers van het stickervel gebruikt zijn." Pietje rekent 50- 26 zo uit. Marietje doet het zo. En Mo doet het zo". Ondertussen heeft in de klas de ene helft het allang in 10 seconden uitgerekend, terwijl een ander deel er helemaal niks meer van snapt met al die verschillende manieren. En dan heb je er nog 3 die inmiddels wegdromen over stickers en zich afvragen waar die stickers voor gebruikt zijn.
Dat is het realistisch rekenen wat nu gelukkig weer uit begint te raken.
zaterdag 17 april 2021 om 22:13
Ik kijk exact hetzelfde ernaar. Ik ken genoeg mensen die vroeger gestart zijn op de mavo en universitair afgestudeerd zijn.koekie1980 schreef: ↑17-04-2021 14:28Precies dit
Wat is het probleem van die zogenaamde ongelijkheid? Kinderen hebben verschillende niveaus en kunnen t beste zsm met gelijk lerende kinderen worden gezet.
Moet de hele klas bij elkaar blijven kalm aan doen vanwege een laatbloeier? Dat is toch onnozel?
Laatbloeier start gewoon na de brugklas in de tweede met het niveau wat hij of zij aankan en kan later alsnog naar een hoger niveau. Wij konden ook de mavo afronden en daarna havo doen of vwo.
zaterdag 17 april 2021 om 22:16
Niet alleen jongens, maar ook kinderen die oorspronkelijk niet uit Nederland komen.
Voorbeeld: 'meneer x krijgt een voorschot van 10% op zijn salaris'.
Dan moet je dus wel weten wat een voorschot is...
zaterdag 17 april 2021 om 22:23
Ten eerste is het niet relevant voor de oplossing om dat te weten. Het 10% van het salaris, of dat nu een voorschot is of een pensioensafdracht, dat maakt niet uit.
En als ze iets niet weten mag ik hopen dat ze het vragen. Daar ís school voor! Niet om iets al te weten maar om te leren.
zaterdag 17 april 2021 om 22:25
Niet voor iedereen, in dit geval kun je prima 10% van dat salaris uitrekenen. Hoe het heet maakt voor sommige kinderen niet echt uit. Die rekenen 10% van het gegeven bedrag uit.
Andere kinderen blijven hangen op dat woord en blijven steken in een opgave die ze rekenkundig best hadden kunnen maken.
zaterdag 17 april 2021 om 22:28
Grappig dat dat steeds als argument genoemd wordt. Ik denk dat er meer mensen van de Mavo zijn gekomen die uiteindelijk ergens op MBO-niveau eindigen dan dat er Mavo-leerlingen zijn die als arts of werktuigbouwkundig ingenieur ofzo eindigen.lieverdanlief schreef: ↑17-04-2021 22:13Ik kijk exact hetzelfde ernaar. Ik ken genoeg mensen die vroeger gestart zijn op de mavo en universitair afgestudeerd zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 22:30
Ik snap sowieso nooit waarom dat als het hoogste doel wordt gezien. Doe dat waar je goed in bent en wat je leuk vindt of waardoor je rond kan komen. Voor het overgrote deel is mbo gewoon prima passend.fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 22:28Grappig dat dat steeds als argument genoemd wordt. Ik denk dat er meer mensen van de Mavo zijn gekomen die uiteindelijk ergens op MBO-niveau eindigen dan dat er Mavo-leerlingen zijn die als arts of werktuigbouwkundig ingenieur ofzo eindigen.
zaterdag 17 april 2021 om 22:33
Dat tweede dus. Ik help soms een kind dat zwak is in rekenen en taal, en die loopt hier dus vast vanwege de taal.Andersom schreef: ↑17-04-2021 22:25Niet voor iedereen, in dit geval kun je prima 10% van dat salaris uitrekenen. Hoe het heet maakt voor sommige kinderen niet echt uit. Die rekenen 10% van het gegeven bedrag uit.
Andere kinderen blijven hangen op dat woord en blijven steken in een opgave die ze rekenkundig best hadden kunnen maken.
Maar ook in het eerste geval hangt het ervan af hoe de som verder gaat. Of je het voorschot uit moet rekenen, of het salaris dat je op het eind van de maand nog krijgt. Ik kan me de details van deze opgave niet meer herinneren.
zaterdag 17 april 2021 om 22:35
Oh, nee hoor, ik vind dat ook prima hoor, niks mis mee verder, maar in dit soort topics wordt altijd gedaan alsof het heel normaal is om via de Mavo uiteindelijk op de universiteit te eindigen. Dat is natuurlijk totaal niet realistisch en daarom is kinderen benadelen door ze bewust te laag in te schalen wel degelijk een probleem.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 22:39
1000 keer eens.Parella schreef: ↑17-04-2021 20:42Een punt halen is niet hetzelfde als jezelf ontwikkelen als mens. Naar het Rijksmuseum gaan en dat punt halen geeft je méér dan alleen dat punt, alleen is dat niet in punten uit te drukken.
Volgens mij werk jij in het onderwijs? Het maakt me treurig als dat zo is en je er echt zo over denkt.
Interesses ontwikkel je, vaak al als kind. Zelden opeens op je 30e terwijl het nooit in je blikveld heeft gelegen.
zaterdag 17 april 2021 om 22:43
Ja precies. En als geruststelling naar ouders van wie het kind naar het vmbo gaat: zat die via het mbo-hbo- naar de uni doorstromen hoor!fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 22:35Oh, nee hoor, ik vind dat ook prima hoor, niks mis mee verder, maar in dit soort topics wordt altijd gedaan alsof het heel normaal is om via de Mavo uiteindelijk op de universiteit te eindigen. Dat is natuurlijk totaal niet realistisch en daarom is kinderen benadelen door ze bewust te laag in te schalen wel degelijk een probleem.
zaterdag 17 april 2021 om 22:56
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 22:35Oh, nee hoor, ik vind dat ook prima hoor, niks mis mee verder, maar in dit soort topics wordt altijd gedaan alsof het heel normaal is om via de Mavo uiteindelijk op de universiteit te eindigen. Dat is natuurlijk totaal niet realistisch en daarom is kinderen benadelen door ze bewust te laag in te schalen wel degelijk een probleem.
Dat is inderdaad een groot probleem.
Ik ken aardig wat mensen die vanaf de Mavo uiteindelijk op de Universiteit geëindigd zijn maar dat waren wel zonder uitzondering mensen die uit hoogopgeleide gezinnen kwamen en een hoogopgeleide vriendenkring hadden, maar zelf om allerlei redenen even de boot gemist hadden op de middelbare. Dan kan je dat prima rechttrekken door te stapelen, maar als je uit een sociaal-economische achterstandspositie komt dan is dat heel moeilijk omdat het simpelweg niet in jouw belevingswereld tot de mogelijkheden behoort.
Het is m.i. de taak van het basisonderwijs en de brugklassen om die mogelijkheden zo groot mogelijk te maken voor juist die kinderen. Door ze op basis van intelligentie op hun niveau te plaatsen, en zeker niet te laag. Dat moet je nooit bij het individuele kind leggen door te zeggen "als je echt wil kan je wel stapelen", zo werkt dat niet als het VWO in elk opzicht een andere wereld voor je is.
zaterdag 17 april 2021 om 22:59
Precies, goed verwoord.Parella schreef: ↑17-04-2021 22:56Dat is inderdaad een groot probleem.
Ik ken aardig wat mensen die vanaf de Mavo uiteindelijk op de Universiteit geëindigd zijn maar dat waren wel zonder uitzondering mensen die uit hoogopgeleide gezinnen kwamen en een hoogopgeleide vriendenkring hadden, maar zelf om allerlei redenen even de boot gemist hadden op de middelbare. Dan kan je dat prima rechttrekken door te stapelen, maar als je uit een sociaal-economische achterstandspositie komt dan is dat heel moeilijk omdat het simpelweg niet in jouw belevingswereld tot de mogelijkheden behoort.
Het is m.i. de taak van het basisonderwijs en de brugklassen om die mogelijkheden zo groot mogelijk te maken voor juist die kinderen. Door ze op basis van intelligentie op hun niveau te plaatsen, en zeker niet te laag. Dat moet je nooit bij het individuele kind leggen door te zeggen "als je echt wil kan je wel stapelen", zo werkt dat niet als het VWO in elk opzicht een andere wereld voor je is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 17 april 2021 om 23:04
Als je de taal niet beheerst gaat het vwo je bijvoorbeeld niet lukken.
Elk kind zou dan dus om de zoveel jaar een IQ test moeten maken.
Als je zwaar dyslectisch bent kan je prima een IQ van 110 hebben, maar veel gelukkiger zijn op het BK dan de havo.
Etc.
Kijk naar het kind en bega dus niet de fout om alleen maar naar cijfertjes te kijken.
zaterdag 17 april 2021 om 23:28
LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 23:04Als je de taal niet beheerst gaat het vwo je bijvoorbeeld niet lukken.
Elk kind zou dan dus om de zoveel jaar een IQ test moeten maken.
Als je zwaar dyslectisch bent kan je prima een IQ van 110 hebben, maar veel gelukkiger zijn op het BK dan de havo.
Etc.
Kijk naar het kind en bega dus niet de fout om alleen maar naar cijfertjes te kijken.
Ik heb het niet over een iq test persé maar wel de cognitieve prestaties/potentie: de citoscores. Het gaat erom dat kinderen met dezelfde scores naar andere niveaus worden gestuurd omdat ze uit andere sociaal-economische milieus komen. Waar Robert Jan met mondige ouders een Havo advies krijgt, gaat Destiny met precies dezelfde score naar het vmbo. Als je alleen beoordeeld op de cijfertjes van de cito krijg je een veel eerlijkere toewijzing.
"Kijk naar het hele kind" is helaas niet zuiver, docenten zitten vol vooroordelen die ze (onbewust) meewegen. Dat is bewezen.
zaterdag 17 april 2021 om 23:32
Ik vind dat helemaal geen eerlijke toewijzing. Sommige kinderen zijn zo stiknerveus dat ze onderuit gaan. De ander is helemaal ondergedompeld in citotrainingen waardoor er een screed beeld ontstaat. Juist het complete beeld van methodetoetsen én cito én observatie geeft een duidelijker en eerlijker beeld.Parella schreef: ↑17-04-2021 23:28Ik heb het niet over een iq test persé maar wel de cognitieve prestaties/potentie: de citoscores. Het gaat erom dat kinderen met dezelfde scores naar andere niveaus worden gestuurd omdat ze uit andere sociaal-economische milieus komen. Waar Robert Jan met mondige ouders een Havo advies krijgt, gaat Destiny met precies dezelfde score naar het vmbo. Als je alleen beoordeeld op de cijfertjes van de cito krijg je een veel eerlijkere toewijzing.
"Kijk naar het hele kind" is helaas niet zuiver, docenten zit vol vooroordelen die ze (onbewust) meewegen. Dat is bewezen.
Misschien zou niet 1 persoon moeten bepalen, maar meerdere, meerdere disciplines etc.
zaterdag 17 april 2021 om 23:51
Inderdaad, net als de meeste mensen hebben ook docenten veel onbewuste vooroordelen. Helaas. En dit is precies de reden dat ik denk dat een driejarige brugklas geen oplossing is voor het probleem van kansengelijkheid in het onderwijs. Hoezo zou meer tijd in de brugklas veranderen hoe docent Jansen naar Destiny en Sterre kijkt? Daar zijn toch hele andere ingrepen/oplossingen voor nodig dan meer brugklas tijd? Zoals bewustwording, open gesprekken, handvaten/methodes om deze vooroordelen niet mee te laten wegen in beoordelingen etc.
zaterdag 17 april 2021 om 23:53
Ofwel gewoon iemand van buitenaf mee laten kijken naar de resultaten.ollie-ollie schreef: ↑17-04-2021 23:51Inderdaad, net als de meeste mensen hebben ook docenten veel onbewuste vooroordelen. Helaas. En dit is precies de reden dat ik denk dat een driejarige brugklas geen oplossing is voor het probleem van kansengelijkheid in het onderwijs. Hoezo zou meer tijd in de brugklas veranderen hoe docent Jansen naar Destiny en Sterre kijkt? Daar zijn toch hele andere ingrepen/oplossingen voor nodig dan meet brugklas tijd? Zoals bewustwording, open gesprekken, handvaten/methodes om deze vooroordelen niet mee te laten wegen in beoordelingen etc.
Zonder dat ze een naam of geslacht te zien krijgen.
En dan niet alleen de CITO, maar ook andere testen en eventueel huiswerk van tijdens heel groep 7 en 8.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 18 april 2021 om 00:09
LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 23:32Ik vind dat helemaal geen eerlijke toewijzing. Sommige kinderen zijn zo stiknerveus dat ze onderuit gaan. De ander is helemaal ondergedompeld in citotrainingen waardoor er een screed beeld ontstaat. Juist het complete beeld van methodetoetsen én cito én observatie geeft een duidelijker en eerlijker beeld.
Misschien zou niet 1 persoon moeten bepalen, maar meerdere, meerdere disciplines etc.
Ik zeg, toetsuitslagen van laatste járen. Als een kind puur laag scoort omdat 'ie faalangstig is of stiknerveus dan mag ik toch hopen dat een leerkracht dat in die jaren wel heeft opgemerkt?!
Ze zouden voor de gein eens een cohort kinderen moeten plaatsen op basis daarvan en die aanvullende invullingen van de leerkracht bij het advies weg moeten laten. Kijken wat er dan gebeurd.
zondag 18 april 2021 om 00:15
zondag 18 april 2021 om 08:09
Parella schreef: ↑17-04-2021 23:28Ik heb het niet over een iq test persé maar wel de cognitieve prestaties/potentie: de citoscores. Het gaat erom dat kinderen met dezelfde scores naar andere niveaus worden gestuurd omdat ze uit andere sociaal-economische milieus komen. Waar Robert Jan met mondige ouders een Havo advies krijgt, gaat Destiny met precies dezelfde score naar het vmbo. Als je alleen beoordeeld op de cijfertjes van de cito krijg je een veel eerlijkere toewijzing.
"Kijk naar het hele kind" is helaas niet zuiver, docenten zitten vol vooroordelen die ze (onbewust) meewegen. Dat is bewezen.
Als je alleen naar de uitslagen van toetsen gaat kijken en het kind en zijn achtergrond helemaal niet mee laat tellen komen er, volgens mij, net zo veel kinderen niet op de juiste plek. Dan worden andere kinderen de dupe van het systeem.
zondag 18 april 2021 om 08:12
Parella schreef: ↑18-04-2021 00:09Ik zeg, toetsuitslagen van laatste járen. Als een kind puur laag scoort omdat 'ie faalangstig is of stiknerveus dan mag ik toch hopen dat een leerkracht dat in die jaren wel heeft opgemerkt?!
Ze zouden voor de gein eens een cohort kinderen moeten plaatsen op basis daarvan en die aanvullende invullingen van de leerkracht bij het advies weg moeten laten. Kijken wat er dan gebeurd.
Je kind zal maar net in dat cohort zitten. Veel mensen zijn tegen proefdieren voor cosmetica, dan dit toch zeker niet?
