Nu al praten over kleuterverlenging

25-11-2019 20:19 185 berichten
Alle reacties Link kopieren
Afgelopen week heb ik een 10-minuten gesprek gehad met juf over onze zoon in groep 2. Dit was helaas een erg negatief gesprek. Ze uitte haar zorgen over het feit dat mijn zoon moeite heeft met verbale opdrachten (omzetten in zijn hoofd) en vaak moet zoeken naar woorden. Dit laatste komt niet als een complete verrassing en zoon heeft daar ook logopedie voor gehad. Uit alle testen daar kwam dat hij verbaal lager scoort dan performaal, maar nog binnen het gemiddelde. De logopedist dacht dat hij misschien een beelddenker is en ook erg slim. Mijn man is overigens precies hetzelfde.
De juf denkt echter dat er een grote kans is dat hij groep 2 over moet gaan doen en ik weet eigenlijk niet wat ik daarvan vind. Ze denkt dat het cognitief wel goed zit (dat denk ik zelf ook), maar dat het er nog niet goed uitkomt. Ze stelde voor om weer logopedie te gaan doen en wil 2 keer per week extra begeleiding aanbieden om hem te helpen sneller te antwoorden en dingen beter onder woorden te brengen. Ze denkt nl. dat hij erg ondergesneeuwd wordt als hij met andere kinderen speelt. Ze benadrukte dat hij dus op veel vlakken echt achterloopt op zijn klasgenootjes. Ook is hij een enorme dromer en motorisch niet altijd de handigste. Daarom zal hij ook extra gymles krijgen.


Het is een beetje een warrig verhaal geworden en ik weet eigenlijk niet precies wat mijn vraag is. Het moet allemaal nog even bezinken, want het kwam behoorlijk onverwachts. Ik had verwacht dat het over zijn werkhouding zou gaan, maar kleuterverlenging... Iemand ervaring hiermee? Advies?
odille wijzigde dit bericht op 02-12-2020 09:03
Reden: Te herkenbaar
20.35% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Polsjef schreef:
30-11-2019 16:22
Het is ook niet beargumenteerd...we hebben gekeken naar ons kind en niet naar de regels, scripties of wetenschappelijk onderzoek. Wat heeft ze nodig en hoe kunnen we dat faciliteren. En dat betekent niet dat een ander dezelfde keuze moet maken.

Er wordt bij kleuterverlenging vaak verwezen naar onderzoeken ed., terwijl ouders en leerkrachten zelf ook kunnen zien wat het beste bij een kind past. En je kunt niet in de toekomst kijken dus je weet nooit of het de beste keuze is geweest oft dat het onnodig was. Ik ben blij dat wij als ouders het gevoel hebben de juiste keuzes te hebben gemaakt. Gewoon omdat we een gelukkig kind zien. Misschien was ze anders ook gelukkig geweest, maar dat zullen we nooit weten.
Maak een keuze voor het moment, niet voor de -verre- toekomst.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
Polsjef schreef:
30-11-2019 18:32
En bij ieder topic over kleuterverlenging komen je met dit stokpaardje. Je zou bijna denken dat je hier zelf onderzoek naar doet.
En stel nou dat ik daar idd onderzoek naar doe? Is dat dan erg?

Zolang het doubleren bij de kleuters zo vaak op oneigenlijke gronden gebeurt zal ik mijn stokpaardje van stal moeten halen
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Voor degenen die denken dat kleuterverlenging altijd zo fijn is; kijk eens naar de ervaringsverhalen van mensen in het topic Dochter groep 7.
Haal ik mijn stokpaardje ook maar weer eens van stal: de wet op het basisonderwijs is in 1985 van kracht gegaan, met de bedoeling de scheiding tussen kleuter- en lager onderwijs op te heffen en een doorgaande leerlijn te bewerkstelligen. En dat is dus blijkbaar nog steeds niet gelukt, getuige de vele kinderen die maar een jaartje extra moeten kleuteren omdat de overgang tussen groep 2 en groep 3 blijkbaar nog steeds welhaast onoverkomelijk is.

Maar dat is dus niet het probleem van die kinderen, dat is het probleem van de school. Lukraak kinderen een jaartje over laten doen omdat je systeem niet deugt is erg gemakzuchtig, en ook helemaal niet in het belang van de kinderen want zo'n feest is het niet om nog een jaartje te moeten kleuteren omdat je nog niet kunt hinkelen/uren stilzitten/de pengreep toepassen terwijl je cognitief eigenlijk al lang toe bent aan leesonderwijs, om maar eens iets te noemen.
Alle reacties Link kopieren
Lady*Voldemort schreef:
01-12-2019 22:25
Haal ik mijn stokpaardje ook maar weer eens van stal: de wet op het basisonderwijs is in 1985 van kracht gegaan, met de bedoeling de scheiding tussen kleuter- en lager onderwijs op te heffen en een doorgaande leerlijn te bewerkstelligen. En dat is dus blijkbaar nog steeds niet gelukt, getuige de vele kinderen die maar een jaartje extra moeten kleuteren omdat de overgang tussen groep 2 en groep 3 blijkbaar nog steeds welhaast onoverkomelijk is.

Maar dat is dus niet het probleem van die kinderen, dat is het probleem van de school. Lukraak kinderen een jaartje over laten doen omdat je systeem niet deugt is erg gemakzuchtig, en ook helemaal niet in het belang van de kinderen want zo'n feest is het niet om nog een jaartje te moeten kleuteren omdat je nog niet kunt hinkelen/uren stilzitten/de pengreep toepassen terwijl je cognitief eigenlijk al lang toe bent aan leesonderwijs, om maar eens iets te noemen.
Doe je daar onderzoek naar ofzo? :roll:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Mag ik dan ook strooien met boeiend onderzoek? Nee, ik doe er geen onderzoek naar, ik lees gewoon artikelen:

Eén keer blijven zitten resulteert in een 33% kans op voortijdig school verlaten, dat is het onderwijs verlaten zonder afgeronde eindopleiding. Twee keer blijven zitten resulteert in een 99% kans op voortijdig school verlaten. Die kans bestaat uit allerlei variabelen, waaronder uiteraard de variabele dat deze kinderen niet de cognitieve capaciteiten hebben om een opleiding af te ronden. Wat, in mijn optiek, alleen maar bijdraagt aan het perspectief dat zitten blijven een volkomen zinloze remediërende interventie is.
Alle reacties Link kopieren
Pandax schreef:
02-12-2019 08:39
Mag ik dan ook strooien met boeiend onderzoek? Nee, ik doe er geen onderzoek naar, ik lees gewoon artikelen:

Eén keer blijven zitten resulteert in een 33% kans op voortijdig school verlaten, dat is het onderwijs verlaten zonder afgeronde eindopleiding. Twee keer blijven zitten resulteert in een 99% kans op voortijdig school verlaten. Die kans bestaat uit allerlei variabelen, waaronder uiteraard de variabele dat deze kinderen niet de cognitieve capaciteiten hebben om een opleiding af te ronden. Wat, in mijn optiek, alleen maar bijdraagt aan het perspectief dat zitten blijven een volkomen zinloze remediërende interventie is.
Ik ben geen voorstander van doubleren, maar dit is misbruik van data. Je weet niet of onder de een keer doubleerders de uitval niet nog groter of juist kleiner was geweest zonder zitten blijven, en je weet niet hoeveel van de dubbeldoubleurs een aangepaste leerlijn volgen die helemaal niet is gericht op het halen van een diploma.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
02-12-2019 11:44
Ik ben geen voorstander van doubleren, maar dit is misbruik van data. Je weet niet of onder de een keer doubleerders de uitval niet nog groter of juist kleiner was geweest zonder zitten blijven, en je weet niet hoeveel van de dubbeldoubleurs een aangepaste leerlijn volgen die helemaal niet is gericht op het halen van een diploma.

Dat is gedeeltelijk zo. Het onderzoek dat naar grade retention wordt gedaan is complex want omvat inderdaad een veelheid aan onderwijssituaties, maar resultaten worden doorgaans vergeleken met kinderen met dezelfde prestaties die niet doubleren. In die vergelijking komen doubleurs er als groep altijd negatief uit.
Alle reacties Link kopieren
Pandax schreef:
02-12-2019 11:53
Dat is gedeeltelijk zo. Het onderzoek dat naar grade retention wordt gedaan is complex want omvat inderdaad een veelheid aan onderwijssituaties, maar resultaten worden doorgaans vergeleken met kinderen met dezelfde prestaties die niet doubleren. In die vergelijking komen doubleurs er als groep altijd negatief uit.
Dat kun je allemaal niet concluderen uit de data die je hier geeft. Leuk, die 99% voor dramatisch effect, maar je kunt er echt nauwelijks conclusies aan verbinden zonder meer te weten over de leerlingen die twee keer doubleren.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
02-12-2019 12:03
Dat kun je allemaal niet concluderen uit de data die je hier geeft. Leuk, die 99% voor dramatisch effect, maar je kunt er echt nauwelijks conclusies aan verbinden zonder meer te weten over de leerlingen die twee keer doubleren.

Ik denk dat je uit een remediërende interventie die bij twee keer toepassen nagenoeg gelijk staat aan schooluitval prima kunt concluderen dat het geen succesvolle remediërende interventie is.
Alle reacties Link kopieren
Pandax schreef:
02-12-2019 12:12
Ik denk dat je uit een remediërende interventie die bij twee keer toepassen nagenoeg gelijk staat aan schooluitval prima kunt concluderen dat het geen succesvolle remediërende interventie is.
Mee eens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Pandax schreef:
02-12-2019 12:12
Ik denk dat je uit een remediërende interventie die bij twee keer toepassen nagenoeg gelijk staat aan schooluitval prima kunt concluderen dat het geen succesvolle remediërende interventie is.
Dat hangt er dus heel erg vanaf waarvoor die maatregel precies wordt ingezet. Ik ken zelf maar één kind dat twee keer is blijven zitten, en bij die jongen was het uitgangspunt nooit dat hij dankzij doubleren een diploma zou halen. Dat was voor de beste jongen helemaal niet haalbaar. Doel van twee keer doubleren was dat hij met net wat meer vaardigheden van school zou gaan - met ongeveer het niveau van halverwege de basisschool, lang leve passend onderwijs...- dan zonder doubleren. Geen idee of dat gelukt is en geen idee hoe representatief hij is voor de ongetwijfeld kleine groep dubbeldoubleurs. Zonder dat je daar meer over weet, kun je niets zeggen over de effectiviteit van de maatregel.
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
02-12-2019 12:40
Dat hangt er dus heel erg vanaf waarvoor die maatregel precies wordt ingezet. Ik ken zelf maar één kind dat twee keer is blijven zitten, en bij die jongen was het uitgangspunt nooit dat hij dankzij doubleren een diploma zou halen. Dat was voor de beste jongen helemaal niet haalbaar. Doel van twee keer doubleren was dat hij met net wat meer vaardigheden van school zou gaan - met ongeveer het niveau van halverwege de basisschool, lang leve passend onderwijs...- dan zonder doubleren. Geen idee of dat gelukt is en geen idee hoe representatief hij is voor de ongetwijfeld kleine groep dubbeldoubleurs. Zonder dat je daar meer over weet, kun je niets zeggen over de effectiviteit van de maatregel.
De effectiviteit werd afgemeten aan het halen van een diploma.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
02-12-2019 16:30
De effectiviteit werd afgemeten aan het halen van een diploma.
Zelfs daar kun je op basis van de informatie van Pandax niets zeggen. Er staat namelijk niets bij over hoe vergelijkbare leerlingen die niet doubleerden, het deden.
Alle reacties Link kopieren
Ik wilde nog even een update geven: kort verhaal: zoon gaat naar groep 3.


Uiteindelijk hebben we zoon (nog) niet laten testen. In eerste instantie omdat we eerst logo en ergo wilden starten, toen kwam corona. Tijdens het thuiswerken is hij begonnen met leren lezen (gaat nog langzaam hoor, maar kent alle letters goed) en heeft vooral met rekenen enorme sprongen gemaakt (maakt groep 3 boekjes). Werkhouding (faalangst/perfectionisme) blijft een dingetje, dus dat is iets om aan te gaan werken.
Hij gaat nu weer met plezier naar school. Hij mag van de juf soms pluswerk doen en ik zie hem daarvan groeien, is goed voor zijn zelfvertrouwen. Hij heeft enorm veel zin in groep 3!
odille wijzigde dit bericht op 02-12-2020 09:01
Reden: Herkenbaarheid
60.22% gewijzigd
Kinderen met apraakproblematiek zijn echt niet minder intelligent ofzo. Docenten vinden het lastig om mee om te gaan maar dat wil niet zeggen dat jouw kind daaronder moet lijden.

Fijn dat je zoon doorgaat! Fijne vakantie 😊
anoniem_167538 wijzigde dit bericht op 11-07-2020 08:44
Reden: Toch wel erg herkenbaar
66.88% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fijn dat je na zo'n lange tijd nog een update komt geven!
Fijn ook dat je zoon toch door gaat naar groep 3 en zijn laatste tijd in groep 2 met de andere juf dan toch nog fijn is geweest. Wel rot dat dit jaar zo gelopen is en dat de eerste juf hem zo verkeerd gezien en ingeschat heeft en zo rot tegen hem gedaan heeft (al komt dat dan waarschijnlijk uit eigen onmacht, dan nog mag een leerling daar niet de dupe van worden).
Alle reacties Link kopieren
Net het topic gelezen, fijn dat je zoon door mag.

En treurig om te lezen dat er nog steeds leerkrachten zijn die een (extra) slim kind willen laten doubleren, omdat hij niet helemaal precies binnen de lijntjes van het schoolsysteem past. Dan sla je wel heel erg de plank mis. Net als mensen die opmerkingen maken als "van een jaartje kleuteren ben ik niet slechter geworden". Als je namelijk uitdaging nodig hebt als kind, kun je daar namelijk wel degelijk slechter vanaf komen
Alle reacties Link kopieren
@Tess07, wat goed van je zoon! Je hebt helemaal gelijk over spraakproblematiek; onze zoon wordt duidelijk niet door iedereen voor vol aangezien vanwege zijn taaluiting. Overigens is zoon wel goed te verstaan, maar lopen zijn zinnen gewoon niet zo lekker. Maakt grammaticale foutjes en komt soms niet goed op woorden. Net of zijn hoofd sneller gaat dan zijn mond, hij is dan in zijn hoofd al een zin verder en komt dan in de war. Overigens heeft hij daar dus zelf totaal geen last van. Praat de hele dag door tegen iedereen.

@Duizel, ik kan er heel verdrietig om worden. Thuis zitten om corona was eigenlijk voor zoon heel fijn (behalve dat hij zijn vriendjes erg miste). Ook erg inzichtelijk voor ons. De opdrachten van school waren veel te makkelijk, dus toen begreep ik wel dat hij altijd zei school saai te vinden. Vandaar dat we zelf met groep 3 werk zijn begonnen. Dat gaat goed, al moeten we hem echt motiveren als hij denkt iets niet te kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Wat jammer dat een juf die met zichzelf in de knoop zit, zoveel onrust kan veroorzaken bij kinderen en hun ouders. Zo zie je maar weer hoe afhankelijk je bent met wie er voor de klas staat.

Hou wel zijn pennengreep en schrijfvaardigheid in de gaten. Soms denken juffen dat dat vanzelf goed komt als ze meer schrijven maar dat hoeft niet. En om in groep 4, 5 of 6 dan nog ingesleten gewoontes af te leren, is lastiger. Dat je nu stopt met ergo en logo is slim, laat hem rustig landen en starten in groep 3 maar blijf alert om op tijd in te grijpen en de therapie eventueel weer op te starten.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck, we gaan niet stoppen met logopedie! We merken dat hij daar zeker van leert en er vooruitgang in zit.
Ergotherapie daarentegen heeft weinig toegevoegde waarde (hebben zelfs nog een andere ergotherapeute om advies gevraagd), fijne motoriek is prima conform leeftijd.
Pengreep beheerst hij al ruim een jaar erg goed.

Ik geloof best dat de juf een goede juf was voor kinderen die alles volgens het boekje doen. Zoon zit toch iets anders in elkaar. Die doe je geen plezier met een kleurplaat en gaat dan verveeld om zich heen kijken. Juf ziet dat als 'dromerig' of 'hij begrijpt niet wat hij moet doen', terwijl hij er gewoon geen zin in heeft en er het nut niet van inziet.

We gaan zien wat er in groep 3 gebeurt. Ik ben erg benieuwd hoe het met lezen zal gaan, of dat een probleem gaat worden aangezien taal dus niet helemaal zijn ding is.
Alle reacties Link kopieren
Leuk om dit topic te lezen. Ik heb met mijn dochter hetzelfde aan de hand. Verbaal niet sterk, slordige en eenvoudige manier van zich uiten.
Ze is op andere vlakken wel heel sterk maar dat werd door haar kleuterjuf ook niet gezien. Nu gaat ze na 2,5 jaar kleuteren dan eindelijk naar groep 3. Ben benieuwd hoe het zal gaan, ik heb ook die twijfelmomenten gekend waar jij het over had, maar in z’n algemeenheid denk ik juist dat ze vrij slim is.

Ook ik herken mezelf in de ‘problematiek’ van m’n dochter. Ik ben nog steeds verbaal niet sterk. Woordvindingsproblemen voornamelijk. En geen grote actieve (wel passieve) woordenschat. Ik heb ook mijn eigen schoolcarrière verpest helaas. Van gymnasium naar mavo afgegleden. Ik stond verbaal niet mijn mannetje en voelde me ook anders dan de rest.. Op latere leeftijd (achter in de twintig) ben ik hoogbegaafd getest..

Ik doe mijn best om m’n dochter weerbaarder te maken, en beter om te laten gaan met faalangst/perfectionisme. En wat betreft taal, ja daar zal ze nooit een hoogvlieger in worden, maar dat hoeft ook niet.
Solomio schreef:
02-12-2019 08:31
Doe je daar onderzoek naar ofzo? :roll:
Waarom zou ze daar onderzoek naar doen? Iedere aardappel kan dat toch bedenken?
Alle reacties Link kopieren
kniesoor schreef:
09-07-2020 22:04
Leuk om dit topic te lezen. Ik heb met mijn dochter hetzelfde aan de hand. Verbaal niet sterk, slordige en eenvoudige manier van zich uiten.
Ze is op andere vlakken wel heel sterk maar dat werd door haar kleuterjuf ook niet gezien. Nu gaat ze na 2,5 jaar kleuteren dan eindelijk naar groep 3. Ben benieuwd hoe het zal gaan, ik heb ook die twijfelmomenten gekend waar jij het over had, maar in z’n algemeenheid denk ik juist dat ze vrij slim is.

Ook ik herken mezelf in de ‘problematiek’ van m’n dochter. Ik ben nog steeds verbaal niet sterk. Woordvindingsproblemen voornamelijk. En geen grote actieve (wel passieve) woordenschat. Ik heb ook mijn eigen schoolcarrière verpest helaas. Van gymnasium naar mavo afgegleden. Ik stond verbaal niet mijn mannetje en voelde me ook anders dan de rest.. Op latere leeftijd (achter in de twintig) ben ik hoogbegaafd getest..

Ik doe mijn best om m’n dochter weerbaarder te maken, en beter om te laten gaan met faalangst/perfectionisme. En wat betreft taal, ja daar zal ze nooit een hoogvlieger in worden, maar dat hoeft ook niet.

Ik schrik hier wel van. Zelf hb getest en je dochter gaat nu t zelfde traject door als jij zo’n beetje. Je moet echt vinger aan de pols houden zelf bij school. Schakel hulp in, neem t serieus.

Ik ben zelf hb getest en heb mezelf voor genomen dat mijn dochters niet dezelfde schooltijd zouden krijgen als ik, en dat kostte veel gesprekken op school, maar school en wij zitten nu op dezelfde pagina en ze helpen onze dochters echt
Alle reacties Link kopieren
Oké, dankjewel voor je reactie Poeszie.
Ik ben zelf huiverig voor testen, vooral zolang ze onder de 7 is. Als het echt nodig zal blijken te zijn, zal ik een test kunnen laten uitvoeren bij haar, maar dan wel weer bij een gespecialiseerd bureau.. en het liefst zou ik het helemaal niet doen.
Bij afwijkende kinderen gaan ‘hulpverlenergekkies’ wel eens te graag ‘los’ met hun eigen kijk. (Heb ik al in meerdere opzichten moeten meemaken met dochter, logopedisten en IB-er die er een zooitje van maakten). En dan zit je straks met een diagnose of een beeld van je kind waarmee je juist nog veel verder van huis bent.
Sowieso weet ik van m’n eigen testen dat het wel flink doorwerken is, goed focussen, en niet je gedachten laten afdwalen, en ook de neiging onderdrukken om alles tig keer op fouten te controleren. Daar is simpelweg geen mogelijkheid toe, want die testen gaan dus op tijd, zoals je zelf weet. En in de snelheid en de focus ben ik zelf al ‘slecht’ in, en m’n dochter is dus ook zo, en op deze leeftijd natuurlijk al helemaal. Dus ik ben er nog niet gerust op dat ze de test ‘naar vermogen’ zal kunnen uitvoeren.

Ik hoop er dus maar heeL erg op, en vertrouw er ook maar enigszins op, dat het nu in groep drie wel zal gaan blijken. (Dat ze in ieder geval haar kwaliteiten beter gaan zien).

En ik ben er zelf ook nog om haar te begeleiden, ik weet alles van faalangst etc en ja, ik ga er in ieder geval heel anders mee om dan m’n moeder dat bij mij deed. En m’n dochter is niet het teruggetrokken, verlegen, onzekere meisje wat ik was. Integendeel. Gelukkig.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven