Kinderen
alle pijlers
Conflict met BSO over allergie zoon: wat nu?
donderdag 5 juni 2008 om 20:09
Hallo allemaal,
Mijn zoon is ernstig allergisch voor allerhande zaken, met als belangrijkste een pinda allergie. Twee weken geleden heeft dat geresulteerd in een allergische shock, die optrad vlak nadat ik hem ophaalde uit de BSO. Aanvankelijk reageerde ik mild, ik ben me ervan bewust dat een kind nu eenmaal niet in een vacuum leeft en dat het ook thuis zou kunnen gebeuren, maar naarmate de heftigheid van het gebeuren beter tot me doordrong, werd ik er toch wat minder mild over.
Mijn zoon zit sinds maart dit jaar op de BSO van dezelfde organisatie als waar hij op het KDV zat. Over het KDV was ik echt supertevreden, ik heb zelfs staan huilen toen we afscheid namen. Over de BSO ben ik vanaf het begin wat minder tevreden, mijn zoon heeft het er ook niet zo naar zijn zin en zelf heb ik ook niet echt een "klik" met de leiding. Ik vind ze nogal makkelijk, en ook niet zo erg lief voor de kleintjes. Maar ik heb inmiddels begrepen dat dat nu eenmaal inherent schijnt te zijn aan BSO, van alle kanten hoor ik dat ik mijn verwachtingen naar beneden moet bijstellen omdat kdv en bso niet met elkaar te vergelijken zijn.
Vorige week had ik echter een dingetje waarvan ik - bovenop alle andere (kleinere) dingen waar ik niet zo blij mee ben - dacht "ik ga toch eens bellen met de leidinggevende. Nu was ik dat sowieso nog van plan nav die allergische shock, maar op dat moment was ik nog in de begripvolle "tja, dat kan nu eenmaal gebeuren, je kunt niet alles voorkomen" modus.
Echter, dat gesprek heb ik als uiterst onprettig ervaren. Niet alleen reageerde de manager heel laconiek op het verhaal van de allergische shock en probeerde ze zelfs de verantwoordelijkheid daarvoor van zich af te schuiven, ook op mijn andere "klacht" reageerde ze negatief. Op dat punt zijn we dus ook zonder oplossing uit elkaar gegaan.
Ik was echter van mening dat we over mijn zoons allergie wél een goed gesprek gevoerd hadden. Ik was absoluut niet aanvallend, heb het meer gebracht als mededeling met de opmerking dat het wellicht raadzaam was om het beleid tav allergieën wat aan te scherpen. En ik heb haar verzocht pindakaas van het menu te schrappen. Daarvan zei ze gelijk dat ze daar niet aan wilde beginnen, ondanks dat ik haar heel duidelijk heb aangegeven dat pindakaas voor mijn zoon dodelijk kan zijn. Ik vond haar daar tijdens het gesprek al wat luchtig overheen stappen, maar uiteindelijk bereikten we het compromis dat zij mij garandeerde dat áls er pindakaas gegeten zou worden mijn zoon in een andere ruimte zou zijn.
Een paar dagen later sprak mijn zoons eigen leidster me aan, met de vraag of ik niet even een epi-pen kon regelen. Ik heb haar toen uitgelegd dat een epi-pen geen aspirientje is, dat mijn zoons kinderarts niet happig is op beginnen met een epi-pen omdat die met zulke jonge kinderen liever een medicatie-onderhoudsbeleid voert, én dat pas nadat we alle uitslagen van de onderzoeken waar we nu weer in zitten besloten zou worden of mijn zoon een epi-pen krijgt (wat wel zeer waarschijnlijk is, en dat heb ik erbij gezegd).
Ik heb dus weer uitgelegd dat ze gewoon heel voorzichtig moeten zijn, weer uitgelegd wat hij wel en niet mag en weer heel erg benadrukt, voor de honderdste keer, dat pindas voor hem dodelijk kunnen zijn.
Gisteren haalde een vriendin mijn zoon uit de BSO, en toen ik later daar kwam om hem weer op te halen, vertelde zij mij dat mijn zoon aan tafel had gezeten met een pot pindakaas voor zijn neus en met 3 kindjes die allemaal pindakaas aan het eten waren. Terwijl ik toch echt had afgesproken dat als ze pindakaas niet van het menu willen schrappen ( wat ik al onbegrijpelijk vind, maar dat terzijde), dat ik erop stond dat mijn zoon in een andere ruimte moest zijn als er pindakaas gegeten wordt.
Dus heb ik vanochtend weer gebeld, en weer is me gezegd dat het allemaal zo vervelend is voor de andere kinderen. Toen ik zei dat ik het veel vervelender zou vinden als mijn zoon dood ging, werd de leidster een beetje bozig, en zei ze dat ze hem dan niet meer op de groep wilde. Ik heb weer het hele riedeltje afgedraaid, uitgelegd wat zijn allergie inhoudt, haar verteld waar we nu staan in de onderzoeken, verteld hoe ik het zelf ervaar, en weer benadrukt dat totdat ik meer weet van het ziekenhuis, we zullen roeien met de riemen die we hebben, namelijk: extreme voorzichtigheid en medicatie.
Bij het ophalen vanavond heb ik weer een vervelend gesprek gehad. Weer werd mij op het hart gedrukt dat ze de andere kinderen geen pindakaas willen ontzeggen, dat ze in principe ook niet mee willen werken aan afzonderen - of in ieder geval vinden dat dat niet haalbaar is - en daar bovenop werd de leiding die er vanavond was ook boos omdat hij vond dat ik niet zomaar kon zeggen dat het door iets wat hij op de BSO gegeten had kon komen.
Mijn zoon heeft me echter zelf verteld wat hij daar heeft gegeten en dat was iets wat noten en melk bevat (daar is mijn zoon ook allergisch voor). Ze hebben ook zelf toegegeven dat ze dat hebben gegeven, alleen beweren zij dat hij dat alleen op maandag heeft gehad, en mijn zoon had op dinsdagavond direct na het ophalen uit de BSO een allergische shock. Omdat hij thuis niks gegeten had en ook op school niets gegeten had behalve de lunch die ik zelf meegeef én omdat hij zelf verteld heeft wat hij op de BSO gegeten heeft, lijkt het mij duidelijk dat er op de BSO iets is misgegaan. En hoewel ik eerst dus nogal begripvol was, ben ik nu eigenlijk heel boos, vooral omdat ook vanavond weer de indruk werd gewekt dat het heus allemaal wel meeviel en aan zoveel dingen kon liggen.
Tja, dat geloof ik dus niet. Ondanks de herhaaldelijke gesprekken zit mijn zoon aan tafel waar alle kinderen pindakaas eten mete en pot pindakaas voor zijn neus, ze zijn heel star in meedenken over hoe we het veiliger kunnen maken - eigenlijk zeggen ze gewoon op alles "daar beginnen we niet aan" en ze zijn mij een beetje te luchtig over het gebeuren.
Eigenlijk zou ik het liefst mijn zoon daar nooit meer heen laten gaan en dat heb ik vanavond ook aangegeven, dat ik dan wellicht een andere BSO zou zoeken, maar ook dat maakte weinig indruk. Maar ja, omdat ik al een tijdje met twijfels rondloop heb ik al weleens geinformeerd bij andere BSO's, maar alles heeft hier een wachtlijst. Op korte termijn heb ik dus niks anders, dus ik wil nu for the time being er alsnog een oplossing voor zien te vinden. Maar hoe? Ik krijg het gevoel dat ze mijn zoons allergie totaal niet serieus nemen, ik merk in de gesprekken dat ze ook de ballen verstand van allergie hebben ( ze vergelijken het bijv. met kindjes die kosher eten, dus de noodzaak van met name die pinda allergie die lijken ze niet te voelen) en ik ben gewoon doodsbang dat het weer gebeurt.
Iemand advies over wat ik nu kan doen? Zijn er wettelijke richtlijnen ofzo waar ik me op kan beroepen? Ik snap gewoon niet waarom ze bijvoorbeeld niet mee willen werken aan pindakaas schrappen of afzonderen, en zij lijken dat heel onredelijk te vinden. Iemand advies?
Sorry voor het lange verhaal.
Mijn zoon is ernstig allergisch voor allerhande zaken, met als belangrijkste een pinda allergie. Twee weken geleden heeft dat geresulteerd in een allergische shock, die optrad vlak nadat ik hem ophaalde uit de BSO. Aanvankelijk reageerde ik mild, ik ben me ervan bewust dat een kind nu eenmaal niet in een vacuum leeft en dat het ook thuis zou kunnen gebeuren, maar naarmate de heftigheid van het gebeuren beter tot me doordrong, werd ik er toch wat minder mild over.
Mijn zoon zit sinds maart dit jaar op de BSO van dezelfde organisatie als waar hij op het KDV zat. Over het KDV was ik echt supertevreden, ik heb zelfs staan huilen toen we afscheid namen. Over de BSO ben ik vanaf het begin wat minder tevreden, mijn zoon heeft het er ook niet zo naar zijn zin en zelf heb ik ook niet echt een "klik" met de leiding. Ik vind ze nogal makkelijk, en ook niet zo erg lief voor de kleintjes. Maar ik heb inmiddels begrepen dat dat nu eenmaal inherent schijnt te zijn aan BSO, van alle kanten hoor ik dat ik mijn verwachtingen naar beneden moet bijstellen omdat kdv en bso niet met elkaar te vergelijken zijn.
Vorige week had ik echter een dingetje waarvan ik - bovenop alle andere (kleinere) dingen waar ik niet zo blij mee ben - dacht "ik ga toch eens bellen met de leidinggevende. Nu was ik dat sowieso nog van plan nav die allergische shock, maar op dat moment was ik nog in de begripvolle "tja, dat kan nu eenmaal gebeuren, je kunt niet alles voorkomen" modus.
Echter, dat gesprek heb ik als uiterst onprettig ervaren. Niet alleen reageerde de manager heel laconiek op het verhaal van de allergische shock en probeerde ze zelfs de verantwoordelijkheid daarvoor van zich af te schuiven, ook op mijn andere "klacht" reageerde ze negatief. Op dat punt zijn we dus ook zonder oplossing uit elkaar gegaan.
Ik was echter van mening dat we over mijn zoons allergie wél een goed gesprek gevoerd hadden. Ik was absoluut niet aanvallend, heb het meer gebracht als mededeling met de opmerking dat het wellicht raadzaam was om het beleid tav allergieën wat aan te scherpen. En ik heb haar verzocht pindakaas van het menu te schrappen. Daarvan zei ze gelijk dat ze daar niet aan wilde beginnen, ondanks dat ik haar heel duidelijk heb aangegeven dat pindakaas voor mijn zoon dodelijk kan zijn. Ik vond haar daar tijdens het gesprek al wat luchtig overheen stappen, maar uiteindelijk bereikten we het compromis dat zij mij garandeerde dat áls er pindakaas gegeten zou worden mijn zoon in een andere ruimte zou zijn.
Een paar dagen later sprak mijn zoons eigen leidster me aan, met de vraag of ik niet even een epi-pen kon regelen. Ik heb haar toen uitgelegd dat een epi-pen geen aspirientje is, dat mijn zoons kinderarts niet happig is op beginnen met een epi-pen omdat die met zulke jonge kinderen liever een medicatie-onderhoudsbeleid voert, én dat pas nadat we alle uitslagen van de onderzoeken waar we nu weer in zitten besloten zou worden of mijn zoon een epi-pen krijgt (wat wel zeer waarschijnlijk is, en dat heb ik erbij gezegd).
Ik heb dus weer uitgelegd dat ze gewoon heel voorzichtig moeten zijn, weer uitgelegd wat hij wel en niet mag en weer heel erg benadrukt, voor de honderdste keer, dat pindas voor hem dodelijk kunnen zijn.
Gisteren haalde een vriendin mijn zoon uit de BSO, en toen ik later daar kwam om hem weer op te halen, vertelde zij mij dat mijn zoon aan tafel had gezeten met een pot pindakaas voor zijn neus en met 3 kindjes die allemaal pindakaas aan het eten waren. Terwijl ik toch echt had afgesproken dat als ze pindakaas niet van het menu willen schrappen ( wat ik al onbegrijpelijk vind, maar dat terzijde), dat ik erop stond dat mijn zoon in een andere ruimte moest zijn als er pindakaas gegeten wordt.
Dus heb ik vanochtend weer gebeld, en weer is me gezegd dat het allemaal zo vervelend is voor de andere kinderen. Toen ik zei dat ik het veel vervelender zou vinden als mijn zoon dood ging, werd de leidster een beetje bozig, en zei ze dat ze hem dan niet meer op de groep wilde. Ik heb weer het hele riedeltje afgedraaid, uitgelegd wat zijn allergie inhoudt, haar verteld waar we nu staan in de onderzoeken, verteld hoe ik het zelf ervaar, en weer benadrukt dat totdat ik meer weet van het ziekenhuis, we zullen roeien met de riemen die we hebben, namelijk: extreme voorzichtigheid en medicatie.
Bij het ophalen vanavond heb ik weer een vervelend gesprek gehad. Weer werd mij op het hart gedrukt dat ze de andere kinderen geen pindakaas willen ontzeggen, dat ze in principe ook niet mee willen werken aan afzonderen - of in ieder geval vinden dat dat niet haalbaar is - en daar bovenop werd de leiding die er vanavond was ook boos omdat hij vond dat ik niet zomaar kon zeggen dat het door iets wat hij op de BSO gegeten had kon komen.
Mijn zoon heeft me echter zelf verteld wat hij daar heeft gegeten en dat was iets wat noten en melk bevat (daar is mijn zoon ook allergisch voor). Ze hebben ook zelf toegegeven dat ze dat hebben gegeven, alleen beweren zij dat hij dat alleen op maandag heeft gehad, en mijn zoon had op dinsdagavond direct na het ophalen uit de BSO een allergische shock. Omdat hij thuis niks gegeten had en ook op school niets gegeten had behalve de lunch die ik zelf meegeef én omdat hij zelf verteld heeft wat hij op de BSO gegeten heeft, lijkt het mij duidelijk dat er op de BSO iets is misgegaan. En hoewel ik eerst dus nogal begripvol was, ben ik nu eigenlijk heel boos, vooral omdat ook vanavond weer de indruk werd gewekt dat het heus allemaal wel meeviel en aan zoveel dingen kon liggen.
Tja, dat geloof ik dus niet. Ondanks de herhaaldelijke gesprekken zit mijn zoon aan tafel waar alle kinderen pindakaas eten mete en pot pindakaas voor zijn neus, ze zijn heel star in meedenken over hoe we het veiliger kunnen maken - eigenlijk zeggen ze gewoon op alles "daar beginnen we niet aan" en ze zijn mij een beetje te luchtig over het gebeuren.
Eigenlijk zou ik het liefst mijn zoon daar nooit meer heen laten gaan en dat heb ik vanavond ook aangegeven, dat ik dan wellicht een andere BSO zou zoeken, maar ook dat maakte weinig indruk. Maar ja, omdat ik al een tijdje met twijfels rondloop heb ik al weleens geinformeerd bij andere BSO's, maar alles heeft hier een wachtlijst. Op korte termijn heb ik dus niks anders, dus ik wil nu for the time being er alsnog een oplossing voor zien te vinden. Maar hoe? Ik krijg het gevoel dat ze mijn zoons allergie totaal niet serieus nemen, ik merk in de gesprekken dat ze ook de ballen verstand van allergie hebben ( ze vergelijken het bijv. met kindjes die kosher eten, dus de noodzaak van met name die pinda allergie die lijken ze niet te voelen) en ik ben gewoon doodsbang dat het weer gebeurt.
Iemand advies over wat ik nu kan doen? Zijn er wettelijke richtlijnen ofzo waar ik me op kan beroepen? Ik snap gewoon niet waarom ze bijvoorbeeld niet mee willen werken aan pindakaas schrappen of afzonderen, en zij lijken dat heel onredelijk te vinden. Iemand advies?
Sorry voor het lange verhaal.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 6 juni 2008 om 14:04
De leidsters bij mijn moeders werk worden om de zoveel tijd weer op ehbo cursus gestuurd. Die kennis zou dus paraat moeten zijn.
Ik denk dat het ook wel een verschil is of je in het vo zit of in de kinderopvang. Op het vo kunnen kinderen natuurlijk al heel wat meer zelf aangeven dan die kleintjes op het kinderdagverblijf kunnen. Maar ik denk dat er bij jou ook wel mensen met BHV rondlopen. (Dat is zelfs bij mijn baantje als receptioniste van een theatertje zo )
Ik denk dat het ook wel een verschil is of je in het vo zit of in de kinderopvang. Op het vo kunnen kinderen natuurlijk al heel wat meer zelf aangeven dan die kleintjes op het kinderdagverblijf kunnen. Maar ik denk dat er bij jou ook wel mensen met BHV rondlopen. (Dat is zelfs bij mijn baantje als receptioniste van een theatertje zo )
vrijdag 6 juni 2008 om 14:07
Het hebben van een EHBO-diploma staat niet garant voor het weten wat je in noodsituaties moet doen, als er zich nooit eentje voordoet. Ik moet een keer in de zoveel tijd mijn ehbo opnieuw doen en daar ben ik maar wat blij mee, want gedurende het jaar vergeet je gewoon heel veel dingen. (het meetse gelukkig niet, maar een deel wat het minste voorkomt dus wel. Ook al lees je er af en toe wel weer wat over.) En dan heb ik nog heel vaak medische noodsituaties. Kan je nagaan hoe snel die kennis weer wegzakt als je er nooit eentje hebt. (Zo heb ik dus net ook weer eens opgezocht van je in het geval van zo'n anafylactische shock moet doen. Wist ik dus ook niet meer )
EHBO is dus helaas geenszins een garantie dat zij op het KDV weten hoe ze met je zoon moeten omgaan als hij een allergische reactie krijgt. Dat ze dat op papier wel moeten zijn alla, maar in de praktijk komt daar bar weinig van terecht denk ik.
Daarbij komt altijd nog een stukje schrik kijken als er een kindje iets heeft, dus in die zin moet je ook nog maar afwachten of een leidster adequaat kan handelen.
Toevoeging: eens met tila: Als je een kindje in de groep hebt met een allergie, lees je m.i de protocollen iedere paar maanden door.
EHBO is dus helaas geenszins een garantie dat zij op het KDV weten hoe ze met je zoon moeten omgaan als hij een allergische reactie krijgt. Dat ze dat op papier wel moeten zijn alla, maar in de praktijk komt daar bar weinig van terecht denk ik.
Daarbij komt altijd nog een stukje schrik kijken als er een kindje iets heeft, dus in die zin moet je ook nog maar afwachten of een leidster adequaat kan handelen.
Toevoeging: eens met tila: Als je een kindje in de groep hebt met een allergie, lees je m.i de protocollen iedere paar maanden door.
vrijdag 6 juni 2008 om 14:12
Maar goed die garantie heb je ook nooit van jezelf. En veel meer dan je leidsters blijven scholen voor EHBO kun je denk ik niet doen. Ikzelf heb een EHBO diploma (van toen ik twaalf was) en zou waarschijnlijk niet veel weten zou er iets met mijn kind gebeuren (die ik nog niet heb maar dat terzijde). M.i is een leidster met EHBO dus altijd kundiger dan ikzelf. Tenzij het zeer specifieke gevallen betreft natuurlijk. Iets wat wel zo is in het geval van TO in dat geval vind ik dat de leiding moet erkennen dat TO naar alle wsheid meer weet over de aandoening dan zijzelf en dit als een aandachtspunt zien. En niet als kritiek zoals het tot nu toe gegaan is.
vrijdag 6 juni 2008 om 14:13
Als dát het probleem van mijn BSO is, Calvijn, dan is de oplossing toch heel erg simpel? IK weet namelijk wel hoe een allergische reactie bij mijn kind te herkennen is, en dat heb ik ze zelfs ook al uitgelegd. Ook is er meer dan voldoende voorlichtingsmateriaal in omloop, oa van de GGD zelf nota bene, waarin duidelijk de symptomen staan en wat je dan moet doen.
Ik ben toch zelf ook geen arts? Hell, ik heb zelf niet eens een EHBO diploma, maar toch weet ik wat ik moet doen ( en toen hij laatst die reactie had wist ik het trouwens niet, maar deed ik gewoon dankzij logisch nadenken en instinct toch gewoon wat je moet doen). Zo moeilijk is het niet namelijk.
Ik heb bij de BSO zelf de indruk dat het vooral onkunde is die spreekt, zij reageren een beetje paniekerig en zeggen ook dingen die jij in een paar reacties ook gezegd hebt, zoals dat het een veel te groot gezondheidsrisico is.
Dat is het niet, mijn eerste insteek nav het gebeuren was dan ook de opmerking "wordt het niet eens tijd om het beleid aan te scherpen en evt. extra cursusje ofzo er tegenaan te gooien". Die extra informatie wil ik ook best zelf aanleveren, ik wil ook best zelf daar een lesje gaan staan geven, dat boeit me allemaal niet.
Het belangrijkste handelingsadvies in de omgang met allergie is "voorkomen dat het kind in aanraking komt met het allergeen". Dat is ALTIJD de belangrijkste stap, als je je daaraan houdt hoef je nooit te weten wat je moet doen bij een shock omdat het kind dan gewoon geen shock krijgt. Maar dáár gaan ze al de mist in.
Net als wat jij en nog wat anderen in deze discussie eigenlijk ook doen, slaan ze die eerste belangrijke stap over, maar gillen wel gelijk over epi-pennen en "dan moet hij maar van de groep af".
Dat is allemaal pas stap 4,5,6, 10, daarvóór moeten ze juist stappen ondernemen zodat dat helemaal niet aan de orde is.
Om te voorkomen dat het kind in aanraking met in dit geval pinda komt, is de makkelijkste weg: geen pinda's op de groep. Willen ze dat toch, dan is de stap die daarop volgt: strenge controle op waar mijn kind zich bevindt en strenge controle op de hygiene van zowel de omgeving als de kinderen die pindas eten.
Dat is al weer wat ingewikkelder dan gewoon pindas bannen, maar soit, dat is ook prima te doen. Door de pinda eters aan een aparte tafel of in een aparte ruimte te zetten, met verschillend bestek en bordjes te werken en de tafels, handen, gezichten goed te wassen kom je al een heel eind. Ook dat zijn dus geen hele ingewikkelde regels, waar professioneel met voedsel wordt gewerkt gelden die regels eigenlijk sowieso al, dus handen wassen, tafels goed schoonmaken en apart bestek en servies moeten ze ook zonder pinda allergie gewoon gebruiken. Want geen enkele ouder wil toch dat er vrolijk met dezelfde vork in 10 mondjes gezeten wordt? Of dat er messen afgelikt worden?
Dus daar begin je mee, en als je je daar consequent aan houdt is er geen probleem.
Ontstaat er dan toch een probleem dan is het een kwestie van weten hoe een allergische reactie eruitziet en ook dat is niet moeilijk:
rode ogen, uitslag in het gelaat of op het lichaam, galbulten over het lichaam, eczeem die vurig wordt. Daar begint het meestal mee, en dan moet je in de gaten houden of het kind over misselijkheid of buikpijn klaagt, of er zwellingen optreden, of de ademhaling moeizaam gaat en of de hartslag afwijkend wordt. Ook suffigheid kan een teken zijn.
Maar goed, als je iets niet vertrouwt lijkt het mij dat je als bsoleidster met een EHBO diploma in ieder geval het nummer 112 kunt onthouden, en die weten al-tijd wat je moet doen.
Sterker nog, nu ik dit zo opschrijf vind ik het veel gevaarlijker dat een kind waarvan bekend is dat hij een allergie heeft al zoveel paniek veroorzaakt, want ook kinderen waarvan het NIET bekend is kunnen deze symptomen krijgen. Dus sowieso moet in mijn ogen iedereen die met kinderen werkt MINIMAAL een allergische reactie kunnen herkennen. Voor elk kind met een diagnose geldt namelijk dat het eens de eerste keer is geweest, dus in principe kan het elk kind op een BSO gebeuren, dan zijn de kinderen met een diagnose nog "makkelijk" zelfs.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 6 juni 2008 om 14:27
Calvijn,
Jij werkt op het VO, en als er kinderen in jouw klassen zitten voor wie dit aan de orde is, dan weten die zelf al lang wat ze moeten doen. Mijn zoon van 4 zegt al ruim anderhalf jaar keurig tegen iedereen die hem wat te eten geeft "ik mag geen pindas van de dokter" of "ik mag geen chocola van de dokter" of wat ze hem dan ook aanbieden. Hij weet zelf dat hij eten eerst moet laten zien en doet dat ook keurig.
Het probleem op zijn leeftijd is echter dat als ikzelf, zijn juf, zijn leidsters of andere volwassenen die hij vertrouwt iets geven dat hij er vanuit gaat dat het dan "mag", zij zijn immers "de baas".
En zo hoorde ik gister in dat vervelende gesprek bijvoorbeeld ook dat ze de kinderen dwingen toch dingen te eten als ze zelf aangeven iets niet te willen. Ik zei in de loop van het gesprek dat het zo'n mazzel is dat mijn zoon zelf zo voorzichtig is, dat hij meestal zelf heel goed weet waar hij wel en niet tegen kan, en toen reageerde hij met "oh, goed dat je het zegt, want van ons moeten ze altijd eten, als een kindje zegt geen aardbeien te willen dan zeggen wij "eerst proeven"."
Mijn zoon is niet de enige met een dieet op die groep, sterker nog, de meerderheid heeft er een afwijkend dieet, zowel ivm religie als ivm allergieën /intoleranties. Dus ook dat verhaal vond ik achteraf, toen ik thuis het gesprek nog eens overdacht, eigenlijk best vreemd. Als je weet dat je meerdere allergische kinderen op de groep hebt en meerdere kindjes met diëten, dan ga je ze toch niet dwingen te eten als je niet eerst overleg hebt gehad of ze dat inderdaad wel mogen?
Jij werkt op het VO, en als er kinderen in jouw klassen zitten voor wie dit aan de orde is, dan weten die zelf al lang wat ze moeten doen. Mijn zoon van 4 zegt al ruim anderhalf jaar keurig tegen iedereen die hem wat te eten geeft "ik mag geen pindas van de dokter" of "ik mag geen chocola van de dokter" of wat ze hem dan ook aanbieden. Hij weet zelf dat hij eten eerst moet laten zien en doet dat ook keurig.
Het probleem op zijn leeftijd is echter dat als ikzelf, zijn juf, zijn leidsters of andere volwassenen die hij vertrouwt iets geven dat hij er vanuit gaat dat het dan "mag", zij zijn immers "de baas".
En zo hoorde ik gister in dat vervelende gesprek bijvoorbeeld ook dat ze de kinderen dwingen toch dingen te eten als ze zelf aangeven iets niet te willen. Ik zei in de loop van het gesprek dat het zo'n mazzel is dat mijn zoon zelf zo voorzichtig is, dat hij meestal zelf heel goed weet waar hij wel en niet tegen kan, en toen reageerde hij met "oh, goed dat je het zegt, want van ons moeten ze altijd eten, als een kindje zegt geen aardbeien te willen dan zeggen wij "eerst proeven"."
Mijn zoon is niet de enige met een dieet op die groep, sterker nog, de meerderheid heeft er een afwijkend dieet, zowel ivm religie als ivm allergieën /intoleranties. Dus ook dat verhaal vond ik achteraf, toen ik thuis het gesprek nog eens overdacht, eigenlijk best vreemd. Als je weet dat je meerdere allergische kinderen op de groep hebt en meerdere kindjes met diëten, dan ga je ze toch niet dwingen te eten als je niet eerst overleg hebt gehad of ze dat inderdaad wel mogen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 6 juni 2008 om 17:10
FV, wat ga je nu verder doen? Ik zou voor de "dossiervorming" alle feiten in ieder geval op een rijtje zetten (data waarop je met de groepsleid(st)ers hebt gesproken en waaruit bleek dat zij niet op de hoogte waren van feiten uit het dossier van je zoon). Vraag anders ook nog een kopie van alles wat in het dossier van je zoon zit aan medische verklaringen etc. (gewoon een kopie van alles dus). Zo kun jij aantonen dat zij 1) de allergie-informatie wel degelijk hadden en 2) er niet naar gehandeld hebben/zich niet hun eigen protocollen hebben gehouden.
Als het fout zou gaan met je zoon, is de BSO dus gewoon wel aansprakelijk te stellen, en zo'n claim willen we ze echt niet (en jij al helemaal niet, laten we dat voorop stellen). Maar misschien is de directie wel gevoelig voor dit argument, want dan gaat het om geld..
Is het verder een idee om een shirtje te laten bedrukken met de belangrijkste dont's wat betreft zijn eten, zodat hij dat kan aantrekken als hij op de BSO is? Zo lang het kennelijk nog niet goed geregeld is, loopt hij daar anders wel gevaar.
Als het fout zou gaan met je zoon, is de BSO dus gewoon wel aansprakelijk te stellen, en zo'n claim willen we ze echt niet (en jij al helemaal niet, laten we dat voorop stellen). Maar misschien is de directie wel gevoelig voor dit argument, want dan gaat het om geld..
Is het verder een idee om een shirtje te laten bedrukken met de belangrijkste dont's wat betreft zijn eten, zodat hij dat kan aantrekken als hij op de BSO is? Zo lang het kennelijk nog niet goed geregeld is, loopt hij daar anders wel gevaar.
vrijdag 6 juni 2008 om 17:24
Is het trouwens ook niet zo dat de allergie verhevigt telkens wanneer je zoontje in contact komt met pinda's?
Als dat zo is, heb je nog een extra argument om pinda's te laten weren. Ik zou wel voor de rigoreuze aanpak gaan...bestek kan makkelijk van pindakaaspot weer naar de botervloot gaan en, wellicht wat vergezocht, maar wat als je zoontje door andere BSO-kinderen iets in de mond gepropt krijgt waar toch pinda-spul aanzit? Je kunt niet van kinderen verwachten dat ze de discipline hebben 1 mes voor de pindakaas te gebruiken en die niet in bijv. de jampot te stoppen. En zoals altijd 'voorkomen is beter dan genezen'.
Als dat zo is, heb je nog een extra argument om pinda's te laten weren. Ik zou wel voor de rigoreuze aanpak gaan...bestek kan makkelijk van pindakaaspot weer naar de botervloot gaan en, wellicht wat vergezocht, maar wat als je zoontje door andere BSO-kinderen iets in de mond gepropt krijgt waar toch pinda-spul aanzit? Je kunt niet van kinderen verwachten dat ze de discipline hebben 1 mes voor de pindakaas te gebruiken en die niet in bijv. de jampot te stoppen. En zoals altijd 'voorkomen is beter dan genezen'.
vrijdag 6 juni 2008 om 19:27
Calvijn, dit is appels met peren vergelijken. Bij diabetes en insuline moeten prikken, heb je het over medisch ingrijpen. Ik snap dat een leidster zo'n handeling niet uit wil voeren
Ben ik niet met je eens
Je geeft je kind in goed vertrouwen af aan iemand.
Als een jong kind met diabetes te veel snoept (omdat niemand er erg in heeft) en dus ontregeld raakt, moet hij geprikt worden.
Dan mag je toch verwachten dat er iemand is die dat doet.
Ben ik niet met je eens
Je geeft je kind in goed vertrouwen af aan iemand.
Als een jong kind met diabetes te veel snoept (omdat niemand er erg in heeft) en dus ontregeld raakt, moet hij geprikt worden.
Dan mag je toch verwachten dat er iemand is die dat doet.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 6 juni 2008 om 19:51
Calvijn, je begrijp het verschil niet tussen een ziek kind en een gezond kind wat ziek kan worden, qwertu heeft het heel duidelijk begrepen. Een kind met diabetes heeft bovendien hele strikte leefregels en kan heel snel ontregeld raken, door inspanning / voedselintake etc. Je moet echt verstand hebben hiervan, wil je dit kind de hele dag goed kunnen opvangen. Een medisch kinderdagverblijf dus. Speciaal voor kinderen die ziek zijn. Bij diabetes is niet alleen prikken als ze te veel gegeten hebben, maar ook kunnen handelen als ze juist te weinig gegeten hebben of te veel bewogen. Een heel duidelijk verschil met zorgen dat er gewoon geen pot pindakaas is in de buurt.
vrijdag 6 juni 2008 om 19:52
en over dat verwachten dat er iemand is die dat doet... nou dat kan je dus niet verwachten, want dat hoeven leidsters op een kdv niet te kunnen. Het is mooi meegenomen als er iemand is die het kan en de ziekte begrijpt, maar je kan het niet verwachten, terwijl je wel van een leidster kan verwachten dat ze pindakaas bij een allergisch kind vandaan houdt.
vrijdag 6 juni 2008 om 19:55
Ok, ik zal het wel niet begrijpen.
Zoon van collega gaat nu naar school en na schooltijd wordt hij opgevangen door een gastouder die zelf diabetes heeft, dus dat is gelukkig goed geregeld.
@FV; ik hoop dat je snel een goede oplossing kunt vinden voor deze vervelende situatie en dat je ergens je klachten kwijt kunt en dat daar gehoor aan wordt gegeven.
Zoon van collega gaat nu naar school en na schooltijd wordt hij opgevangen door een gastouder die zelf diabetes heeft, dus dat is gelukkig goed geregeld.
@FV; ik hoop dat je snel een goede oplossing kunt vinden voor deze vervelende situatie en dat je ergens je klachten kwijt kunt en dat daar gehoor aan wordt gegeven.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 6 juni 2008 om 20:02
Juist vanwege de laksheid van deze BSO zou ik er trouwens helemaal géén gerust gevoel van krijgen als zij de beschikking zouden hebben over een epi-pen. Het komt op mij over alsof ze zich daarmee in willen dekken voor hun slordigheid en hun vraag erom komt op mij over als het verschuiven (lees: afschuiven) van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van FV's zoon. Zo van: u wilt geen epi-pen regelen? Tja, dán kunnen wij natuurlijk de veiligheid niet garanderen. Terwijl in het geval van scherpe messen of een cirkelzaag níemand zal zeggen "die bergen we pas op als ú snelverband, drukverband en pleisters heeft geregeld".
Dit gevoel kreeg ik daar ook bij.
Alvast indekken inderdaad.
Dit gevoel kreeg ik daar ook bij.
Alvast indekken inderdaad.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 6 juni 2008 om 20:54
Of ze zijn gewoon bang dat de Prins ineens wel dood neervalt als er weet iets gebeurt? Kan ik me ook iets bij voorstellen...
Het verhaal gaat steeds om die pot pindakaas, maar er is veel meer nodig. De Prins krijgt ook een reactie als iemand in zijn omgeving pindasaus heeft gegeten bijvoorbeeld. Ik vind dat de pindakaas zeker van het menu geschrapt moet worden, maar ik zou als BSO eerlijk gezegd een kind weigeren wat wel risico loopt, maar geen 'tegengif' heeft. Straks haalt een ander kind een pindakoekje uit zijn tas en morst op de Prins... De BSO kan allerlei voorzorgsmaatregelen nemen, maar een ongeluk zit in een klein hoekje.
Ik ben het helemaal eens met de mensen die schrijven dat dit een vervolg moet krijgen. Ik zou het er als ouder ook zeker niet bij laten zitten.
Mijn collega heeft overigens ook een aantal levensbedreigende allergieën, maar heeft ook geen epi-pen. Hij reageert bijzonder goed op bepaalde medicijnen (tavagil oid?) die hij altijd bij zich heeft (in zijn zak, nooit in zijn tas of bureaula). Hij kan dus altijd bije een reactie direct zelf maatregelen nemen en komt dus eigenlijk nooit echt in de problemen. Over een paar jaar is de Prins gelukkig ook minder afhankelijk van de kennis en doortastendheid van andere mensen en kan hij zelf waarschijnlijk snel en adequaat reageren mocht dat nodig zijn...
vrijdag 6 juni 2008 om 21:02
Lieve Fash, ik lees dit nu pas; allemachtig meid, wat zul je geschrokken zijn. En wat is jouw Prins toch een dappere kanjer!
IN een ver ver verleden zat ik nog in het onderwijs. In één van mijn stagejaren kwam er een kindje op school met epileptie. Iedere leerkracht, en iedere stagaire (ook die in de andere groepen), kregen een memo met wat dit inhield, waar we op moesten letten, en een nauwgezet handelingsplan. Omdat iedere leekracht wel eens over het plein loopt, en je beter safe then sorry kunt zijn. Logisch toch...
Van een BSO verwacht ik niet minder. Veeleisend? Vind ik niet.
Als je in het bedrijfsleven werkt, en er is een klant die extra aandacht behoeft, dan wordt daar toch ook een memo over uitgestuurd? Dan worden collega's toch ook opgeroepen extra waakzaam te zijn? En dan hebben we het over een klant, hier hebben we het over een kind dat ernstige allergieën heeft.
Het beleid van dit BSO vind ik dus werkelijk NUTS!
Lieve Fash, ik hoop dat je snel ergens anders terecht kunt!
IN een ver ver verleden zat ik nog in het onderwijs. In één van mijn stagejaren kwam er een kindje op school met epileptie. Iedere leerkracht, en iedere stagaire (ook die in de andere groepen), kregen een memo met wat dit inhield, waar we op moesten letten, en een nauwgezet handelingsplan. Omdat iedere leekracht wel eens over het plein loopt, en je beter safe then sorry kunt zijn. Logisch toch...
Van een BSO verwacht ik niet minder. Veeleisend? Vind ik niet.
Als je in het bedrijfsleven werkt, en er is een klant die extra aandacht behoeft, dan wordt daar toch ook een memo over uitgestuurd? Dan worden collega's toch ook opgeroepen extra waakzaam te zijn? En dan hebben we het over een klant, hier hebben we het over een kind dat ernstige allergieën heeft.
Het beleid van dit BSO vind ik dus werkelijk NUTS!
Lieve Fash, ik hoop dat je snel ergens anders terecht kunt!
Wat wilde ik nou toch typen?
vrijdag 6 juni 2008 om 21:49
Een bepaald risico, daar ontkom je niet aan, Meave.
Dat geeft Fashion ook zelf aan, dat ze weet dat er een stuk risico is wat je het BSO niet aan kunt rekenen. Maar je kunt als BSO wel alle mogelijke voorzorgsmaatregelen nemen om iets te voorkomen. En als ze zelfs dat niet willen....
Ik zou het eerder omdraaien; niet een Epi-pen omdat er geen voorzorgsmaatregelen worden genomen, maar pas een Epi-pen wanneer die voorzorgsmaatregelen genomen zijn. Zolang ze die veiligheidsmaatregelen niet nemen, nemen ze ook de allergie niet serieus en kun je er niet op vertrouwen dat ze volgens protocol met een dergelijk heftig medicijn omgaan. Als ze er op een verkeerde manier mee omgaan kun je je afvragen of dit wel verantwoord is en zul je juist alle contra-indicaties scherp moeten hebben.
Een medicijn als dit kan in de verkeerde handen immers mogelijk net zo gevaarlijk zijn als datgene waarvoor het medicijn werd voorgeschreven. Laat ze dus eerst maar verantwoordelijkheid tonen.
En dat hoeft niet zo lang te duiren, dat hoeft niet zo'n moeilijk traject te zijn; ze zijn het namelijk vérplicht! Dat zou ik dan ook zeker keihard inzetten.
Dat staat voor mij trouwens volledig los van het zoeken naar een andere opvangmogelijkheid, want dat zou ik zeker doen. Het wijzen op hun verantwoordelijkheid is slechts een overbrugging omdat helaas niet iedereen in situatie verkeerd dat ze hun kind thuis kunnen houden of ad hoc een andere, tijdelijke, oppas kunnen regelen
Dat geeft Fashion ook zelf aan, dat ze weet dat er een stuk risico is wat je het BSO niet aan kunt rekenen. Maar je kunt als BSO wel alle mogelijke voorzorgsmaatregelen nemen om iets te voorkomen. En als ze zelfs dat niet willen....
Ik zou het eerder omdraaien; niet een Epi-pen omdat er geen voorzorgsmaatregelen worden genomen, maar pas een Epi-pen wanneer die voorzorgsmaatregelen genomen zijn. Zolang ze die veiligheidsmaatregelen niet nemen, nemen ze ook de allergie niet serieus en kun je er niet op vertrouwen dat ze volgens protocol met een dergelijk heftig medicijn omgaan. Als ze er op een verkeerde manier mee omgaan kun je je afvragen of dit wel verantwoord is en zul je juist alle contra-indicaties scherp moeten hebben.
Een medicijn als dit kan in de verkeerde handen immers mogelijk net zo gevaarlijk zijn als datgene waarvoor het medicijn werd voorgeschreven. Laat ze dus eerst maar verantwoordelijkheid tonen.
En dat hoeft niet zo lang te duiren, dat hoeft niet zo'n moeilijk traject te zijn; ze zijn het namelijk vérplicht! Dat zou ik dan ook zeker keihard inzetten.
Dat staat voor mij trouwens volledig los van het zoeken naar een andere opvangmogelijkheid, want dat zou ik zeker doen. Het wijzen op hun verantwoordelijkheid is slechts een overbrugging omdat helaas niet iedereen in situatie verkeerd dat ze hun kind thuis kunnen houden of ad hoc een andere, tijdelijke, oppas kunnen regelen
Wat wilde ik nou toch typen?
vrijdag 6 juni 2008 om 22:31
Voor mij komt die pen aan de orde zodra er één anafalxys is opgetreden. Tegelijkertijd moet gewerkt worden aan stap 1 t/m 5.
Ik vind dat de BSO hier zeer slecht op reageert (communicatie) en ik begrijp werkelijk niet waarom ze hun beleid niet aanpassen (organisatorisch). Maar ik zou dus echt niet voor een kind durven zorgen waarvan ik weet dat het onder mijn ogen kan overlijden aan een allergische reactie zonder dat ik daar iets tegen kan doen.
vrijdag 6 juni 2008 om 22:35
Nogmaals, ik begrijp ook niets van de BSO in kwestie. En uiteraard zijn er altijd risico's en altijd bepaalde zaken die je de BSO niet kunt aanrekenen, maar dan zou een BSO ook moeten mogen bepalen of zij het risico willen lopen dat er iets met het kind in kwestie gebeurt als zij het kind opvangen. (Voor de duidelijk, ik verdedig deze BSO absoluut niet, dit geldt meer voor 'in het algemeen'.)
Dan zal ik wel een paniekvogel zijn, maar zolang er niet zorgvuldig met die allergie wordt omgegaan en zolang er geen andere opvangmogelijkheid is dus wel een épi-pen mee (of een vergelijkbaar medicijn als die pillen van mijn collega). En dan bijvoorbeeld de afspraak dat je als moeder eerst telefonisch toestemming moet geven ofzo. En dan nog een rijtje noodgevalnummers die ook de ernst van de situatie kunnen inschatten. Of altijd telefonisch overleg met 112 ofzo, weet ik veel...
[/quote]
vrijdag 6 juni 2008 om 23:01
Heb alleen de eerste bladzijde gelezen maar wil toch al even reageren, geen tijd om de andere 8 door te werken.
Ik werk zelf ook op een bso waar een kindje komt dat ook allergisch is voor pinda's. Hij heeft ook dat als andere kindjes pindakaas aan bijv. hun handen hebben, hij dan een allergische reactie kan krijgen als hij ze aanraakt. Wij hebben ook een epi-pen voor als hij een shock krijgt en ook een drankje voor als hij een allergische reactie heeft op iets anders, die minder heftig is.
Bij ons wordt ook altijd tijdens het intake gesprek besproken of er allergieen zijn en deze ouders waren al helemaal door de wol geverfd omdat hun zoon deze allergie al lange tijd heeft en ze ook met school al afspraken hebben. Zo hebben ze een uitleg van de epi-pen meegegeven die bij ons op een kast hangt voor evt. invallers, dat die ook meteen kunnen zien hoe die werkt. Onder die instructie hangt een brief waarin zij precies hebben beschreven waar hun zoon allemaal allergisch voor is, welke reacties hij dan kan geven en wat voor actie wij daarop moeten ondernemen. Bovendien heeft hij een eigen trommeltje met snoep erin waar hij uit mag pakken als er getrakteerd wordt op iets dat hij niet mag hebben.
Ik vind dus wel dat je mag vragen dat er geen pindakaas mag worden gegeten op een dag dat jouw zoon komt. Kinderen kunnen met vieze pindakaashanden langs de tafel/stoel/speelgoed gaan en hij kan het aanraken en daar een reactie op krijgen. En wat maakt het nou uit dat kidneren die dag eens geen pindakaas krijgen, dat kunnen ze dan toch lekker thuis weer eten. Kinderen bij ons accepteren het ook altijd prima hoor, als er geen pindakaas is.
Ik verbaas me er eerlijk gezegd over dat zelfs de leidinggevende zo weinig met je meedenkt. Ik vind de tips van hogerop zoeken of oudercommissie/bestuur/GGD ook goede tips. En dan ook zo snel mogelijk op zoek naar een andere opvang!
Succes ermee,
groeten Rosi
Ik werk zelf ook op een bso waar een kindje komt dat ook allergisch is voor pinda's. Hij heeft ook dat als andere kindjes pindakaas aan bijv. hun handen hebben, hij dan een allergische reactie kan krijgen als hij ze aanraakt. Wij hebben ook een epi-pen voor als hij een shock krijgt en ook een drankje voor als hij een allergische reactie heeft op iets anders, die minder heftig is.
Bij ons wordt ook altijd tijdens het intake gesprek besproken of er allergieen zijn en deze ouders waren al helemaal door de wol geverfd omdat hun zoon deze allergie al lange tijd heeft en ze ook met school al afspraken hebben. Zo hebben ze een uitleg van de epi-pen meegegeven die bij ons op een kast hangt voor evt. invallers, dat die ook meteen kunnen zien hoe die werkt. Onder die instructie hangt een brief waarin zij precies hebben beschreven waar hun zoon allemaal allergisch voor is, welke reacties hij dan kan geven en wat voor actie wij daarop moeten ondernemen. Bovendien heeft hij een eigen trommeltje met snoep erin waar hij uit mag pakken als er getrakteerd wordt op iets dat hij niet mag hebben.
Ik vind dus wel dat je mag vragen dat er geen pindakaas mag worden gegeten op een dag dat jouw zoon komt. Kinderen kunnen met vieze pindakaashanden langs de tafel/stoel/speelgoed gaan en hij kan het aanraken en daar een reactie op krijgen. En wat maakt het nou uit dat kidneren die dag eens geen pindakaas krijgen, dat kunnen ze dan toch lekker thuis weer eten. Kinderen bij ons accepteren het ook altijd prima hoor, als er geen pindakaas is.
Ik verbaas me er eerlijk gezegd over dat zelfs de leidinggevende zo weinig met je meedenkt. Ik vind de tips van hogerop zoeken of oudercommissie/bestuur/GGD ook goede tips. En dan ook zo snel mogelijk op zoek naar een andere opvang!
Succes ermee,
groeten Rosi