Iemand hier ervaring met voortgezet particulier onderwijs?

Tsja. Voor mijn kind is de reguliere havo al sinds dag 1 de hel op aarde en als ik het kon betalen zou ze vandaag nog naar Luzac gaan om dat diploma veilig te stellen en de laatste twee jaar beter door te komen. Ook voor mijn eigen nachtrust zou dat een bijzonder goed idee zijn. Maar ondanks een aardig inkomen heb ik helaas niet zomaar even 60k liggen voor 2 schooljaren.

Ik begrijp ook niet wat het probleem is met een uitspraak als 'je koopt daar het diploma'. Is toch ook zo? Voor mijn kind zou dat in elk geval wel gelden. Regulier onderwijs werkt voor haar niet en ik zou het echt als een wonder beschouwen als ze ooit dat diploma haalt. Zou ik er nu 60k tegenaan kunnen smijten dan ben ik vrij zeker van wel een diploma.

Jaloers ben ik niet maar fijn vind ik het ook niet dat ik dit niet kan betalen. Maar wat ik vooral beroerd vind is dat het kwaliteitsverschil tussen regulier en particulier onderwijs zo enorm is.

PamelaCourson1 schreef: ↑

19-05-2022 17:56

Overigens zie ik nu nog meer voordelen die ik van tevoren niet wist:

- Tijdens corona gingen ALLE lessen en bijna alle toetsen gewoon door, alleen online. Wat ik hoorde van andere scholen was dat er heel veel uitval was, dat leerlingen niet in de online les konden of gewoon andere dingen gingen doen zonder dat ook maar iemand dat iets uitmaakte. Alles was super geregeld. Een reden voor sommige ouders om hun kind ook naar deze school te laten gaan.

- Huiswerk en of je in de les zit, wordt gecontroleerd. Bij mijn jongste op het regulier onderwijs wordt er niet naar omgekeken of iemand het heeft gemaakt (m.u.v. één docent die dat wel doet). Minder dan de helft maakt het huiswerk, het wordt niet eens besproken in de les. Met mijn jongste heb ik heel vaak strijd, bij mijn oudste hoef ik er al 3 jaar niet meer naar om te kijken of ze het wel maakt, want zo niet dan heeft dat consequenties. Mijn oudste pikt meer op in de les vanwege de kleine klassen en maakt haar huiswerk, zodat ze veel beter is voorbereid op toetsen. Ik las hier iets over intrinsieke motivatie, maar die komt er op een reguliere school ook niet als het er niet in zit. Dus dan kan er maar beter routine in komen doordat ze er niet mee wegkomen als ze het niet maken. Bovendien leren ze dan ook het leren zelf en zelfdiscipline, dat lijkt me beter dan 6 jaar nauwelijks iets doen en dan naar de universiteit gaan.

En dat is allemaal onderdeel van de vele begeleiding die eerder aangehaald werd (en waarvan jij vond dat er helemaal niet veel begeleiding is bij je dochter).

Dit topic lezend denk ik dat misschien het type leerling dat naar luzac & co ging door de jaren heen is veranderd. In mijn tijd waren dit vooral de lang-leve-de-lol types, niet zozeer mensen allerlei problemen. En ook allemaal pas na blijven zitten in 5 vwo, of omdat ze na zakken in 6 vwo niet terug naar hun oude school wilden. Dan heb je toch al wel al een niveau bereikt, het is misschien anders als je eerder in je schooltraject al naar zo’n school gaat.

Wellicht dat de voorbeelden die ik kende het daarna daarom ook allemaal met hun studie prima hebben gedaan. Maar destijds waren het ook niet de mensen voor wie dit echt een rib uit hun lijf was. Echt best wel de rijke types.

En ja, met geld maak je geld. Die kinderen van toen hebben nu allemaal ook mooie banen.

Lorem_Ipsum schreef: ↑

20-05-2022 08:00

Dit topic lezend denk ik dat misschien het type leerling dat naar luzac & co ging door de jaren heen is veranderd. In mijn tijd waren dit vooral de lang-leve-de-lol types, niet zozeer mensen allerlei problemen. En ook allemaal pas na blijven zitten in 5 vwo, of omdat ze na zakken in 6 vwo niet terug naar hun oude school wilden. Dan heb je toch al wel al een niveau bereikt, het is misschien anders als je eerder in je schooltraject al naar zo’n school gaat.

Wellicht dat de voorbeelden die ik kende het daarna ook allemaal met hun studie prima hebben gedaan. Maar destijds waren het ook niet de mensen voor wie dit echt een rib uit hun lijf was. Echt best wel de rijke types.

En ja, met geld maak je geld. Die kinderen van toen hebben nu allemaal ook mooie banen.

Op de school van mijn dochter is ook veruit het grootste deel eindexamenleerling. Leerlingen die bijv. na de havo nog in 1 jaar het vwo willen halen, of idd mensen die niet geslaagd zijn. De lagere klassen zijn echt heel klein. Mijn dochter kwam in 3 havo en was toen de enige, in de brugklas zat toen al helemaal niemand. Sinds vorig jaar is dat wel iets meer geworden, ik denk mede door corona en het willen voorkomen van leerachterstanden.
Pas vanaf 4 havo en 5 vwo zijn de klassen wat groter, een stuk of 10 leerlingen. Ik herken het beeld dat geschetst werd van leerlingen met ziektes en andere problemen waardoor ze eigenlijk in het speciaal onderwijs thuishoren dus nog steeds niet.

Lorem_Ipsum schreef: ↑

20-05-2022 08:00

Dit topic lezend denk ik dat misschien het type leerling dat naar luzac & co ging door de jaren heen is veranderd. In mijn tijd waren dit vooral de lang-leve-de-lol types, niet zozeer mensen allerlei problemen. En ook allemaal pas na blijven zitten in 5 vwo, of omdat ze na zakken in 6 vwo niet terug naar hun oude school wilden. Dan heb je toch al wel al een niveau bereikt, het is misschien anders als je eerder in je schooltraject al naar zo’n school gaat.

Wellicht dat de voorbeelden die ik kende het daarna daarom ook allemaal met hun studie prima hebben gedaan. Maar destijds waren het ook niet de mensen voor wie dit echt een rib uit hun lijf was. Echt best wel de rijke types.

En ja, met geld maak je geld. Die kinderen van toen hebben nu allemaal ook mooie banen.

Deze ‘kinderen’ ken ik ook. Het is inderdaad nu anders. Ik ken best veel ouders via mijn werk die kinderen naar het Luzak sturen. Waarom is dan altijd onduidelijk, hoewel ze de kleine klassen en extra begeleiding noemen. Maar niet de exacte reden waarom kind daar naar toe word gestuurd. En wat blijkt? Vervolgens gaan ze uiteindelijk naar een MBO-opleiding waar natuurlijk helemaal niets mis mee is. Ik denk dat ze stiekem hoopten dat kind naar HBO zou kunnen, maar daar struikelen ze na een jaar. En dan loodsen ze kind wel naar binnen bij het werk of bij collega’s/vrienden. Het lijkt of ze proberen te verhullen dat kind niet mee kan op HBO/Uni.

Alleen je OP gelezen, dus wellicht een overbodige bijdrage. Ik heb zelf op het Luzac gezeten. Deed daar slechts 2 vakken, omdat ik mijn VWO diploma niet gehaald had. Goede begeleiding, discipline en ook wel geleerd om echt huiswerk te maken, omdat daar streng op gecontroleerd werd. Ik zat daar voor Frans (en een extra vak filosofie). Aan het eind van het jaar sprak ik meer dan redelijk Frans en haalde ik ook mijn examen.

Mijn dochter gaat in Engeland overigens ook naar een privé school: een prep school. De terugkerende kosten zijn een nadeel, maar dat schreef je ook al in je OP. Ik hoop dat het de investering waard is.

Lorem_Ipsum schreef: ↑

20-05-2022 08:00

Dit topic lezend denk ik dat misschien het type leerling dat naar luzac & co ging door de jaren heen is veranderd. In mijn tijd waren dit vooral de lang-leve-de-lol types, niet zozeer mensen allerlei problemen. En ook allemaal pas na blijven zitten in 5 vwo, of omdat ze na zakken in 6 vwo niet terug naar hun oude school wilden. Dan heb je toch al wel al een niveau bereikt, het is misschien anders als je eerder in je schooltraject al naar zo’n school gaat.

Wellicht dat de voorbeelden die ik kende het daarna daarom ook allemaal met hun studie prima hebben gedaan. Maar destijds waren het ook niet de mensen voor wie dit echt een rib uit hun lijf was. Echt best wel de rijke types.

En ja, met geld maak je geld. Die kinderen van toen hebben nu allemaal ook mooie banen.

Ik weet niet hoe het mijn mede Luzac genoten vergaan is moet ik bekennen. Ik zat er echt maar een jaar en maar voor twee vakken (ik hoefde er maar een te halen om mijn VWO diploma te halen).
Er waren overigens ook leerlingen die het examen ondanks de intensieve begeleiding, niet haalde of dit in gedeeltes deden. Dus de helft van de vakken een een schooljaar en een aantal andere vakken in het jaar daarop. Er zaten kinderen uit veelal welgestelde gezinnen op die school (uiteraard), maar ik vond ze zeker niet allemaal extreem verwend overkomen (maar dat kan ook te maken hebben met mijn referentie kader: de scholen waar ik voor mijn Luzac tijd op zat, zaten wel in een bepaalde wijk/omgeving).

Ik kom zelf uit een gezin waar (gelukkig) financieel gezien ruimte was om te investeren in school en opleiding, maar geloof niet dat ik extreem verwend werd door mijn ouders. Mijn ouders vinden en vonden opleiding enorm belangrijk, maar gaven het dan weer niet uit aan dure vakanties of kleding, dus wat dat betreft waren wij als gezin misschien een tikkeltje anders. Natuurlijk zaten er ook rijkeluis kinderen die gewoon niet intrinsiek gemotiveerd waren en een te grote mond hadden. Kortom, een enorme diversiteit. Wel ben ik dankbaar dat ik op deze manier alsnog mijn diploma destijds heb weten te halen, omdat ik daarmee meteen de universitaire studie kon doen die ik leuk vond. Ik was geen ster op school overigens en in een ander gezin had ik mogelijk geen VWO diploma gehaald.

En eens: met geld maak je geld. Ik woon hier in Engeland en zie dat ook om mij heen op de kantoren waar ik werkzaam ben (geweest). Vrijwel alle associates komen van prep schools vandaan en dat wordt ook eigenlijk als vanzelfsprekend gezien, terwijl dat natuurlijk helemaal niet zo is, integendeel. Het is een enorm voorrecht om goed onderwijs te kunnen genieten en ontzettend oneerlijk dat mensen die daar goed bij zouden gedijen dat niet altijd kunnen betalen.

Marelyse schreef: ↑

19-05-2022 20:33

Tsja. Voor mijn kind is de reguliere havo al sinds dag 1 de hel op aarde en als ik het kon betalen zou ze vandaag nog naar Luzac gaan om dat diploma veilig te stellen en de laatste twee jaar beter door te komen. Ook voor mijn eigen nachtrust zou dat een bijzonder goed idee zijn. Maar ondanks een aardig inkomen heb ik helaas niet zomaar even 60k liggen voor 2 schooljaren.

Ik begrijp ook niet wat het probleem is met een uitspraak als 'je koopt daar het diploma'. Is toch ook zo? Voor mijn kind zou dat in elk geval wel gelden. Regulier onderwijs werkt voor haar niet en ik zou het echt als een wonder beschouwen als ze ooit dat diploma haalt. Zou ik er nu 60k tegenaan kunnen smijten dan ben ik vrij zeker van wel een diploma.

Jaloers ben ik niet maar fijn vind ik het ook niet dat ik dit niet kan betalen. Maar wat ik vooral beroerd vind is dat het kwaliteitsverschil tussen regulier en particulier onderwijs zo enorm is.

Deels eens - dat je naar het Luzac gaat is echter geen garantie op succes en ik heb dat jaar heel hard gewerkt en legde mijzelf ook wel moreel rekenschap af (in de zin dat mijn hardwerkende ouders dat voor mij betaald hadden en ik wel MOEST slagen). Had ook wel goede cijfers op de eindlijst.
Dat gezegd hebbende: er zaten leerlingen bij die het niet haalde omdat het aan inzicht, inzet, etc. ontbrak. Of omdat ze, ondanks de goed gevulde portemonnee van zijn ouders, bijna vergeten waren hersencellen in het hoofd van de desbetreffende leerling te pluggen . Ik herinner mij nog wel een jongen die 6 jaar over de HAVO deed en het in mijn jaar nog steeds niet haalde. Dan kun je nog zo vermogend zijn, maar het houdt een keer op natuurlijk. Ook een vriendinnetje van mij zakte: die wilde in een jaar haar VWO halen en dat mislukte, ondanks haar inzet. Het Luzac had de slogan vroeger; ''als jij je inzet doen wij de rest'', maar zo werkt het niet, althans niet helemaal. Wel is het natuurlijk zo dat je doorgaans heel veel verder komt met goede begeleiding en discipline. Ik was ook geen ster op de Uni overigens - echt 7tjes. Maar ik heb wel een goed betalende baan en in de praktijk ben ik wel op mijn plaats (werk ook hard) en ik durf ook te zeggen: goed in mijn vakgebied.

Volledig eens met je laatste zin trouwens. Het kwaliteitsverschil tussen particulier en regulier onderwijs kan enorm groot zijn en dat is beroerd. In Engeland is dat niet anders overigens...

ClaireUnderwood schreef: ↑

24-05-2022 10:23

Deze ‘kinderen’ ken ik ook. Het is inderdaad nu anders. Ik ken best veel ouders via mijn werk die kinderen naar het Luzak sturen. Waarom is dan altijd onduidelijk, hoewel ze de kleine klassen en extra begeleiding noemen. Maar niet de exacte reden waarom kind daar naar toe word gestuurd. En wat blijkt? Vervolgens gaan ze uiteindelijk naar een MBO-opleiding waar natuurlijk helemaal niets mis mee is. Ik denk dat ze stiekem hoopten dat kind naar HBO zou kunnen, maar daar struikelen ze na een jaar. En dan loodsen ze kind wel naar binnen bij het werk of bij collega’s/vrienden. Het lijkt of ze proberen te verhullen dat kind niet mee kan op HBO/Uni.

Haha, wat een gegeneraliseer. Het komt vast voor, maar van de vriendinnen van mijn dochter is er niet één die zo is. Ik ken ook via mijn stiefdochter jongeren die daar gezeten hebben en die zitten nu allemaal in het derde jaar van het hbo of wo. Gaat prima. En helemaal dat "binnenloodsen op het werk". Allemaal natuurlijk

Sowieso zijn de leerlingen zo ontzettend verschillend, daar kun je helemaal niks over zeggen. Er zit bijvoorbeeld een jongen die topsport doet (waar ontzettend veel voor betaald moet worden om er überhaupt verder in te komen), er niet vaak is en zichzelf geweldig vindt. Dat komt voor. Maar mijn dochter heeft heel normale vriendinnen die het gewoon goed doen op school en hun best doen, die zelf helemaal niet veel geld hebben (ook al kunnen hun ouders de school betalen) en opleidingen gaan doen als verpleegkunde. Ik kan er echt slecht tegen als iemand als jij zo denigrerend doet.

Westerpaviljoen schreef: ↑

19-05-2022 07:42

Deze zaken dragen bij aan een tweedeling in de samenleving

Absoluut. En je kan je heel terecht afvragen of dat wenselijk is.

Dat gezegd hebbende: de tweedeling is er natuurlijk al - ook als je niet naar een particuliere school gaat en heeft ook te maken met het gezin waarin je geboren wordt en de ligging van de school. In ons huis wordt bijvoorbeeld door mij heel veel voorgelezen (en inmiddels ken SA de letters van het alfabet en leest SA zelf een beetje, omdat we de Oxford Reading tree books hebben en de Phonics oefenen). Vanuit de nursery werd en wordt dit ook ontzettend gestimuleerd en daarmee begint de voorsprong vaak al ten opzichte van kinderen die niet op een nursery gezeten hebben. De school waar SA straks naar toe gaat is echt geen afspiegeling van de maatschappij. Ik heb er ook heel lang over moeten nadenken of ik dit wel wilde/kon betalen etc. SA is pienter en leergierig, maar jeetje - wat een geld per term voor een prep school...

En dan het andere uiterste: mijn man komt uit een gebroken en ronduit arm gezin ergens in B'ham. Hij kon niet naar een grammar school, maar had wel de capaciteiten. Uiteindelijk heeft hij het met hardwerken en geluk gered. Het lastige was echter dat hij zich binnen het management ook niet meteen thuis voelde met zijn ''brummie'' accent, tafel manieren, voorliefde voor Aston Villa, etc. Nu kan hij er wel om lachen, maar toen vond hij het best lastig. Zeker met die nare ''ons soort mensen'' types...

Ik ken ook verschillende mensen voor wie een particuliere school zoals Luzac hun redding is geweest. De particuliere school heeft voor die mensen in een moeilijke periode voor het probleemloos doorstromen van VWO naar o.a. geneeskunde gezorgd. Zonder die school was het helemaal in het honderd gelopen.