Kinderen
alle pijlers
Iemand hier ervaring met voortgezet particulier onderwijs?
donderdag 19 mei 2022 om 06:20
Wij overwegen onze zoon om verschillende redenen op een prive school te zetten. Wiens kinderen hebben daar ook op gezeten en wat zijn de voor en nadelen? Nadelen die ik zelf zo kan bedenken zijn de kosten. Maar goed dat weten we en dat is een keuze. Ik ben vooral benieuwd of er hier ouders zijn wiens kinderen nu of kort geleden op een particuliere middelbare hebben gezeten of nog zitten en of die daar wat over kunnen vertellen.
donderdag 19 mei 2022 om 10:13
NosceTeIpsum schreef: ↑19-05-2022 09:33Nou, ik niet. Ik weet wel zeker dat er een hoop mensen zijn die uit afgunst het hebben over "een diploma kopen". Maar in werkelijkheid wil iedereen natuurlijk het beste voor zijn/haar kind dus ik snap het wel als mensen het kunnen betalen dat ze hier voor kiezen. Of het goed is voor een maatschappij is een andere kwestie.
Afgunst, of is het gewoon dat mensen het terecht dus niet oke vinden dat als je geld hebt, je beter/passender onderwijs kan kopen? In ons Nederland, rijk land waarbij als beleid veranderd en overheid andere keuzes maakt, iedereen toegang zou moeten kunnen hebben tot dit soort mogelijkheden.
Vind nogal een verschil.
Ik denk dat mensen die het kunnen betalen en denken dat veel mensen last hebben van afgunst, dat verschil helemaal niet willen begrijpen.
anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 19-05-2022 10:19
Reden: Is breder bedoeld dan eerst getikt.
Reden: Is breder bedoeld dan eerst getikt.
0.99% gewijzigd
donderdag 19 mei 2022 om 10:15
En nog even de rest van je bericht quoten.A-walk-in-the-park schreef: ↑19-05-2022 08:33Het is in 1 jaar een diploma halen wat op andere scholen nog minstens 2 jaar zou duren anders. Verschil zit hem vooral in het gebrek aan ruis. Er zijn geen projectweken of uitjes maar je ramt gewoon in 1 jaar de examenstof erdoor. Waardoor je kan compacten. De slagingspercentages hier zijn dan ook 99 procent. En dat komt natuurlijk door de goede begeleiding en het onder toezicht maken van huiswerk etc. Maar ze zijn ook echt streng en leren je daar leren en brengen je discipline bij. Wat betekent dat als je 1 min te laat bent op zaterdag mag terugkomen. Er zijn geen tussenuren en je bent van 9 tot 18 uur op school.
Het kost wel 27 k per jaar. Dus je zal er geen Henk en Ingrid vinden. Dat vind ik trouwens ook niet per se jammer.
Goed idee inderdaad om je kind zo met ijzeren hand discipline op te dragen i.p.v. de intrinsieke motivatie aan te spreken. Echt een extreem goede basis ook om straks op universitair niveau een bachelor te halen.
Je laatste zin vind ik echt zum kotsen. Als het je gaat om de discipline en het leergedrag wat daar zo streng wordt aangeleerd, wat maakt het dan uit dat zoon van Henk en Ingrid daarbij zit? Maar goed, laat zitten.
Vergeet je je zoon niet naar het corps te sturen? Wel even met goede studiebegeleiding dan he! Anders haalt'ie z'n BSA niet met al die koude pilsjes en snerpende hertjes om hem heen.
donderdag 19 mei 2022 om 10:18
Ik heb er geen ervaring mee, maar iemand die dat wel had, omschreef dat ze juist wel de instrinsieke motivatie aanspreken, doordat het onderwijs zo goed is en breed wordt gedoceerd, dat de leerlingen veel meer interesse krijgen in lerenK0koro schreef: ↑19-05-2022 10:15En nog even de rest van je bericht quoten.
Goed idee inderdaad om je kind zo met ijzeren hand discipline op te dragen i.p.v. de intrinsieke motivatie aan te spreken. Echt een extreem goede basis ook om straks op universitair niveau een bachelor te halen.
Je laatste zin vind ik echt zum kotsen. Als het je gaat om de discipline en het leergedrag wat daar zo streng wordt aangeleerd, wat maakt het dan uit dat zoon van Henk en Ingrid daarbij zit? Maar goed, laat zitten.
Vergeet je je zoon niet naar het corps te sturen? Wel even met goede studiebegeleiding dan he! Anders haalt'ie z'n BSA niet met al die koude pilsjes en snerpende hertjes om hem heen.
donderdag 19 mei 2022 om 10:21
Ik hoop het oprecht want dat is een veel sterkere basis. Maar het is in ieder geval niet waar TO de nadruk op legt met "1 minuut te laat, terug komen op zaterdag".
Een vriendin van mij is docent op het Luzac geweest en is er vertrokken vanwege de vreselijke sfeer en dat ze niet betrokken kon doceren. Wellicht verschilt het nog per locatie.
donderdag 19 mei 2022 om 10:29
Deze quote en je opmerking over Henk en Ingrid zegt meer over jou dan over de mensen die kritiek hebben op particulier onderwijs.A-walk-in-the-park schreef: ↑19-05-2022 09:36De kritieken komen vooral uit kanten van mensen die prive onderwijs voor hun bloedjes ook wel zien zitten maar dit niet kunnen betalen. En dan komen de lullige dingen in de wereld als een diploma kopen. Jammer. Want volgens mij klopt dit niet. Maar ik zal het jullie volgend jaar kunnen vertellen in person. Tot die tijd zoek ik ervaringen van mensen van de laatste tijd. Want iemand die 25 jaar geleden prive onderwijs genoot is natuurlijk niet meer representatief nu.
Wat eten we vanavond?
donderdag 19 mei 2022 om 10:32
Weliswaar een oud artikel, uit 2011. Maar misschien ter overweging, https://www.onderwijsblad.nl/article.asp?ArtikelID=8923
donderdag 19 mei 2022 om 10:42
Waarom niet?A-walk-in-the-park schreef: ↑19-05-2022 09:36(.....) Maar ik zal het jullie volgend jaar kunnen vertellen in person. Tot die tijd zoek ik ervaringen van mensen van de laatste tijd. Want iemand die 25 jaar geleden prive onderwijs genoot is natuurlijk niet meer representatief nu.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 19 mei 2022 om 10:48
Mijn ervaring is juist dat er niet werd gestraft maar je als leerling verantwoordelijk werd gemaakt voor je gedrag (en houding.) Dat je inzicht krijgt in oorzaak en gevolg en niet de oorzaak en schuld bij derden moet leggen. Dat is juist heel waardevol en daar heb je in het dagelijkse leven veel aan.Johanna67 schreef: ↑19-05-2022 09:01(...)
In het 3e jaar begonnen op Luzac en dat ging vanaf het begin prima.
Ze deed het goed op die duidelijkheid.
Te laat komen is straf, huiswerk niet af is straf enz. Enz.
Ook de vele aandacht en begeleiding was goed voor haar. Diploma gehaald en nu zit ze op het HBO. Gaat prima.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 19 mei 2022 om 10:52
JuliaAgrippina schreef: ↑19-05-2022 10:32Weliswaar een oud artikel, uit 2011. Maar misschien ter overweging, https://www.onderwijsblad.nl/article.asp?ArtikelID=8923
Interessant artikel.
Bij particuliere scholen staat de helft van alle vwo-afdelingen onder intensief toezicht van de Onderwijsinspectie. Aanleiding is het te grote verschil tussen de cijfers die gegeven worden voor het schoolexamen en voor het centraal schriftelijk.
“Ook wij vinden de verschillen te groot”, zegt Rens Koole van Luzac. "Onze leerlingen zijn buitengewoon calculerend bezig. Als ze een hoog cijfer voor het schoolexamen hadden, werkten ze gewoon minder hard voor het centraal schriftelijk. Nu moeten ze met strengere schoolexamens harder werken en dat doen ze ook, de resultaten voor het centraal schriftelijk stijgen.”
Ja dat klinkt echt als interesse en intrinsieke motivatie. Die Rens Koole zal in praatjes naar ouders vast een hele andere toon aanslaan.
Hoogleraar onderwijskunde Jaap Dronkers is blij dat de inspectie eindelijk strenger controleert. “Kijkend naar de rapporten lijkt het erop dat de inspectie nu eindelijk wat is gaan doen”, zegt hij, terugblikkend op 2000 toen hij in het Onderwijsblad de verschilscore bij particuliere scholen bekritiseerde.
Omdat de grote verschillen tussen de twee examenonderdelen zo hardnekkig zijn, ziet Dronkers liever dat particuliere scholen geen examens meer mogen afnemen. “Dit is echt de kat op het spek binden. Nu lijkt het er te veel op dat diploma’s te koop zijn. Je kan leerlingen uit het particulier onderwijs beter staatsexamen laten doen.”
Maar nee, lekker gaan steigeren als iemand zegt dat het lijkt op het kopen van een diploma. Natuurlijk kan de situatie nu anders zijn maar die opmerkingen komen dus niet uit de lucht vallen en al helemaal niet vanuit jaloezie. En buiten dat ben ik het eens dat het alsnog veel weg heeft van het kopen van een diploma gezien de enorme begeleiding. Het is niets om jaloers op te zijn als je kind zoveel begeleiding nodig heeft om dat diploma te halen.
donderdag 19 mei 2022 om 11:06
Ik ken iemand die doceert op een prive-VO, geen Luzac volgens mij. Hij ervaart wel dat de ouders stukken veeleisender zijn, dan op zijn vorige reguliere school. Die mensen betalen een hoop geld, en sommigen van hen (niet allemaal) menen daardoor dat ze op heel veel dingen recht hebben (buiten wat de school al biedt). Hij ziet ook leerlingen die bijvoorbeeld HAVO doen, maar eigenlijk geen HAVO niveau hebben, maar door heel veel begeleiding er door heen gesleept worden, omdat ouders dit persé willen.
Dus ja, ik kan me voorstellen dat er misstanden zijn, zoals in het artikel genoemd. Als je continu briesende ouders aan je bureau hebt, dan moet je wel stevig in je schoenen blijven staan als docent. Misschien dat je ergens in je achterhoofd (hoeft neit eens bewust) toch dat stemmetje van die ouders in je hoofd hebt bij het nakijken.
Maar ik lees wel ervaringen op dit topic, waarvan ik denk, dat Luzac concept is zo verkeerd nog niet; goed onderwijs en leerlingen verantwoordelijk maken voor hun eigen keuzes. Maar dan moet je dus niet als ouder de docenten in de weg gaan zitten met eisen
Dus ja, ik kan me voorstellen dat er misstanden zijn, zoals in het artikel genoemd. Als je continu briesende ouders aan je bureau hebt, dan moet je wel stevig in je schoenen blijven staan als docent. Misschien dat je ergens in je achterhoofd (hoeft neit eens bewust) toch dat stemmetje van die ouders in je hoofd hebt bij het nakijken.
Maar ik lees wel ervaringen op dit topic, waarvan ik denk, dat Luzac concept is zo verkeerd nog niet; goed onderwijs en leerlingen verantwoordelijk maken voor hun eigen keuzes. Maar dan moet je dus niet als ouder de docenten in de weg gaan zitten met eisen
donderdag 19 mei 2022 om 11:31
Ik was er van tevoren helemaal niet positief over, maar na langdurige ziekte was het voor mijn dochter eigenlijk de enige oplossing. Ik prijs mezelf dan ook ontzettend gelukkig dat wij dit kunnen betalen. Ze is nu 3 jaar verder, bezig met haar eindexamen en ik ben vrijwel alleen maar positief. Iedereen kent elkaar en gaat met respect met elkaar om, waardoor haar zelfvertrouwen (dat tot een nulpunt was gedaald) enorm omhoog is gegaan. Ze heeft ontzettend goed leren plannen en zelfstandig leren werken. Van tevoren dacht ik dat leerlingen daar erg aan het handje werden meegenomen, maar dat is helemaal niet zo. Wel wordt er rekening gehouden met wat de leerling specifiek nodig heeft om het beste uit zichzelf te halen.
Van een diploma kopen is echt geen sprake, de leerlingen zitten van 9 tot 5 op school en zijn dan gewoon hard aan het werk. Huiswerk niet maken is tot 18:00 blijven. In het eindexamenjaar moeten ze zelfs in vakanties naar school en hoewel in principe het huiswerk op school in studieuren wordt gemaakt, moet er nog regelmatig thuis worden geleerd. Toetsen zijn gewoon even moeilijk als op een reguliere school en de eindexamens zijn gewoon landelijk, dus die moeten ook gewoon gehaald worden.
Het enige nadeel is dat er zo weinig leerlingen zitten dat ze ook niet heel veel vriendinnen heeft, een klein groepje maar. En ik vind het oneerlijk dat kinderen van ouders die het niet breed hebben, dit nooit kunnen doen. Ik zou het vroeger bijvoorbeeld ook veel beter hebben gedaan op zo’n school, maar mijn ouders konden het niet betalen.
Van een diploma kopen is echt geen sprake, de leerlingen zitten van 9 tot 5 op school en zijn dan gewoon hard aan het werk. Huiswerk niet maken is tot 18:00 blijven. In het eindexamenjaar moeten ze zelfs in vakanties naar school en hoewel in principe het huiswerk op school in studieuren wordt gemaakt, moet er nog regelmatig thuis worden geleerd. Toetsen zijn gewoon even moeilijk als op een reguliere school en de eindexamens zijn gewoon landelijk, dus die moeten ook gewoon gehaald worden.
Het enige nadeel is dat er zo weinig leerlingen zitten dat ze ook niet heel veel vriendinnen heeft, een klein groepje maar. En ik vind het oneerlijk dat kinderen van ouders die het niet breed hebben, dit nooit kunnen doen. Ik zou het vroeger bijvoorbeeld ook veel beter hebben gedaan op zo’n school, maar mijn ouders konden het niet betalen.
pamelacourson1 wijzigde dit bericht op 19-05-2022 11:36
18.77% gewijzigd
donderdag 19 mei 2022 om 11:32
Dit dacht ik dus van tevoren ook, maar mijn ervaring is totaal anders.Roelanje schreef: ↑19-05-2022 07:20Ik heb familieleden die dit, wel al een tijd terug, gedaan hebben. Het is gelukt, de kinderen hebben hun diploma gehaald. Dat kun je als een voordeel zien. Nadelen die ik gezien heb is dat je door de vele begeleiding ook een diploma kan halen dat eigenlijk niet haalbaar zou zijn voor jou zelfstandig. Maar de volgende opleiding moet je wel zelfstandig gaan doen en daar heb je dan helemaal geen ervaring mee en ook geen doorzettingsvermogen op dat gebied getraind op de middelbare. Het is een beetje als je rijbewijs krijgen zonder afrijden. Klinkt luxe, maar je bent weinig voorbereid op het echte verkeer. Bij beide heeft het uitgepakt dat ze nooit verder dan een middelbareschooldiploma zijn gekomen.
Voor kinderen die op regulier niet over mogen zou ik het dus niet doen.
donderdag 19 mei 2022 om 11:37
Zij heeft die ervaring wel. En ik ook. Geen bal kwam er daarna uit hun handen.PamelaCourson1 schreef: ↑19-05-2022 11:32Dit dacht ik dus van tevoren ook, maar mijn ervaring is totaal anders.
Het zal voor een kind heel goed werken en voor een ander juist niet.
Dat is een afweging die TO zelf moet maken, zij kent haar kind, wij niet.
Daarnaast heeft TO hele rare dingen/denkwijzes over waarom mensen hier niet juigend tegenover zulke scholen staan.
Afgunst en jaloezie.
Terwijl er meestal hele andere motieven achter zitten, hele duidelijke en vaak terechte denkwijzes/overtuigingen.
donderdag 19 mei 2022 om 11:50
Bij mijn dochter is het helemaal geen shitload aan begeleiding. Ze heeft gewoon een mentor zoals op elke middelbare school en ze kunnen steunuren krijgen als een vak niet goed gaat. Gewoon bijles dus, iets wat heel veel middelbare scholieren hebben maar dan op school zelf. En dat gaat van je studieuren af waarin ze huiswerk maken, dus het kan zijn dat ze dat dus toch thuis moeten doen na een schooldag waarop ze van 8 tot 6 de deur uit zijn. Als je dat een diploma kopen noemt…
donderdag 19 mei 2022 om 11:51
Maar meestal zijn dat mensen die er zelf totaal geen ervaring mee hebben en alleen maar iets hebben horen zeggen. Niet echt serieus te nemen dus.LuciFee2022 schreef: ↑19-05-2022 11:37Zij heeft die ervaring wel. En ik ook. Geen bal kwam er daarna uit hun handen.
Het zal voor een kind heel goed werken en voor een ander juist niet.
Dat is een afweging die TO zelf moet maken, zij kent haar kind, wij niet.
Daarnaast heeft TO hele rare dingen/denkwijzes over waarom mensen hier niet juigend tegenover zulke scholen staan.
Afgunst en jaloezie.
Terwijl er meestal hele andere motieven achter zitten, hele duidelijke en vaak terechte denkwijzes/overtuigingen.
donderdag 19 mei 2022 om 11:51
Twee nichtjes van mij zijn ook naar een particuliere school gegaan omdat ze bleven zitten op een reguliere school. De cijfers van de schoolexamens(hoge score) verschilden echt van het CSE(net genoeg om te slagen). Beiden wilden universiteit gaan doen. Geprobeerd, maar ging niet.LuciFee2022 schreef: ↑19-05-2022 11:37Zij heeft die ervaring wel. En ik ook. Geen bal kwam er daarna uit hun handen.
Het zal voor een kind heel goed werken en voor een ander juist niet.
Dat is een afweging die TO zelf moet maken, zij kent haar kind, wij niet.
Daarnaast heeft TO hele rare dingen/denkwijzes over waarom mensen hier niet juigend tegenover zulke scholen staan.
Afgunst en jaloezie.
Terwijl er meestal hele andere motieven achter zitten, hele duidelijke en vaak terechte denkwijzes/overtuigingen.
donderdag 19 mei 2022 om 12:17
Feitelijk is particulier onderwijs speciaal onderwijs in een duur jasje. De kinderen die erop zitten zouden zonder rijke ouders in veel gevallen in het speciaal onderwijs eindigen omdat ze meestal een vorm van ontwikkelingsstoornis of leer stoornis hebben.
Ben ik er tegen? Ik vind het geen goede zaak dat je met voldoende geld je kind met een rugzakje goed onderwijs kunt laten volgen terwijl zonder geld datzelfde kind zo goed als zeker afglijdt.
Weerhoudt me dat ervan om voor mijn eigen kinderen dat particuliere onderwijs te laten volgen als dat nodig is? Nee.
Ben ik er tegen? Ik vind het geen goede zaak dat je met voldoende geld je kind met een rugzakje goed onderwijs kunt laten volgen terwijl zonder geld datzelfde kind zo goed als zeker afglijdt.
Weerhoudt me dat ervan om voor mijn eigen kinderen dat particuliere onderwijs te laten volgen als dat nodig is? Nee.
Am Yisrael Chai!
donderdag 19 mei 2022 om 12:37
PamelaCourson1 schreef: ↑19-05-2022 11:50Bij mijn dochter is het helemaal geen shitload aan begeleiding. Ze heeft gewoon een mentor zoals op elke middelbare school en ze kunnen steunuren krijgen als een vak niet goed gaat. Gewoon bijles dus, iets wat heel veel middelbare scholieren hebben maar dan op school zelf. En dat gaat van je studieuren af waarin ze huiswerk maken, dus het kan zijn dat ze dat dus toch thuis moeten doen na een schooldag waarop ze van 8 tot 6 de deur uit zijn. Als je dat een diploma kopen noemt…
Dan begrijp ik echt niet waarom je zo'n smak geld uitgeeft terwijl er ook scholen zijn die kosteloos sprintjaren aanbieden. Prima resultaat hoor, als je zelf gemotiveerd genoeg bent.
donderdag 19 mei 2022 om 12:40
fashionvictim schreef: ↑19-05-2022 12:17Feitelijk is particulier onderwijs speciaal onderwijs in een duur jasje. De kinderen die erop zitten zouden zonder rijke ouders in veel gevallen in het speciaal onderwijs eindigen omdat ze meestal een vorm van ontwikkelingsstoornis of leer stoornis hebben.
Ben ik er tegen? Ik vind het geen goede zaak dat je met voldoende geld je kind met een rugzakje goed onderwijs kunt laten volgen terwijl zonder geld datzelfde kind zo goed als zeker afglijdt.
Weerhoudt me dat ervan om voor mijn eigen kinderen dat particuliere onderwijs te laten volgen als dat nodig is? Nee.
Mensheid in optima forma.
En het ergste? Ik ben het volledig met jou eens.
donderdag 19 mei 2022 om 12:41
Ja iedereen is jaloers op mensen uit de grachtengordel met hoogbegaafde kinderen.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 19 mei 2022 om 12:45
Die intrinsieke motvatie zal mij worst wezen, had ik ook niet en dat doet er ook weinig toe wat mij betreft. Er is nou eenmaal leerplicht, een diploma wat gehaald moet worden vanwege de vele voordelen en meer ook niet.K0koro schreef: ↑19-05-2022 10:15En nog even de rest van je bericht quoten.
Goed idee inderdaad om je kind zo met ijzeren hand discipline op te dragen i.p.v. de intrinsieke motivatie aan te spreken. Echt een extreem goede basis ook om straks op universitair niveau een bachelor te halen.
Je laatste zin vind ik echt zum kotsen. Als het je gaat om de discipline en het leergedrag wat daar zo streng wordt aangeleerd, wat maakt het dan uit dat zoon van Henk en Ingrid daarbij zit? Maar goed, laat zitten.
Vergeet je je zoon niet naar het corps te sturen? Wel even met goede studiebegeleiding dan he! Anders haalt'ie z'n BSA niet met al die koude pilsjes en snerpende hertjes om hem heen.
Intrinsieke motivatie vind ik echt een lachertje voor iets wat al van jongs af aan gewoon een verplichting is. Het is meegenomen als een kind een bepaald vak leuk vindt en er meer over wil weten, maar dat is het dan ook. Pas bij vervolgonderwijs (mbo, hbo, uni), iets waar een kind voor kiest, mag je misschien iets meer (intrinsieke) motivatie verwachten.
donderdag 19 mei 2022 om 12:45
Same. Ik zou het mijn zoon ook gunnen en het absoluut niet laten als het nodig was. Maar ik hoop toch dat ik hem verder wat gezond, nuchter verstand en naastenliefde bij kan brengen. Het feit dat TO denkt dat het enkel afgunst en jaloezie is waarom mensen dit type onderwijs afkeuren, hoe kom je erbij echt. En Henk en Ingrid + hun kroost te kakken zetten. Walgelijk elite gedrag.EsterInside schreef: ↑19-05-2022 12:40Mensheid in optima forma.
En het ergste? Ik ben het volledig met jou eens.
donderdag 19 mei 2022 om 12:45
Wat een mooie lage standaard. Past precies bij je standpunt.Voornu schreef: ↑19-05-2022 12:45Die intrinsieke motvatie zal mij worst wezen, had ik ook niet en dat doet er ook weinig toe wat mij betreft. Er is nou eenmaal leerplicht, een diploma wat gehaald moet worden vanwege de vele voordelen en meer ook niet.
Intrinsieke motivatie vind ik echt een lachertje voor iets wat al van jongs af aan gewoon een verplichting is. Het is meegenomen als een kind een bepaald vak leuk vindt en er meer over wil weten, maar dat is het dan ook. Pas bij vervolgonderwijs (mbo, hbo, uni), iets waar een kind voor kiest, mag je misschien iets meer (intrinsieke) motivatie verwachten.
