Kinderen
alle pijlers
Kinderlozen moeten zich schikken naar mensen met kinderen?
woensdag 8 september 2021 om 12:16
Ik vraag me af of anderen dat ook ervaren? Voor mij is het tamelijk nieuw, namelijk, maar ik hoor vanuit mijn omgeving dat het vaak voorkomt.
Voorbeeld verwijderd, want dat nam teveel de overhand.
Vraag was of je het herkent dat je 'omdat je toch geen kinderen hebt' je maar flexibel moet opstellen, en je maar moet schikken naar de rest.
Voorbeeld verwijderd, want dat nam teveel de overhand.
Vraag was of je het herkent dat je 'omdat je toch geen kinderen hebt' je maar flexibel moet opstellen, en je maar moet schikken naar de rest.
twinkelrainbowstar wijzigde dit bericht op 08-09-2021 14:43
65.74% gewijzigd
Je moet helemaal niks doen, en accepteren dat dat alles is wat je kan doen.
donderdag 9 september 2021 om 09:14
Maar dat is natuurlijk net zo goed lullig. Ook jij zou (bijvoorbeeld om het jaar) mee moeten kunnen doen met die meerdaagse trektocht.Leyawiin schreef: ↑09-09-2021 09:07Inderdaad. Ik snap ook wel dat mensen met kinderen aan de schoolvakanties vastzitten. Maar het is wel flink balen voor de kinderlozen om altijd maar de overgebleven dagen vakantie te moeten nemen. Ik hoor het zo dikwijls, ja maar jij kan buiten het hoogseizoen op vakantie, en nog goedkoper ook. En dan staan ze er geen seconde bij stil dat hetgeen ik graag wil doen misschien enkel tijdens de grote vakantie kan. Ik kon bijvoorbeeld nooit mee met de jaarlijkse meerdaagse trektocht van de stal waar mijn paard stond. Dat werd uiteraard gepland voor een moment dat de meeste mensen vakantie hebben en dat is in België in juli ( bouwvakantie). Niet leuk.
Of als het bijvoorbeeld maar maximaal een week is, elk jaar.
donderdag 9 september 2021 om 09:15
Haha kalm aan. Het werd mij niet gevraagd. Het werd verwacht/geeist. 'Jij hebt geen kinderen dus omdat jij KAN schuiven MOET jij schuiven.' Zo werd het gebracht. Dan zeg ik dikke doei natuurlijk. Uiteindelijk kwam het altijd wel goed hoor en kon iedereen gewoon op vakantie geweest. Maar ik zou zeker bereid zijn geweest om iemand zijn vakantie door de neus te boren als diegene van mij verwacht/eist dat ik mijn leven aanpas aan de keuzes die zij in hun leven gemaakt hebben. Vragen en overleggen kan altijd. Eisen is een harde nee bij mij. Not my monkey's, not my circus. Jouw kinderen betekenen niks voor mij.
donderdag 9 september 2021 om 09:18
heb je verder wel een fijn leven??Crovax schreef: ↑09-09-2021 09:15Haha kalm aan. Het werd mij niet gevraagd. Het werd verwacht/geeist. 'Jij hebt geen kinderen dus omdat jij KAN schuiven MOET jij schuiven.' Zo werd het gebracht. Dan zeg ik dikke doei natuurlijk. Uiteindelijk kwam het altijd wel goed hoor en kon iedereen gewoon op vakantie geweest. Maar ik zou zeker bereid zijn geweest om iemand zijn vakantie door de neus te boren als diegene van mij verwacht/eist dat ik mijn leven aanpas aan de keuzes die zij in hun leven gemaakt hebben. Vragen en overleggen kan altijd. Eisen is een harde nee bij mij. Not my monkey's, not my circus. Jouw kinderen betekenen niks voor mij.
donderdag 9 september 2021 om 09:22
Waar komt die boosheid richting ouders vandaan? Had je zelf graag kinderen gekregen?Crovax schreef: ↑09-09-2021 09:15Haha kalm aan. Het werd mij niet gevraagd. Het werd verwacht/geeist. 'Jij hebt geen kinderen dus omdat jij KAN schuiven MOET jij schuiven.' Zo werd het gebracht. Dan zeg ik dikke doei natuurlijk. Uiteindelijk kwam het altijd wel goed hoor en kon iedereen gewoon op vakantie geweest. Maar ik zou zeker bereid zijn geweest om iemand zijn vakantie door de neus te boren als diegene van mij verwacht/eist dat ik mijn leven aanpas aan de keuzes die zij in hun leven gemaakt hebben. Vragen en overleggen kan altijd. Eisen is een harde nee bij mij. Not my monkey's, not my circus. Jouw kinderen betekenen niks voor mij.
donderdag 9 september 2021 om 09:25
Niet richting ouders, maar richting mensen die vinden dat hun agenda voorgaat op de agenda van Freya.
Daar word ik ook giftig van.
In overleg is alles mogelijk, zolang we maar gelijkwaardige gesprekspartners zijn en beider tijd even hoog op waarde word geschat.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 9 september 2021 om 09:28
donderdag 9 september 2021 om 09:35
Zo was het niet bedoeld. Het was een oprechte vraag. Er moet toch iets onder zitten, zoveel boosheid... ...
donderdag 9 september 2021 om 09:41
Maar goed, voordat mensen kunnen EISEN dat jij gaat schuiven en jij dat kan weigeren en kan zeggen: vragen en overleggen altijd.... heb jij die hele discussie al uitgelokt omdat je je elk jaar, de seconde dat het mogelijk is, inschrijft voor een vakantiemoment waarop jij weet dat mensen met kinderen kunnen.Crovax schreef: ↑09-09-2021 09:15Haha kalm aan. Het werd mij niet gevraagd. Het werd verwacht/geeist. 'Jij hebt geen kinderen dus omdat jij KAN schuiven MOET jij schuiven.' Zo werd het gebracht. Dan zeg ik dikke doei natuurlijk. Uiteindelijk kwam het altijd wel goed hoor en kon iedereen gewoon op vakantie geweest. Maar ik zou zeker bereid zijn geweest om iemand zijn vakantie door de neus te boren als diegene van mij verwacht/eist dat ik mijn leven aanpas aan de keuzes die zij in hun leven gemaakt hebben. Vragen en overleggen kan altijd. Eisen is een harde nee bij mij. Not my monkey's, not my circus. Jouw kinderen betekenen niks voor mij.
Ik zit gelukkig in een branche waarin het halve kantoor leeg is in de schoolvakanties - en dat is daar ook geen enkel probleem.
donderdag 9 september 2021 om 09:51
Inderdaad, dat dacht ik ook al. Dat Gerda niet altijd het nakijken heeft snap ik, dat Gerda altijd die vakantie krijgt niet. Ook niet als ze altijd vooraan in de rij staat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 9 september 2021 om 09:54
Nou inderdaad. Als je al een paar jaar niet in juli en augustus kon gaan, dan snap ik dat je het wel een keer wil. Zeker als er precies in die periode iets gepland staat, wat niet in een andere periode kan.ludwina schreef: ↑09-09-2021 09:41Maar goed, voordat mensen kunnen EISEN dat jij gaat schuiven en jij dat kan weigeren en kan zeggen: vragen en overleggen altijd.... heb jij die hele discussie al uitgelokt omdat je je elk jaar, de seconde dat het mogelijk is, inschrijft voor een vakantiemoment waarop jij weet dat mensen met kinderen kunnen.
Ik zit gelukkig in een branche waarin het halve kantoor leeg is in de schoolvakanties - en dat is daar ook geen enkel probleem.
Maar als je er een sport van maakt ieder jaar weer om de seconde dat de inschrijving opengaat alles voor je collega's weg te kapen, zodat zij nooit met hun kinderen weg kunnen, dan is dat gewoon een naaistreek.
donderdag 9 september 2021 om 09:54
Of er een stampede losbarst weet ik niet, maar mannen hebben toch ook regelmatig kinderen en willen dan toch ook graag met hun gezin samen op vakantie? Ik vind het wat raar om daar iets van te maken wat typisch is voor vrouwen. Mijn man wil ook bij voorkeur vrij in de schoolvakanties. Vaak lukt het, soms niet. Mijn vader had het vroeger automatisch, want leerkracht, maar als hij op een kantoor had gewerkt, had hij het ook gewild.Doreia* schreef: ↑09-09-2021 08:57Als ik dit soort krabbenmand reacties lees, knijp ik altijd weer in mijn handen dat ik hiervan gevrijwaard ben als zelfstandige. En een man in loondienst in een mannenomgeving waar er geen stampede op de zomervakantie losbarst. Wat een hel lijkt me dit , om op deze manier naar je zomervakantie te moeten gaan, vechtend en rollend over elkaar heen voor je vrije weken....
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 9 september 2021 om 10:00
Het kan wel heel kwetsend zijn. En daarbij lijkt het een impliciete aanname dat kinderen krijgen/hebben toch wel heel wenselijk is.
Het kan ook gewoon zijn dat iemand (er stond de verkeerde Nick eerst, sorry) in een omgeving zit waar kinderlozen echt in een hoek gedrukt worden/niet voor vol aangezien.
Ik heb/had ook een vriendin die in alles laat merken dat mijn leven niet volwaardig is en mijn mening/perspectief er niet meer toe doet.
Ik ben met vakantieplanningen ook wel eens in een hoek gezet, terwijl ik ook afhankelijk was van schoolvakanties want partner in het onderwijs.
Zeker mensen met heel jonge kinderen zijn vaker minder flexibel, dan wordt er vaker van anderen verwacht dat ze zich aanpassen.
En tot slot worden kinderen vaak ingezet als discussiekillers…” ja maar de kinderen…” en als je daar dan iets tegenin brengt ben je een harteloze eikel.
Gesprek kan en mag altijd gevoerd worden, maar ik herken zeker wel wat lastiger parketten waar je in verzeild kan raken. En rond een bepaalde leeftijd gebeurt dat best heel vaak en kan je er wel even klaar mee zijn.
cauvechront wijzigde dit bericht op 09-09-2021 10:39
1.86% gewijzigd
Everything is fluid
donderdag 9 september 2021 om 10:03
Dit gevit en gekat op elkaar, die achter de ellebogen smoezerijen en die hatelijke blikken die ik me voorstel bij deze manier van vakanties reserveren vind ik wel iets typisch vrouwelijks.Susan schreef: ↑09-09-2021 09:54Of er een stampede losbarst weet ik niet, maar mannen hebben toch ook regelmatig kinderen en willen dan toch ook graag met hun gezin samen op vakantie? Ik vind het wat raar om daar iets van te maken wat typisch is voor vrouwen. Mijn man wil ook bij voorkeur vrij in de schoolvakanties. Vaak lukt het, soms niet. Mijn vader had het vroeger automatisch, want leerkracht, maar als hij op een kantoor had gewerkt, had hij het ook gewild.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 9 september 2021 om 10:06
O oké ik niet. Maar ik heb ook helemaal niks met dat hele beeld dat vrouwen allemaal gemeen en achterbaks zijn en mannen relaxed en cool.
Verder vind ik dat lilalinda gelijk heeft dat het ook bij de werkgever ligt als het alleen 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt' is en er niet op gelet wordt of het een beetje netjes is verdeeld.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 9 september 2021 om 10:11
Klopt helemaal. Als je verdeeldheid wil, moet je het op deze manier oplossen.Susan schreef: ↑09-09-2021 10:06O oké ik niet. Maar ik heb ook helemaal niks met dat hele beeld dat vrouwen allemaal gemeen en achterbaks zijn en mannen relaxed en cool.
Verder vind ik dat lilalinda gelijk heeft dat het ook bij de werkgever ligt als het alleen 'wie het eerst komt, wie het eerst maalt' is en er niet op gelet wordt of het een beetje netjes is verdeeld.
Ik blijf erbij, wanneer meer mensen azen op dezelfde weken, moet daar een eerlijke, heldere en transparante verdeling in zijn. En hoe dan precies, dat is per bedrijf weer verschillend.
Bij man op het werk moeten de teams het onderling verdelen en uitzoeken. En dat gaat heel rustig en met respect voor iedereen. Ze kennen elkaars situatie, zitten al in verschillende levensfases, kunnen zich inleven in elkaar en willen met zijn allen een goede zomer / winter vakantie. Ik denk dat als je dat voor elkaar krijgt het helemaal niet zo woest en driest hoeft te gaan.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 9 september 2021 om 10:12
Ach welnee. Ik heb een tijdlang in een team met voornamelijk mannen gewerkt en daar werd net zo goed geroddeld, daar was ook gedoe over vakanties en voelde men zich tekortgedaan. Dat is echt niet iets typisch vrouwelijks.
donderdag 9 september 2021 om 10:14
Dan is het op je mans werk gewoon beter geregeld. Bij mijn man loopt het ook prima, maar ik geloof ook niet dat mijn moeder vroeger schuimbekkend met haar vrouwelijke collega's op de grond lag te vechten om vrij te krijgen in de schoolvakanties.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 9 september 2021 om 10:17
daarom, in een normaal bedrijf/familie kan dat allemaal primaDoreia* schreef: ↑09-09-2021 10:11Klopt helemaal. Als je verdeeldheid wil, moet je het op deze manier oplossen.
Ik blijf erbij, wanneer meer mensen azen op dezelfde weken, moet daar een eerlijke, heldere en transparante verdeling in zijn. En hoe dan precies, dat is per bedrijf weer verschillend.
Bij man op het werk moeten de teams het onderling verdelen en uitzoeken. En dat gaat heel rustig en met respect voor iedereen. Ze kennen elkaars situatie, zitten al in verschillende levensfases, kunnen zich inleven in elkaar en willen met zijn allen een goede zomer / winter vakantie. Ik denk dat als je dat voor elkaar krijgt het helemaal niet zo woest en driest hoeft te gaan.
Pas bij verziekte relaties gaat het fout
donderdag 9 september 2021 om 10:24
Ik quote even een paar stukjes, die me raakten. Want dit is dus wat er in de praktijk vaak gebeurt. Vader en moeder worden een tijd lang volledig meegetrokken en opgeëist door de kinderen die voor kleinkinderen hebben gezorgd. Ze gaan als opa en oma oppassen en de frequentie van contact met hun niet kinderloze kinderen neemt enorm toe. Ook onderling, als de broers en zussen kinderen in de zelfde leeftijd hebben.fashionvictim schreef: ↑08-09-2021 22:59Ik denk dat op een familieweekend de meeste opa's en oma's liever hun kleinkinderen mee hebben dan hun schoondochter, dus tja.
[...]
De kinderloze kinderen van vader en moeder zien hun ouders nog nauwelijks en hun broers en zussen ook veel minder. En als ze elkaar zien dan staat alles volledig in het teken van de kleinkinderen en is er weinig ruimte en aandacht voor hen. Dat wordt ook geïllustreerd door TO in de OP die zich erg verheugd had op het familieweekendje, omdat ze dan de hele familie weer eens zou zien. Doet me vermoeden dat dat niet vaak gebeurt. Ik durf te wedden dat de kleinkinderen opa en oma een stuk vaker zien dan TO en haar man hun ouders.
De onderstaande post geeft misschien nog wel het best aan hoe er in sommige families naar de kinderloze broers en zussen wordt gekeken:
Dat "kindvrij persoon" is je broer of zus. Als je om je familie geeft laat je het toch gewoon niet gebeuren dat er leden buitengesloten worden?Freya schreef: ↑09-09-2021 07:59Dit denk ik ook. Voelt heel lullig misschien, maar het zijn vaak de opa's en oma's die dol zijn op hun kleinkinderen en die ze er ontzettend graag bij willen hebben.
Dat er dan een kindvrij persoon in de familie rondloopt die allerlei wensen heeft die totaal niet matchen met de belangen van de rest van de familie wordt vaak niet echt serieus genomen.
Het is ook de macht der getallen misschien. Als er twee gezinnen zijn van in totaal 8 personen, plus opa en oma die het weekendje organiseren en betalen en er is 1 dwarsligger, dan wordt het uiteindelijk toch het plan waar 10 mensen achter staan.
Overigens, als opa en oma te oud worden om op te passen en dienstbaar te zijn, dan herhaalt het proces zich soms weer, want dan gaan alle ogen naar de kinderlozen. Die hebben immers een flexibele agenda en zelf geen kinderen en kleinkinderen waar ze op moeten passen dus die kunnen wel gaan mantelzorgen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 9 september 2021 om 10:26
Zo ging het in alle bedrijven waar ik ooit werkzaam ben geweest waar de vakanties verdeeld moesten worden. Volgens mij is dat de normale manier van doen. En daar werkten zowel mannen als vrouwen.Doreia* schreef: ↑09-09-2021 10:11Klopt helemaal. Als je verdeeldheid wil, moet je het op deze manier oplossen.
Ik blijf erbij, wanneer meer mensen azen op dezelfde weken, moet daar een eerlijke, heldere en transparante verdeling in zijn. En hoe dan precies, dat is per bedrijf weer verschillend.
Bij man op het werk moeten de teams het onderling verdelen en uitzoeken. En dat gaat heel rustig en met respect voor iedereen. Ze kennen elkaars situatie, zitten al in verschillende levensfases, kunnen zich inleven in elkaar en willen met zijn allen een goede zomer / winter vakantie. Ik denk dat als je dat voor elkaar krijgt het helemaal niet zo woest en driest hoeft te gaan.
Ik denk dat wanneer de sfeer goed is binnen een bedrijf of een familie, dat dit soort dingen onderling prima opgelost kunnen worden.
donderdag 9 september 2021 om 10:27
je kunt heel goed zelf, de band goed houden met je ouders/schoonouders, ook zonder kinderen.merano schreef: ↑09-09-2021 10:24Ik quote even een paar stukjes, die me raakten. Want dit is dus wat er in de praktijk vaak gebeurt. Vader en moeder worden een tijd lang volledig meegetrokken en opgeëist door de kinderen die voor kleinkinderen hebben gezorgd. Ze gaan als opa en oma oppassen en de frequentie van contact met hun niet kinderloze kinderen neemt enorm toe. Ook onderling, als de broers en zussen kinderen in de zelfde leeftijd hebben.
De kinderloze kinderen van vader en moeder zien hun ouders nog nauwelijks en hun broers en zussen ook veel minder. En als ze elkaar zien dan staat alles volledig in het teken van de kleinkinderen en is er weinig ruimte en aandacht voor hen. Dat wordt ook geïllustreerd door TO in de OP die zich erg verheugd had op het familieweekendje, omdat ze dan de hele familie weer eens zou zien. Doet me vermoeden dat dat niet vaak gebeurt. Ik durf te wedden dat de kleinkinderen opa en oma een stuk vaker zien dan TO en haar man hun ouders.
MIjn kindloze schoonzus, ziet haar ouders vaker, dan dat mijn man ze ziet. Daar zit helemaal niemand mee hoor. Niemand jaloers ofzo
donderdag 9 september 2021 om 10:27
Je doet nu net of die kinderloze kinderen zo zielig en achtergesteld zijn.merano schreef: ↑09-09-2021 10:24Ik quote even een paar stukjes, die me raakten. Want dit is dus wat er in de praktijk vaak gebeurt. Vader en moeder worden een tijd lang volledig meegetrokken en opgeëist door de kinderen die voor kleinkinderen hebben gezorgd. Ze gaan als opa en oma oppassen en de frequentie van contact met hun niet kinderloze kinderen neemt enorm toe. Ook onderling, als de broers en zussen kinderen in de zelfde leeftijd hebben.
De kinderloze kinderen van vader en moeder zien hun ouders nog nauwelijks en hun broers en zussen ook veel minder. En als ze elkaar zien dan staat alles volledig in het teken van de kleinkinderen en is er weinig ruimte en aandacht voor hen. Dat wordt ook geïllustreerd door TO in de OP die zich erg verheugd had op het familieweekendje, omdat ze dan de hele familie weer eens zou zien. Doet me vermoeden dat dat niet vaak gebeurt. Ik durf te wedden dat de kleinkinderen opa en oma een stuk vaker zien dan TO en haar man hun ouders.
De onderstaande post geeft misschien nog wel het best aan hoe er in sommige families naar de kinderloze broers en zussen wordt gekeken:
Dat "kindvrij persoon" is je broer of zus. Als je om je familie geeft laat je het toch gewoon niet gebeuren dat er leden buitengesloten worden?
Overigens, als opa en oma te oud worden om op te passen en dienstbaar te zijn, dan herhaalt het proces zich soms weer, want dan gaan alle ogen naar de kinderlozen. Die hebben immers een flexibele agenda en zelf geen kinderen en kleinkinderen waar ze op moeten passen dus die kunnen wel gaan mantelzorgen.
In de familie zijn man en ik de enigen met kinderen. Op familiebijeenkomsten krijgen de kinderen altijd heel veel aandacht, juist ook van de kinderloze ooms en tantes. Die worden dus helemaal niet buitengesloten maar zitten de hele dag met de kinderen spelletjes te doen, gaan naar de speeltuin etc. Het is echt niet zo dat alleen opa en oma in die kinderen geïnteresseerd zijn.
En verder herken ik ook niet dat opa’s en oma’s de kinderen met kleinkinderen veel vaker zien dan de kinderloze kinderen. De ‘kinderlozen’ wipten juist vaker onaangekondigd even langs bijvoorbeeld en blijven nu soms logeren. Dat laatste doe je met een heel gezin minder snel.
En to woont in het buitenland dus die zal haar (schoon)ouders minder vaak zien dan de kinderen die in Nederland wonen ja.
anoniem_399590 wijzigde dit bericht op 09-09-2021 10:36
8.98% gewijzigd
donderdag 9 september 2021 om 10:28
Als het kwetsend is, dan spijt me dat, die intentie zat er niet achter, maar ik zal in het vervolg voorzichtiger zijn met dat soort uitspraken.Cauvechront schreef: ↑09-09-2021 10:00Het kan wel heel kwetsend zijn. En daarbij lijkt het een impliciete aanname dat kinderen krijgen/hebben toch wel heel wenselijk is.
