Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
zondag 18 april 2021 om 09:43
Wel de cito's die ze krijgen. Alle cito's die ze vanaf groep 3 tm midden 8 krijgen kan je wel ergens kopen. Dat is steeds dezelfde toets. Na 6/7 jaar verschijnt er weer een nieuwe versie.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:43
Cito lvs gaat jaren mee. Alle kinderen maken jaar na jaar in groep drie tot een met acht exact dezelfde Cito.
De eindtoets is wel elk jaar anders.
zondag 18 april 2021 om 09:45
Bizar. Dat wist ik helemaal niet. Dan vind ik het sowieso geen betrouwbaar systeem.NoPepsiPlease schreef: ↑18-04-2021 09:43Wel de cito's die ze krijgen. Alle cito's die ze vanaf groep 3 tm midden 8 krijgen kan je wel ergens kopen. Dat is steeds dezelfde toets. Na 6/7 jaar verschijnt er weer een nieuwe versie.
zondag 18 april 2021 om 09:49
Ik denk dat ouders ten eerste niet weten dat sommige RT'ers dus gewoon de vragen aanleren en oefenen en niet de benodigde vaardigheden. Dat zijn de beunhazen. En er zijn natuurlijk ook hele goede RT'ers.
Ten tweede omdat 1 op 1 leren in rust voor deze kinderen heel helpend kan zijn. Dat kan ik in de klas niet bieden. Als ik in de klas de groep zelfstandig en stil laat werken terwijl ik in een klein groepje verlengde instructie bied is dat nog altijd minder effectief dan als ik 1 op 1 werk in een kamertje apart.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 09:52
Nee en zeker niet als het vanaf groep 6 wordt meegewogen!
zondag 18 april 2021 om 09:54
@Parella daarnaast is er ook een groep ouders die niet accepteert dat een leerling "gemiddeld" presteert. Want met die RT stijgen ze door naar bovengemiddeld en wordt het wellicht toch havo/vwo. Je kan je afvragen of een kind die dat nodig heeft echt op dat niveau hoort. Een eenmalige push om een hiaat aan te pakken a la. Maar als je dit er standaard naast moet blijven doen om die havo-score te pakken...
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 10:02
Nog erger. Op sommige scholen heerst er een cultuur waarin in het kader van "opbrengstgericht werken" gekeken wordt wat de scores zijn en welke klassen beter moeten scoren. Ik vind het niet meer dan logisch dat je kritisch naar je eigen handelen kijkt. Als je hele groep met spelling achterblijft dan moet je bedenken wat je anders had kunnen doen, waar heb je steken laten liggen? Hoe ga je dit aanpakken?
Maar
Ik heb ook echt collega's gehad die bijna elk jaar heel hoog scoorden. Mijn parallelcollega die altijd de klas na collega X kreeg dipte altijd enorm. Toen kreeg ik de klas na collega X en zag ik in de eerste weken al dat het praktisch onmogelijk was dat die scores zo hoog waren. Idem bij de kleuters. Was ook altijd 1 groep met bijzonder knappe kleuters (terwijl die amper toetsbaar zijn).
De woordenschatcito's. Een collega die tot 6 weken voor de cito die woorden ging gebruiken. Ze moeten ze toch een keer gehoord hebben. Daar is het niet voor bedoeld.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 april 2021 om 10:08
Alle kinderen in Nederland maken dezelfde toets jaar na jaar. Dan zitten er dus nooit verschillen in de toets waardoor je juist elk kind op waarde kunt inschatten en vergelijken.
Dat die toetsen op het internet te koop zijn is net als harddrugs en kinderporno. Het mag niet maar het is er wel.
zondag 18 april 2021 om 10:10
fashionvictim schreef: ↑17-04-2021 14:47Ja, dat is hartstikke leuk, maar dat Mohamed uit Kanaleneiland die route gaat doorlopen of Desteney uit Oost-Limburg wiens moeder in de bijstand zit, die kans is niet zo groot. Voor het gros van die kinderen geldt dat je hen dan vanaf hun 16e gewoon kwijt bent, en vaak zelfs al eerder.
Ik denk dat Mohamed en Desteney zelf vooral een groot doorzettingsvermogen moeten hebben..vaak moeten ze het van hun ouders en sociale omgeving niet hebben. Wij wonen tegenover een rij sociale huurwoningen, dus krijgen weleens wat mee en over het algemeen wordt doorleren of een hoger schoolniveau door de ouders daar niet echt gestimuleerd. “Hoezo jou helpen? Jij hebt huiswerk, ik niet.” “Hoezo havo, ik heb vmbo gedaan dus dat is voor mijn dochter ook goed genoeg.” “Op de havo zit een ander soort mensen, die moeten jou niet.” Tel daarbij de groep in de buurt waarmee ze omgaan en die daar kritiek op heeft en dan wordt het lastig. Want ook in een 3 jarige brugklas worden ze niet geholpen etc..lukt het ze dan zelf om daarna door te stromen naar havo/vwo?
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
zondag 18 april 2021 om 10:13
Gefraudeerd?
Integere leerkrachten doen het niet want je krijgt er valspositieve resultaten door. Als je de woorden van de woordenschattoets gaat oefenen, lijkt jouw klas heel goed, maar na een jaar vallen die kinderen dan terug naar normaal. Wie help je daar als leerkracht mee? Niet de kinderen en uiteindelijk ook niet jezelf.
zondag 18 april 2021 om 10:17
schorpioentje28 schreef: ↑18-04-2021 10:10Ik denk dat Mohamed en Desteney zelf vooral een groot doorzettingsvermogen moeten hebben..vaak moeten ze het van hun ouders en sociale omgeving niet hebben. Wij wonen tegenover een rij sociale huurwoningen, dus krijgen weleens wat mee en over het algemeen wordt doorleren of een hoger schoolniveau door de ouders daar niet echt gestimuleerd. “Hoezo jou helpen? Jij hebt huiswerk, ik niet.” “Hoezo havo, ik heb vmbo gedaan dus dat is voor mijn dochter ook goed genoeg.” “Op de havo zit een ander soort mensen, die moeten jou niet.” Tel daarbij de groep in de buurt waarmee ze omgaan en die daar kritiek op heeft en dan wordt het lastig. Want ook in een 3 jarige brugklas worden ze niet geholpen etc..lukt het ze dan zelf om daarna door te stromen naar havo/vwo?
Dat zouden meer mensen moeten doen. En kind zou in mijn ogen redelijk zelfstandig zijn voortgezetonderwijs moeten kunnen volgen. Als je avond aan avond met je kind huiswerk zit te maken zit je kind in mijn ogen niet op het juiste niveau.
Ja je kunt je kind leren plannen en eens een keer iets uitleggen maar niet al het huiswerk samen maken.
zondag 18 april 2021 om 10:20
Onze kinderen zitten op een school met een tweejarige brugklas. Er is een klas mavo/ havo en een klas havo/ vwo. Kinderen die aan het einde van het jaar in de mavo/ havo klas alle onderdelen op havo ruim voldoende scoren, kunnen naar de havo/vwo klas. Kinderen die in de havo/vwo klas onvoldoende scoren gaan naar de mavo/havo klas. Volgens mij werkt dat prima. Ze krijgen in de havo/vwo klas bijvoorbeeld een opdracht die uit 3 delen bestaat. Deel 1 maakt iedereen, deel 2 is havo en deel 3 is vwo. In overleg met je coach maak je de delen die bij jou passen. Een havo leerling kan dus ook de meeste vakken op havo niveau doen, maar wiskunde op vwo niveau.
zondag 18 april 2021 om 10:21
Parella schreef: ↑18-04-2021 10:16Natuurlijk kan je prima verschillende toetsen maken en toch onderling vergelijken. Werkelijk, hoe kom je erbij dat dat niet zou kunnen? Dat gebeurt immers op elk niveau onderwijs en zelfs bij de eindcito.
Het is gewoon ordinaire kostenbesparing want het is duur om elk jaar nieuwe toetsen te maken.
Je vergelijking tussen een toets oefenen met een kind en zo ongeveer de grootste misdaden ter wereld vind ik nogal vreemd. Maar als je dat wil: die misdaden proberen we ook te bestrijden en normaliseren we niet. Jij als leerkracht normaliseert hier gewoon dat je jarenlang dezelfde toetsen kan geven, wetende dat er mee geoefend wordt. Soms zit je ergens zo diep in dat je blijkbaar niet meer ziet wat voor de buitenwereld heel vreemd is.
Dat komt omdat je het niet goed leest. Dat die toetsen geoefend worden norm ik hem misdaad. Dat ze te koop zijn wel. Cito zet ze niet online, dus zijn ze illegaal te koop. Met als harddrugs en kinderporno, of gestolen goederen of wat dan ook.
Het is heel erg gek dat mensen het normaal vinden dat deze toetsen te koop zijn.
zondag 18 april 2021 om 10:22
Mwah. Er is een heel groot grijs gebied tussen ‘waarom zou ik jou helpen’ en elke avond naast je kind zitten.Andersom schreef: ↑18-04-2021 10:17Dat zouden meer mensen moeten doen. En kind zou in mijn ogen redelijk zelfstandig zijn voortgezetonderwijs moeten kunnen volgen. Als je avond aan avond met je kind huiswerk zit te maken zit je kind in mijn ogen niet op het juiste niveau.
Ja je kunt je kind leren plannen en eens een keer iets uitleggen maar niet al het huiswerk samen maken.
zondag 18 april 2021 om 10:25
Parella schreef: ↑18-04-2021 10:16Natuurlijk kan je prima verschillende toetsen maken en toch onderling vergelijken. Werkelijk, hoe kom je erbij dat dat niet zou kunnen? Dat gebeurt immers op elk niveau onderwijs en zelfs bij de eindcito.
Het is gewoon ordinaire kostenbesparing want het is duur om elk jaar nieuwe toetsen te maken.
Je vergelijking tussen een toets oefenen met een kind en zo ongeveer de grootste misdaden ter wereld vind ik nogal vreemd. Maar als je dat wil: die misdaden proberen we ook te bestrijden en normaliseren we niet. Jij als leerkracht normaliseert hier gewoon dat je jarenlang dezelfde toetsen kan geven, wetende dat er mee geoefend wordt. Soms zit je ergens zo diep in dat je blijkbaar niet meer ziet wat voor de buitenwereld heel vreemd is.
Dat kan natuurlijk best maar is inderdaad duur.
Scholen die jaarlijks eigen toetsen maken hebben ook altijd fouten in de toetsen waardoor vragen dan ineens niet meetellen. Gebeurt ook in de centrale examens.
In die Cito's zitten geen vragen die ineens niet meer meetellen omdat er een fout in zit. Zitten echt heel degelijk in elkaar.
zondag 18 april 2021 om 10:28
Dat klopt.
Toch worden sommige kinderen veel te veel geholpen. Als ik zie wat voor een werkstukken, spreekbeurten, boekverslagen, surprises sommige ouders voor hun kind maken dan is het best sneu hoe je als kind voor de dag komt met je eigen werkstuk, spreekbeurt, boekverslag, surprise. Terwijl het eigenlijk heel goed gedaan is voor de leeftijd.
zondag 18 april 2021 om 10:30
Hetismogelijk schreef: ↑18-04-2021 10:20Volgens mij werkt dat prima. Ze krijgen in de havo/vwo klas bijvoorbeeld een opdracht die uit 3 delen bestaat. Deel 1 maakt iedereen, deel 2 is havo en deel 3 is vwo.
Gunstig voor de havo-leerling, maar niet voor de uitgesproken vwo-leerling. In plaats van de hele opdracht gewoon op vwo-niveau te doen, doet hij een opdracht die voor de helft beneden zijn niveau zit.
zondag 18 april 2021 om 10:34
Mijn broertje zat op een basisschool die niet aan Citotoetsen deed. Hij moest daarom een toelatingstoets doen voor de middelbare school waar ik al op het gymnasium zat. Hij maakte de toets foutloos (net als ik een aantal jaar eerder trouwens). Omdat hij echter pas 11 was (klas overgeslagen) en omdat wij een Surinaamse moeder hadden, werd hij op advies van zijn leerkracht uit groep 8 "uit voorzorg" niet in de normale Havo-VWO brugklas geplaatst, maar in de schakelklas Mavo-Havo. Belachelijk natuurlijk, want alles wees erop dat hij natuurlijk op het VWO hoorde. Hij is uiteindelijk vanuit de schakelklas met de hoogste cijfers ooit over gegaan naar 2 atheneum en had op zijn 16e zijn VWO-diploma. Maar als het aan zijn basisschool leerkracht had gelegen was hij naar de Mavo gestuurd.
Am Yisrael Chai!
zondag 18 april 2021 om 10:42
Parella schreef: ↑18-04-2021 10:28Ik weet wel wat ik ga doen als ouder. Hier komt zeker die zomercursus taal en rekenen om te zorgen dat de basisvaardigheden in orde zijn, en ik ga in ieder geval zelf eens kijken hoe die toetsen eruit zien en ik zal ongetwijfeld dan ook wat woorden laten vallen die in de woordenschat toets voorkomen.
Of ik mijn kinderen ermee help? Geen idee. Maar ik betwijfel ook ten zeerste of ik ze help als ik alles overlaat aan dit onderwijssysteem dat niet ingericht is op puur het meeste willen halen uit het individuele kind maar op het behalen van allerlei criteria voor de financiering.
Eerst mijn kinderen maar binnenkrijgen op de middelbare school naar keuze en dan zien we daar wel verder. Ik denk dat veel ouders zo denken. Het is zo bepalend op zo'n jonge leeftijd namelijk. Nee, nu snap ik die roep om een soort middenschool of verlangde brugklas wel beter.
Het meest bepalende is of je kind gelukkig is. En dan kan het pad wat hij kiest nog alle kanten op. Een leven lang leren kan omhoog, hoger, hoogst, maar kan ook in de breedte. Niet alle kinderen hoeven minsten havo te doen, met een omweg kom je er ook een kun je net zo gelukkig worden.
Je kunt omscholen, bijscholen etc. Ik ken maar weinig mensen die na hun vijftigste nog doen waarvoor ze rond hun twintigste werden opgeleid.
Best gek dat we nog steeds van de jeugd verwachten dat ze op deze jonge leeftijd keuzes maken voor de rest van hun leven.
zondag 18 april 2021 om 10:43
Ik woon in 't Gooi en hier is dat volkomen normaal. Vrijwel alle rijke, veelal witte kinderen zitten hun hele schoolleven op huiswerkbegeleiding en bijles om zo Havo of VWO te waarborgen. En redt het kind het niet op de gewone middelbare school dan gaat het halverwege de schoolloopbaan naar Luzac om daar alsnog op de Havo of het VWO te belanden. Ouders hier hebben erg veel geld over voor een Havo of VWO diploma. Dat begint al op de gewone middelbare school. De eerste waar mijn zoon op zat had bijvoorbeeld een ouderbijdrage van bijna 1000 euro per jaar, zo houdt men het laagopgeleide plebs buiten.NoPepsiPlease schreef: ↑18-04-2021 09:54@Parella daarnaast is er ook een groep ouders die niet accepteert dat een leerling "gemiddeld" presteert. Want met die RT stijgen ze door naar bovengemiddeld en wordt het wellicht toch havo/vwo. Je kan je afvragen of een kind die dat nodig heeft echt op dat niveau hoort. Een eenmalige push om een hiaat aan te pakken a la. Maar als je dit er standaard naast moet blijven doen om die havo-score te pakken...
Am Yisrael Chai!
