Kind nonchalant met spullen

14-04-2024 13:55 205 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Even benieuwd hoe jullie hiermee omgaan.

Ons kind van 10 is nonchalant met spullen. Het laatste voorbeeld is dat de fiets (weer) is gevallen en nu aanloopt. Dat wordt dan tussen neus en lippen door even gemeld. Als ik zeg dat de fiets niet meer gebruikt kan worden en gemaakt zal moeten worden, worden de schouders opgetrokken.

We zijn thuis bezig met het aanleren van de waarde van geld en door wekelijks zakgeld (2 euro) wordt steeds duidelijk hoe duur alles is. Kind kan er echt van balen als het zakgeld al snel weer op is.

Maar dat dit soort dingen ons geld kosten en dat dat geld ook op kan, daar wordt niet over nagedacht. Of dat je überhaupt wat voorzichtiger kan zijn met de je spullen.

We willen kind nu in ieder geval zelf de fiets weg laten brengen en ophalen (flink stuk lopen) zodat we niet de enige zijn die er last van hebben.
En bij het volgende geval van “oeps kapot” door eigen gedrag maar mee laten betalen in de vorm van een aantal weken geen zakgeld? Of is dit te streng?
Alle reacties Link kopieren Quote
LichtEnDonker schreef:
14-04-2024 19:57
Dat heeft toch niet per se iets te maken met dat het leven niet leuk is? Het leven hangt nu eenmaal van oorzaak en gevolg aan elkaar. Het lijkt mij prettig als je als ouder kunt bijdragen aan het volwassen, en dus zelfstandig worden van je kind.
Ik ben veel te lang getrouwd geweest met iemand wiens ouders altijd alles oplosten. Kennelijk nooit geleerd dat je een kapotte fiets naar de fietsenmaker brengt: welnee, je belt je vader en het komt vanzelf goed. Ook toen ze al lang en breed de veertig gepasseerd was. Autopech: Anwb bellen? Nee joh, papa komt me wel halen. Bijna paniek na de scheiding als siblings of ouders niet beschikbaar waren bij een “noodgeval”. En wat als ouders er straks niet meer zijn?
Als je goed leest zeg ik niet iets anders, alleen verklein ik de rol van de opvoeding.
Kinderen leren ook wel over oorzaak en gevolg zonder dat je daar veel moeite voor doet.
En ook als een ouder dingen blijft oplossen. Alleen leren ze het dan mss wat later. Boeiuh.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
14-04-2024 20:13
Als je goed leest zeg ik niet iets anders, alleen verklein ik de rol van de opvoeding.
Kinderen leren ook wel over oorzaak en gevolg zonder dat je daar veel moeite voor doet.
En ook als een ouder dingen blijft oplossen. Alleen leren ze het dan mss wat later. Boeiuh.
Heel fijn als dat voor jouw kinderen werkt. Maar er zijn hier op het forum talloze voorbeelden van dat het niet werkt… neem al die mannen die niet eens weten hoe de wasmachine werkt of hoe je een ei bakt… er zijn genoeg kinderen die uit zichzelf nooit volwassen worden kennelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lucifee2024 schreef:
14-04-2024 20:02
Heel veel ook niet hoor.
En ook niet elke fietsenmaker is op paar minuten loopafstand.

En ik weet niet hoeveel zakgeld jouw kinderen ( heb je die uberhaupt wel? ) krijgt/kreeg met 10 jaar maar de mijne kan na maanden sparen nog echt precies niets betalen bij de fietsenmaker.

Zelfs een nieuwe binnenband laten vervangen is een bak geld van heb ik jou daar.

Dus als de fiets echt daar heen moet omdat fiets echt stuk is, is dat laten betalen waar ik op reageerde ( net als zelf die fiets erheen lopen) echt debiel.

Maar dat weet jij heus wel.
- hier is het 15 min lopen, dus na 35 min ben je weer thuis. Niks mis met zelf meelopen als 10-jarige.
- een binnenband vervang je daarom zelf als ouder als je dat veel geld vindt. Zo moeilijk is dat niet.
- ik zou kind niet laten betalen, maar misschien wel 50ct per keer als het iedere week iets was dat vermeden had kunnen worden. Zo vaak iets stuk is echt niet nodig. Hier hadden ze af en toe een lekke band, maar verder niet echt iets.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bbubbels schreef:
14-04-2024 20:22
Heel fijn als dat voor jouw kinderen werkt. Maar er zijn hier op het forum talloze voorbeelden van dat het niet werkt… neem al die mannen die niet eens weten hoe de wasmachine werkt of hoe je een ei bakt… er zijn genoeg kinderen die uit zichzelf nooit volwassen worden kennelijk.
Al die mannen die niet weten hoe een wasmachine werkt, weten wel hoe hun auto werkt.
Dat heeft dus echt nul met opvoeding te maken, maar alles met interesse en noodzaak.

Zodra ze op zichzelf gaan wonen moeten ze toch af en toe wassen. Dan zouden ze m.i. best wel vlot kunnen leren hoe een wasmachine werkt.

Maar je kunt ook je kind vanaf de geboorte aanleren hoe een wasmachine werkt.

Of twee wrken voordat ie uit huis gaat.

Ik mis hierin vooral altijd die talloze schakeringen in verschillen tussen mensen.

Wat in jouw gezin werkt hangt af van hoe jij als ouder in elkaar zit, hoe je kind in elkaar zit, hoe de overige omstandigheden zijn.

Ik pleit vooral voor relaxt en ontspannen ouderschap.
Ze worden echt wel groot en de meeste zaken leren ze gewoon gaandeweg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
14-04-2024 19:09
:worship:

Ik ben altijd verbijsterd over hoe negatief veel mensen hun leven blijkbaar vinden en dat ze hun kinderen vooral ook mee te willen geven dat het leven nu eenmaal niet leuk is en nooit leuk gaat worden.
Huh? Want een kind leren dat gedrag consequenties heeft, is meegeven dat het niet leuk is of kan worden? Ik ben best een luie opvoeder (en fair is fair: dat is met mijn kind ook relatief makkelijk, die vraagt niet zo veel bijsturing), maar ik leer haar wel wat de consequenties kunnen zijn van bepaald gedrag. Namelijk dat je andere mensen verdrietig maakt (omdat je ze op iets voor hen vervelends wijst, omdat je hun spullen zomaar meeneemt etc) of dat je zelf dingen niet meer kunt doen (als je spullen kapot gaan, kun niet meer steppen/fietsen etc). Dat is toch niet leren dat het leven verrot is? Mijn kind vindt het helemaal niet leuk om anderen pijn te doen, dus die is blij als ze weet dat je dan bepaalde dingen beter niet kunt zeggen of doen. Zowel haar leven als dat van de ander wordt daar gewoon beter van.
Een kind dat anderen fysiek pijn doet of beschadigd spreek je daar hopelijk toch ook op aan? Of ga je dan ook wachten tot het vanzelf overgaat en tot die tijd lekker jammer voor die ander?

Natuurlijk ga je niet de eerste de beste keer dat iets (niet opzettelijk, maar wel door onachtzaamheid) kapot is gegaan meteen een jaar zakgeld inhouden en woest tekeer. Dat zegt ook helemaal niemand. Maar als je al tig keer een fiets naar de fietsenmaker hebt gebracht omdat kind het vertikt hem op de standaard te zetten en gewoon op de grond gooit, tja. Dan vind ik het niet zo raar om ze dan te laten ondervinden waarom dat vervelend is. Nogmaals, uitgaande van een leeftijd waarop ze dat kunnen begrijpen natuurlijk.

Het het is niet per se een kind iets ‘aandoen’ om ze te leren dat ze dingen zelf kunnen oplossen hoor. Het geeft ze namelijk ook zelfvertrouwen dát ze problemen kunnen oplossen. Wat hun eigenwaarde en ontspanning heel veel goed doet.
Alle reacties Link kopieren Quote
oneenietweer schreef:
14-04-2024 18:11
Die van jou is 2, toch? Dan is het nog simpel met een doekje pakken om gemorst drinken op te ruimen. Daar lijden ze weinig van. Er wordt hier gesproken over lopen naar school, in je eentje naar de fietsenmaker, je zakgeld inleveren. Omdat je onhandig bent. De tranen springen me in de ogen. Kinderen moeten al zoveel: school, sport, muziek, hun eigen boontjes doppen. Ikzelf ben onmeunig trots op mijn kind, hoe hij het allemaal voor elkaar bokst. En als hij dan met z'n suffe harses voor de zoveelste keer zijn jas vergeet of met z’n goeie schoenen voetbalt of z’n fiets kloterig parkeert help ik hem. Zolang ik hun sores kan oplossen met een paar tientjes en een keer met de auto naar school doe ik dat met alle liefde, in de wetenschap dat ze nog zoveel moeten meemaken waarbij ik ze níet kan helpen.
Lief :heart:

En helemaal eens hiermee.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Oooh ergerlijk! Ik ken het van toen mijn kinderen tieners waren maar helaas zie ik het bij hen nog steeds; altijd vanalles kwijt en verloren. Ook dure en belangrijke spullen. Ik werd daar dan soms wel boos om en zei dat ze zorgvuldiger net hun spullen moesten omgaan maar mijn ex man vond het niet zo’n probleem en gaf dan maar weer een andere fiets of wat er dan ook stuk was. Ja dan leren ze het nooit. Bood worden is wellicht niet de oplossing maar hen de consequenties laten dragen wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
14-04-2024 20:33
Huh? Want een kind leren dat gedrag consequenties heeft, is meegeven dat het niet leuk is of kan worden? Ik ben best een luie opvoeder (en fair is fair: dat is met mijn kind ook relatief makkelijk, die vraagt niet zo veel bijsturing), maar ik leer haar wel wat de consequenties kunnen zijn van bepaald gedrag. Namelijk dat je andere mensen verdrietig maakt (omdat je ze op iets voor hen vervelends wijst, omdat je hun spullen zomaar meeneemt etc) of dat je zelf dingen niet meer kunt doen (als je spullen kapot gaan, kun niet meer steppen/fietsen etc). Dat is toch niet leren dat het leven verrot is? Mijn kind vindt het helemaal niet leuk om anderen pijn te doen, dus die is blij als ze weet dat je dan bepaalde dingen beter niet kunt zeggen of doen. Zowel haar leven als dat van de ander wordt daar gewoon beter van.
Een kind dat anderen fysiek pijn doet of beschadigd spreek je daar hopelijk toch ook op aan? Of ga je dan ook wachten tot het vanzelf overgaat en tot die tijd lekker jammer voor die ander?

Natuurlijk ga je niet de eerste de beste keer dat iets (niet opzettelijk, maar wel door onachtzaamheid) kapot is gegaan meteen een jaar zakgeld inhouden en woest tekeer. Dat zegt ook helemaal niemand. Maar als je al tig keer een fiets naar de fietsenmaker hebt gebracht omdat kind het vertikt hem op de standaard te zetten en gewoon op de grond gooit, tja. Dan vind ik het niet zo raar om ze dan te laten ondervinden waarom dat vervelend is. Nogmaals, uitgaande van een leeftijd waarop ze dat kunnen begrijpen natuurlijk.

Het het is niet per se een kind iets ‘aandoen’ om ze te leren dat ze dingen zelf kunnen oplossen hoor. Het geeft ze namelijk ook zelfvertrouwen dát ze problemen kunnen oplossen. Wat hun eigenwaarde en ontspanning heel veel goed doet.
Het kind van TO doet het niet opzettelijk.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
14-04-2024 20:47
Het kind van TO doet het niet opzettelijk.
Dat zegt Nausicaa toch ook niet?!
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
14-04-2024 19:07
Ik heb een kind dat sowieso niet leert van de consequentie dat ie bijv zonder gymspullen niet mee kan gymmen.
Dus wel of niet de gymspullen nabrengen maakt voor zijn gedrag totaal niet uit.
Ik denk dat zoiets ook niet per se altijd aan te leren is zolang die prefrontale kwab nog niet is ontwikkeld.
Sommige kinderen kunnen dat gewoon NIET overzien.
Bbubbels schreef:
14-04-2024 20:22
Heel fijn als dat voor jouw kinderen werkt. Maar er zijn hier op het forum talloze voorbeelden van dat het niet werkt… neem al die mannen die niet eens weten hoe de wasmachine werkt of hoe je een ei bakt… er zijn genoeg kinderen die uit zichzelf nooit volwassen worden kennelijk.




Later beginnen met bepaalde zaken, beter passend bij het brein en de leeftijd van gemiddelde kinderen is echt wat anders dan dat ze nooit iets word geleerd. Er zijn ook kinderen waar nog langer duurt of die nooit echt goed zullen leren door aandoeningen bijvoorbeeld, die er even buiten gelaten.

Of kinderen waar vooral wordt voorgedaan dat andere sekse dat prima voor ze kan doen. ;-)

Totaal wat anders dus.
anoniem_672bb4a395dd7 wijzigde dit bericht op 14-04-2024 21:11
20.99% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Bbubbels schreef:
14-04-2024 20:49
Dat zegt Nausicaa toch ook niet?!
Wie dan wel?
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
14-04-2024 21:08
Wie dan wel?
Jij reageerde op Nausicaa met “kind van TO doet het niet opzettelijk”. Impliceert dat niet dat jij vindt dat zij dat zegt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Jeetje wat een hoop reacties. Ik was even bezig kind alvast lopend naar school te sturen, anders is ze morgen te laat! 😜

Interessant hoe veel mensen denken dat kind een hij is, dat is niet het geval.
Ook heeft ze geen ad(h)d of ander relevant label. Er is geen sprake van motorische onhandigheid ofzo, ze is zo handig als wat.

Iemand vroeg waarom ik goedkeuring van het forum nodig had, dat heb ik niet. Zoals ik al schreef ben ik vooral benieuwd naar hoe andere ouders dit zouden doen. In mijn omgeving veel ouders met jonge kinderen die dit soort dingen nog niet aan de hand hebben.

In tegenstelling tot een hele hoop ouders hier met engelengeduld, was de maat vandaag even vol. Ik was niet woest, niet eens boos. Maar heb wel tegen kind gezegd dat ik ervan baal dat de fiets alweer stuk is en dat het niet nodig was geweest. Want inmiddels is het verhaal duidelijk; fietsen door de buurt, vriendjes zien om mee te spelen en niet de tijd nemen om de fiets even op de standaard te zetten.

Aangezien wij zelf geen fietsen kunnen maken en de fietsenmaker niet open is op zondag (zelfs niet op maandag), zal het nog even duren voordat de fiets weer back in business is. De drie keer vallen naar school zal ze tot die tijd op andere wijze moeten overbruggen.

En ja, ik denk dat je vaardigheden aan moet leren, naar leeftijd en ontwikkelingsniveau uiteraard. Dat betekent dat kind af en toe flessen wegbrengt, de tuin veegt of een klein boodschapje doet. Dat kan ze allemaal prima en vindt ze leuk. Het is mijn doel ooit een zo zelfredzaam mogelijke volwassene af te leveren. Die gelukkig is en lol heeft in het leven, maar ook begrijpt dat geldbomen niet bestaan en dat lompe acties soms vervelende gevolgen voor jezelf hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
oneenietweer schreef:
14-04-2024 18:11
Die van jou is 2, toch? Dan is het nog simpel met een doekje pakken om gemorst drinken op te ruimen. Daar lijden ze weinig van. Er wordt hier gesproken over lopen naar school, in je eentje naar de fietsenmaker, je zakgeld inleveren. Omdat je onhandig bent. De tranen springen me in de ogen. Kinderen moeten al zoveel: school, sport, muziek, hun eigen boontjes doppen. Ikzelf ben onmeunig trots op mijn kind, hoe hij het allemaal voor elkaar bokst. En als hij dan met z'n suffe harses voor de zoveelste keer zijn jas vergeet of met z’n goeie schoenen voetbalt of z’n fiets kloterig parkeert help ik hem. Zolang ik hun sores kan oplossen met een paar tientjes en een keer met de auto naar school doe ik dat met alle liefde, in de wetenschap dat ze nog zoveel moeten meemaken waarbij ik ze níet kan helpen.
Maar het ligt er toch helemaal aan hóe die fiets kapot is gegaan? Is ie onhandig neergezet, of weet je bijvoorbeeld van je kind dat hij z'n fiets te pas en te onpas op de grond neergooit? Dat laatste noem ik onzorgvuldigheid, niet onhandigheid. En in het aanpakken van onzorgvuldigheid (laksheid) kun je bij een tien jarige best een les stoppen. Ik ga er vanuit dat je als ouder namelijk al een paar keer hebt aangegeven dat je zo niet met een fiets omgaat. En dat snapt een tien jarige echt nog wel.
Als een schooltas met een beker (regelmatig) valt omdat je kind niet zo handig is, dan los je dat op.
Gooit je kind iedere keer z'n tas neer met een zwieper en je hebt 'm een paar keer gewaarschuwd waarom hij dat beter niet kan doen, dan mag kind na een paar keer wat mij betreft eventuele schade (kapotte of vieze kleding/boeken/what ever) echt even zelf opruimen of misschien zelfs vervangen.
Alle reacties Link kopieren Quote
wieiserhiernugek schreef:
14-04-2024 21:15
Want inmiddels is het verhaal duidelijk; fietsen door de buurt, vriendjes zien om mee te spelen en niet de tijd nemen om de fiets even op de standaard te zetten.

Precies wat ik al dacht dus; fiets gewoon neerpleuren ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
14-04-2024 21:19
Precies wat ik al dacht dus; fiets gewoon neerpleuren ;)
En de consequentie van fiets gewoon neerpleuren is dat ze morgen en dinsdag op een andere, minder fijne, manier naar school moet, en dan dinsdag naar de fietsenmaker moet lopen en weer terug (al dat niet met ouder). Dat lijkt me gewoon een lesje oorzaak-gevolg. Niets bijzonders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bbubbels schreef:
14-04-2024 21:13
Jij reageerde op Nausicaa met “kind van TO doet het niet opzettelijk”. Impliceert dat niet dat jij vindt dat zij dat zegt?
Klopt ja, zij schreef:

“Maar als je al tig keer een fiets naar de fietsenmaker hebt gebracht omdat kind het vertikt hem op de standaard te zetten en gewoon op de grond gooit, tja. Dan vind ik het niet zo raar om ze dan te laten ondervinden waarom dat vervelend is.”

Ik denk dat veel ouders er gevolgen aan verbinden als een kind keer zijn fiets op de grond gooit waardoor de fiets steeds weer stuk gaat. Verder gaat het topic ergens anders over. Dus ik begrijp dit voorbeeld niet.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Lucifee2024 schreef:
14-04-2024 20:59
[/b]


Later beginnen met bepaalde zaken, beter passend bij het brein en de leeftijd van gemiddelde kinderen is echt wat anders dan dat ze nooit iets word geleerd. Er zijn ook kinderen waar nog langer duurt of die nooit echt goed zullen leren door aandoeningen bijvoorbeeld, die er even buiten gelaten.

Of kinderen waar vooral wordt voorgedaan dat andere sekse dat prima voor ze kan doen. ;-)

Totaal wat anders dus.
Ja, dit dus.

Altijd weer die extremen.

Toen mijn kinderen op zichzelf gingen en een wasmachine kochten hebben ze de gebruiksaanwijzing gelezen en toen konden ze wassen.

Had ik ze dat in de jaren daarvoor kunnen leren?
Nee.
Ik had ze kunnen leren hoe mijn wasmachine werkt, maar daar hebben ze weinig aan.
Even een praatje over temperaturen en klaar.

En zo gaat het met vrijwel alles.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
wieiserhiernugek schreef:
14-04-2024 21:15
Jeetje wat een hoop reacties. Ik was even bezig kind alvast lopend naar school te sturen, anders is ze morgen te laat! 😜

Interessant hoe veel mensen denken dat kind een hij is, dat is niet het geval.
Ook heeft ze geen ad(h)d of ander relevant label. Er is geen sprake van motorische onhandigheid ofzo, ze is zo handig als wat.
Ik ben daar altijd zeer alert op en vroeg me af waarom je zoveel moeite doet om het geslacht 'geheim' te houden.
Want maakt het uit, of het een hij of een zij is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier wordt zoveel mogelijk "samen" iets opgelost, los van de oorzaak. Hierdoor leren ze problemen te analyseren, op te lossen en te snappen waarom wij kunnen balen van hun (on)opzettelijke gedrag.

Als er dan iets gebeurt terwijl we niet vlakbij zijn, raken ze niet zo gauw in paniek.
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
14-04-2024 21:30
Klopt ja, zij schreef:

“Maar als je al tig keer een fiets naar de fietsenmaker hebt gebracht omdat kind het vertikt hem op de standaard te zetten en gewoon op de grond gooit, tja. Dan vind ik het niet zo raar om ze dan te laten ondervinden waarom dat vervelend is.”

Ik denk dat veel ouders er gevolgen aan verbinden als een kind keer zijn fiets op de grond gooit waardoor de fiets steeds weer stuk gaat. Verder gaat het topic ergens anders over. Dus ik begrijp dit voorbeeld niet.
Daar gaat dit topic toch precies wel over? Kind neemt de moeite niet om de fiets fatsoenlijk neer te zetten, maar gooit hem gewoon op de grond. Dat vind ik dus inderdaad iets wat je een tienjarige best af mag leren ja. En zoals TO het omschrijft is het doel an sich niet om het kapot te maken (kind staat niet met een een hamer op fiets te rammen, of er op te springen of zo). Dat zou natuurlijk een heel ander gesprek opleveren. Maar is het laksheid. Dan werkt het meestal toch echt het beste om te ontdekken waaróm het heel vervelend is als je fiets steeds stuk gaat. En dan vind ik mee gaan naar de fietsenmaker en leren dat het geld kost (precies de gevolgen van een kapotte fiets: niet het einde van de wereld, maar het kost tijd en moeite) nou geen extreme consequenties. Het is niet alsof kind nooit meer een fiets krijgt, kind hoeft niet 5km door weer en wind langs de weg te gaan lopen, en ze hoeft niet maandenlang haar zakgeld in te leveren. Dat zou allemaal inderdaad wat heftig zijn tov het ‘vergrijp’. Maar leren dat het gevolgen heeft, prima toch.
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
14-04-2024 21:30
Klopt ja, zij schreef:

“Maar als je al tig keer een fiets naar de fietsenmaker hebt gebracht omdat kind het vertikt hem op de standaard te zetten en gewoon op de grond gooit, tja. Dan vind ik het niet zo raar om ze dan te laten ondervinden waarom dat vervelend is.”

Ik denk dat veel ouders er gevolgen aan verbinden als een kind keer zijn fiets op de grond gooit waardoor de fiets steeds weer stuk gaat. Verder gaat het topic ergens anders over. Dus ik begrijp dit voorbeeld niet.
Ehm, dit is exact waar dit topic over gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Naar de fietsenmaker lopen te veeleisend vinden snap ik niet zo. Mijn kinderen brengen meestal zelf hun fiets naar de fietsenmaker ongeacht of de fiets door hun eigen schuld stuk is gegaan. Het is handigst als ze het zelf doen. Behalve als de fiets dusdanig stuk is dat je er niet meer op kan fietsen en dat aan de hand meenemen ook niet lekker gaat. Dan breng ik de fiets met de auto.
Het is wel een eindje lopen maar lopen is toch geen straf of zo?
saelle1 wijzigde dit bericht op 15-04-2024 00:44
15.94% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik verbind geen consequenties als iets voor de eerste keer stuk gaat of als ze er niks aan konden doen. Maar als er constant spullen kapot gaan door slordig gedrag dan heb ik er wel even genoeg van en dan ga ik dat inderdaad niet zo maar meer vervangen. Dan moeten ze zelf een bijdrage leveren.
En als het voorwerp niet echt noodzakelijk is dan moeten ze het voorlopig zonder dat voorwerp doen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven