Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zondag 18 april 2021 om 08:37
Kinderen worden nú de dupe van dit systeem. En als er dan volgend jou net zoveel als nu op de verkeerde plek komen is het dus ook geen groot verlies om het eens op een objectievere manier te proberen.
zondag 18 april 2021 om 08:39
Dat Destiny op basis van haar objectieve prestaties door de jaren, naar de Havo gaat in plaats van op basis van haar etniciteit naar het vmbo, dat noem jij een dierproef?
zondag 18 april 2021 om 08:40
Hoe kom je daar bij? Ik ben van de jaren 80 en toen woog de mening van de leerkracht ook zwaar. Heb er meerdere voorbeelden van.
zondag 18 april 2021 om 08:43
Ja, want in de klas van Destiny zitten ook kinderen waarbij jouw idee voor advisering heel erg slecht gaat uitpakken. Misschien ook wel voor Destiny zelf.
zondag 18 april 2021 om 08:45
We kunnen misschien beter accepteren dat wat een relatief grote groep kinderen op de basisschool presteert weinig voorspellende waarde heeft.
Overigens is het voor de meeste kinderen beter om later te selecteren; alleen voor de kleinere groep kinderen boven en onder die groep zou het negatief uitpakken, maar voor die groep is het huidige primair onderwijs ook al niet bevorderlijk. Ik denk dat er fundamentelere veranderingen in het onderwijs nodig zijn om die groep te bedienen. Maar misschien helpt een latere selectie daar, paradoxaal genoeg, wel aan mee. Het is misschien makkelijker maatwerk te leveren als er geen prestatiedruk bij de leerkracht meer is.
Overigens is het voor de meeste kinderen beter om later te selecteren; alleen voor de kleinere groep kinderen boven en onder die groep zou het negatief uitpakken, maar voor die groep is het huidige primair onderwijs ook al niet bevorderlijk. Ik denk dat er fundamentelere veranderingen in het onderwijs nodig zijn om die groep te bedienen. Maar misschien helpt een latere selectie daar, paradoxaal genoeg, wel aan mee. Het is misschien makkelijker maatwerk te leveren als er geen prestatiedruk bij de leerkracht meer is.
zondag 18 april 2021 om 08:46
Ja, en dat vonden we toen niet handig, dus werd als objectieve maat de eindtoets genomen. Tot we ontdekten dat we daar kinderen tekort mee deden, en dus werd de mening van de leerkracht weer doorslaggevend. Het is een zichzelf herhalende cyclus.
zondag 18 april 2021 om 08:47
Nee, er zijn nu kinderen die de dupe worden van het systeem. Niet alle kinderen zijn de dupe van het systeem. De meeste kinderen krijgen wel gewoon een goed advies.
Niet alle kinderen die na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau zitten zijn slecht geadviseerd.
zondag 18 april 2021 om 09:03
Ik zie dan meer in de terugkomst van dakpanklassen. Het is niet zo dat Pietje met een vwo-score naar TL moet omdat zijn ouders laag opgeleid zijn. Pietje krijgt met havo/vwo-score de havo toebedeeld terwijl Kees-Willem mrt dezelfde score vwo krijgt. Daar hoef je geen vmbo'ers en vwo'ers nog drie jaar voor bij elkaar te zetten.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:12
NoPepsiPlease schreef: ↑18-04-2021 09:03Ik zie dan meer in de terugkomst van dakpanklassen. Het is niet zo dat Pietje met een vwo-score naar TL moet omdat zijn ouders laag opgeleid zijn. Pietje krijgt met havo/vwo-score de havo toebedeeld terwijl Kees-Willem mrt dezelfde score vwo krijgt. Daar hoef je geen vmbo'ers en vwo'ers nog drie jaar voor bij elkaar te zetten.
En in een aantal gevallen blijkt dat advies van Pietje natuurlijk ook nog gewoon het juiste advies te zijn geweest. Voor Pietje was havo gewoon goed
Kees-Willem zakte na twee vwo terug naar havo omdat hij prima vwo zou kunnen maar er geen zin in had om zo hard te werken. Ook zijn advies was goed maar nieuwe factoren belemmerden hem om het uiteindelijk te halen.
Opstromen én afstromen zouden meer gelijk verdeeld moeten worden. Nu wordt er meer afgestroomd dan opgestroomd.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 18-04-2021 09:26
7.08% gewijzigd
zondag 18 april 2021 om 09:13
Ja, nogal wiedes dat 1 testmoment wat schraal is om je ol te baseren. Ze zouden naar de scores van de laatste 2 jaren po moeten kijken.
zondag 18 april 2021 om 09:17
Maar vaak helaas ook niet. Ik heb zelf twee laagopgeleide ouders en ik heb zelf na een havo/vwo-advies (dakpanklas) met twee vingers in mijn neus het vwo doorlopen.Andersom schreef: ↑18-04-2021 09:12En in een aantal gevallen blijkt dat advies van Pietje natuurlijk ook nog gewoon het juiste advies te zijn geweest. Voor Pietje was havo gewoon goed
Kees-Willem zakte na twee vwo terug naar havo omdat hij prima vwo zou kunnen maar er geen zin in had om zo hard te werken. Ook zijn advies was goed maar nieuwe factoren belemmerden geen om het uiteindelijk te halen.
Was die dakpanklas er niet geweest, of had ik niet die uberhollandsche naam, had ik dan dezelfde opleiding kunnen genieten?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:19
Maar dat wordt ook gedaan. Vanaf groep 6 beginnen de cito's te tellen en zou je ongeveer hetzelfde beeld moeten zien.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:19
Andersom schreef: ↑18-04-2021 09:12En in een aantal gevallen blijkt dat advies van Pietje natuurlijk ook nog gewoon het juiste advies te zijn geweest. Voor Pietje was havo gewoon goed
Kees-Willem zakte na twee vwo terug naar havo omdat hij prima vwo zou kunnen maar er geen zin in had om zo hard te werken. Ook zijn advies was goed maar nieuwe factoren belemmerden geen om het uiteindelijk te halen.
Mijn punt is dat je als basisschool in je advies niet vooruit mag lopen op die factoren. Je mag Destiny of Mohammed niet naar de Havo sturen omdat je nu denkt te kunnen voorzien dat zijn ouders hem toch niet zullen steunen op het vwo, of dat hij sociaal emotioneel daar ongelukkig zal worden, of omdat je vermoed dat hij daar helemaal de motivatie niet voor heeft of weet ik wat voor redenen.
Dat zijn allemaal factoren die je pas weet als je het kind de kans geeft op het cognitieve niveau waar het hoort, niet waar jij bij voorbaat als leerkracht po denkt dat het kind met zijn set aan sociaal maatschappelijk emotionele factoren hoort.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 18-04-2021 09:20
0.00% gewijzigd
zondag 18 april 2021 om 09:20
Mijn kind zit na 3 jaar ook niet meer op het geadviseerde niveau. Ze stroomt misschien zelfs 2 niveaus hoger uit. Heeft ze het verkeerde advies gekregen? Absoluut niet!
Door eindelijk les te krijgen op haar niveau vmbo bb heeft ze een persoonlijke groei kunnen doormaken. Deze groei was op de basisschool niet mogelijk omdat ze niet mee kon komen. Les op niveau is zo belangrijk...als kind 3 jaar langer deze lesstructuur had moeten doorlopen was er niets meer van haar zelfvertrouwen overgebleven.
Alles moet iedere keer op de schop.....lijkt wel of we niet trots mogen zijn op de niveaus.
Destiny of Louise krijgen wellicht een ander niveau mee. Louise krijgt bijles, maar Destiny niet. Louise gaat straks een niveau lager omdat ze het niet kan waarmaken en Destiny gaat opbloeien. Beide niet erg.
Door eindelijk les te krijgen op haar niveau vmbo bb heeft ze een persoonlijke groei kunnen doormaken. Deze groei was op de basisschool niet mogelijk omdat ze niet mee kon komen. Les op niveau is zo belangrijk...als kind 3 jaar langer deze lesstructuur had moeten doorlopen was er niets meer van haar zelfvertrouwen overgebleven.
Alles moet iedere keer op de schop.....lijkt wel of we niet trots mogen zijn op de niveaus.
Destiny of Louise krijgen wellicht een ander niveau mee. Louise krijgt bijles, maar Destiny niet. Louise gaat straks een niveau lager omdat ze het niet kan waarmaken en Destiny gaat opbloeien. Beide niet erg.
zondag 18 april 2021 om 09:25
Je pleidooi is sympathiek, maar dit is allemaal bedacht en uitgevoerd geweest zonder het gewenste effect. Een derde van de kinderen zit na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau. De enige conclusie die je hieraan kunt verbinden is dat prestaties in het PO voor een relatief grote groep kinderen geen voorspellende waarde heeft voor latere academische prestaties. Daar komt nog bij dat de groep die na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau zit voor het grootste deel bestaat uit afstromers. We weten niet hoeveel kinderen eigenlijk een te laag advies hebben gekregen en hoeveel kinderen na twee jaar misschien een niveau hoger onderwijs hadden kunnen krijgen. Als dat er net zoveel zouden zijn als de groep afstromers, kun je je afvragen waarom we überhaupt nog adviseren. En dat doen we nu dus.
zondag 18 april 2021 om 09:26
Of je wel of niet op je geadviseerde niveau blijft zie ik trouwens niet als criterium. Juist mensen die te laag geplaatst worden (vmbo ipv havo) die zullen heus dat vmbo wel afmaken. Zaten ze dan op het juiste niveau? Is het goed voor hun zelfvertrouwen? Natuurlijk niet als ze ook gewoon gelijk havo hadden kunnen doen. Het gaat mij om de mensen die ónderschat worden, die worden liever klein gehouden op basis van hun achtergrond dan dat ze uitgedaagd worden. Want oh oh, dan is er kans op falen. Dat gaat verder dan 'het systeem', dat is een cultuur in Nederland.
zondag 18 april 2021 om 09:26
Methode toetsen zijn gewoon te koop, Check marktplaats maar. Dus dat lijkt mij helemaal oneerlijk. De hoogopgeleiden kopen gewoon de boekjes en gaan extra oefenen gok ik.LīlyRose schreef: ↑17-04-2021 23:32Ik vind dat helemaal geen eerlijke toewijzing. Sommige kinderen zijn zo stiknerveus dat ze onderuit gaan. De ander is helemaal ondergedompeld in citotrainingen waardoor er een screed beeld ontstaat. Juist het complete beeld van methodetoetsen én cito én observatie geeft een duidelijker en eerlijker beeld.
Misschien zou niet 1 persoon moeten bepalen, maar meerdere, meerdere disciplines etc.
zondag 18 april 2021 om 09:31
Thalas schreef: ↑18-04-2021 09:25Je pleidooi is sympathiek, maar dit is allemaal bedacht en uitgevoerd geweest zonder het gewenste effect. Een derde van de kinderen zit na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau. De enige conclusie die je hieraan kunt verbinden is dat prestaties in het PO voor een relatief grote groep kinderen geen voorspellende waarde heeft voor latere academische prestaties. Daar komt nog bij dat de groep die na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau zit voor het grootste deel bestaat uit afstromers. We weten niet hoeveel kinderen eigenlijk een te laag advies hebben gekregen en hoeveel kinderen na twee jaar misschien een niveau hoger onderwijs hadden kunnen krijgen. Als dat er net zoveel zouden zijn als de groep afstromers, kun je je afvragen waarom we überhaupt nog adviseren. En dat doen we nu dus.
Ja, als je het zo schrijft dan kan je inderdaad misschien beter niet meer adviseren. Kijk naar IQ en scores en maak ene middenschool of geef een individuele leerlijn die op basis van iq en scores passend is en kijk dan waar het verder aan schort. Weet ik veel.
Ik weet alleen 1 ding: de mening van de leerkacht, waarbij zaken als sociaal economische achtergrond en etniciteit te zwaar meewegen, moet eruit. Dat kan gewoon niet om morele redenen.
zondag 18 april 2021 om 09:31
Cito's ook. Er is een wildgroei aan RT'ers die kinderen in een mum van tijd opkrikken omdat gericht woorden of vragen uit de CITO geoefend worden.
Alleen de eindcito kan je niet kopen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:33
Maar niet de Cito die ze krijgen toch? De vragen zijn steeds anders?NoPepsiPlease schreef: ↑18-04-2021 09:31Cito's ook. Er is een wildgroei aan RT'ers die kinderen in een mum van tijd opkrikken omdat gericht woorden of vragen uit de CITO geoefend worden.
Alleen de eindcito kan je niet kopen.
De methode toetsen zijn gewoon te koop die school gebruikt. Dan heb je dus dezelfde vragen en antwoorden.
zondag 18 april 2021 om 09:33
Inderdaad. Heel veel kinderen zijn nu helemaal niet de dupe.Andersom schreef: ↑18-04-2021 08:47Nee, er zijn nu kinderen die de dupe worden van het systeem. Niet alle kinderen zijn de dupe van het systeem. De meeste kinderen krijgen wel gewoon een goed advies.
Niet alle kinderen die na twee jaar niet meer op het geadviseerde niveau zitten zijn slecht geadviseerd.
Kansrijk adviseren zou een hoop oplossen. En de mogelijkheid hebben om naar een dakpanklas te kunnen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:36
Wij hebben ook bijles ingekocht. Niet om hogere scores wel om beter te worden op 1 vak omdat het een te dysharmonisch profiel opleverde waardoor er gedacht werd aan leerstoornis.
Door de bijles werd de leerstoornis van tafel geveegd. Met de bijles heeft ze het in twee jaar tijd opgekrikt van een 5- naar een 3. Ze is leerbaar gebleken op dat vak. Heeft wel ruim €2400 gekost....en dat kan niet iedereen betalen.
Door de bijles werd de leerstoornis van tafel geveegd. Met de bijles heeft ze het in twee jaar tijd opgekrikt van een 5- naar een 3. Ze is leerbaar gebleken op dat vak. Heeft wel ruim €2400 gekost....en dat kan niet iedereen betalen.
zondag 18 april 2021 om 09:39
NoPepsiPlease schreef: ↑18-04-2021 09:31Cito's ook. Er is een wildgroei aan RT'ers die kinderen in een mum van tijd opkrikken omdat gericht woorden of vragen uit de CITO geoefend worden.
Alleen de eindcito kan je niet kopen.
Waarom doen ouders dit denk je? Net zoals de zomercursussen rekenen en taal?
