Kinderen
alle pijlers
Onterecht jaloers
maandag 17 maart 2008 om 11:39
Mijn allerallerliefste vriendin is vrijdag moeder geworden. Helemaal leuk en ik gun het haar uit het diepst van m'n tenen, maar.........ik ben zo vreselijk jaloers.... Haar zwangerschap was er een uit het boekje en de bevalling idem: geen hechting, geen schrammetje in een paar uurtjes gepiept. Ze gaat zo voor nummer 2, riep ze zaterdag alweer!
Totaal tegengesteld aan mijn verhaal (Mijn zwangerschap eindigde in een pre-eclampsie en na 20 uur een vacuumverlossing). Ik kan er niks aan doen, maar ik zie er gewoon tegenop om op bezoek te gaan.
Herkent iemand dit? Ik schaam me helemaal suf ervoor....
Totaal tegengesteld aan mijn verhaal (Mijn zwangerschap eindigde in een pre-eclampsie en na 20 uur een vacuumverlossing). Ik kan er niks aan doen, maar ik zie er gewoon tegenop om op bezoek te gaan.
Herkent iemand dit? Ik schaam me helemaal suf ervoor....
dinsdag 18 maart 2008 om 21:44
Ah, ik heb weer wat geleerd. Ik mag níet verdrietig zijn om de vroeggeboorte van mijn zoon, ook niet over de ziekenhuisperiode en alle spanning. Want er zijn óók mensen die het véél erger hebben gehad en bij wie het kindje is overleden. Want ons kind leeft en is gezond, voor zover nu te bekijken valt.
Oh, nee, duidelijk.
Wat een onzin. Zo is er natuurlijk altijd wel iets erger. Dat wil niet zeggen dat een minder erge situatie niet ook erg kan zijn, of veel impact kan hebben.
Als iemand een vinger kwijtraakt is dat heel erg, en dat wordt niet minder erg omdat er ook mensen zijn die een hele hand kwijtraken. Beiden hebben net zoveel recht op hun gevoel.
Ik vind het altijd verbazingwekkend als mensen zeggen 'je moet niet zeuren, want het kan veel erger'. Wie mag er dan wél zeuren? Als je een normale bevalling hebt gehad, zonder complicaties mag je óók zeuren over je hechtingen en je bevalling, want dat is óók heftig voor de meeste vrouwen. Er zit niet ergens een commissie die bepaald wat erg genoeg is om last van te hebben.
Oh, nee, duidelijk.
Wat een onzin. Zo is er natuurlijk altijd wel iets erger. Dat wil niet zeggen dat een minder erge situatie niet ook erg kan zijn, of veel impact kan hebben.
Als iemand een vinger kwijtraakt is dat heel erg, en dat wordt niet minder erg omdat er ook mensen zijn die een hele hand kwijtraken. Beiden hebben net zoveel recht op hun gevoel.
Ik vind het altijd verbazingwekkend als mensen zeggen 'je moet niet zeuren, want het kan veel erger'. Wie mag er dan wél zeuren? Als je een normale bevalling hebt gehad, zonder complicaties mag je óók zeuren over je hechtingen en je bevalling, want dat is óók heftig voor de meeste vrouwen. Er zit niet ergens een commissie die bepaald wat erg genoeg is om last van te hebben.
dinsdag 18 maart 2008 om 21:47
Ik denk, Arwen, dat die moeite met op bezoek gaan niets te maken heeft met die vriendin, maar met het geconfronteerd worden met de eigen ervaringen.
Er is in onze omgeving een stel wat hun te vroeg geboren kindje verloren heeft, al is het kindje later geboren dan mijn zoontje, en veel groter. Maar door de complicaties heeft het kindje het niet gehaald. Ik kan me zo voorstellen dat het voor hen heel moeilijk is om ons zoontje te zien. Zoveel kleiner, zoveel eerder en dan toch gezond. Dat heeft niets met jaloezie te maken, maar met je eigen verdriet.
Er is in onze omgeving een stel wat hun te vroeg geboren kindje verloren heeft, al is het kindje later geboren dan mijn zoontje, en veel groter. Maar door de complicaties heeft het kindje het niet gehaald. Ik kan me zo voorstellen dat het voor hen heel moeilijk is om ons zoontje te zien. Zoveel kleiner, zoveel eerder en dan toch gezond. Dat heeft niets met jaloezie te maken, maar met je eigen verdriet.
dinsdag 18 maart 2008 om 21:54
en toch eowyn snap ik dat niet. Wel dat je geen zin hebt om op kraambezoek te gaan bij jan en alleman, maar het gaat hier om je beste vriendin. En dat voorbeeld wat jij nu beschreef, dat heb ik precies zo meegemaakt, alleen andersom en diegene was de eerste die bij mij op bezoek kwam. En toen waren we allebei intens gelukkig om mijn gezonde kind en intens verdrietig om haar kind, tegelijk.
dinsdag 18 maart 2008 om 21:58
Nee, je eigen shit op een ander projecteren die het in jouw ogen beter heeft, daar knap je van op.
Ik word er werkelijk opstandig van hoe er hier door sommigen gedacht wordt. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het dooor het ónderwerp van jaloezie komt. Zodra het over kinderen krijgen gaat en alles wat daar maar mee samenhangt is werkelijk álles geoorloofd. Tot en met jaloezie aan toe. Heb je de situatie al eens geprojecteerd op een ander onderwerp? "Na jaren zoeken hebben wij ons droomhuis gevonden, in de tussentijd moesten we in een krot van een woning leven waar het lekte als een gek. Heb er nog gezondheidsklachten van. Mijn beste vriendin gaat naar de eerste de beste makelaar en vindt binnen 2 dagen haar droomhuis. Nu heb ik er moeite mee op bij haar op bezoek te gaan. Ik ben jaloers." Het is toch volkomen absurd. Of probeer het eens met een zenuwbehandeling bij de tandarts, of een blindedarm die verwijderd is. Bij de een ging het vlekkeloos, bij de ander met wat moeite, maar beiden zijn ze weer gezond. Reden tot jaloezie? Reden tot moeite met bezoekjes hebben?
Ik word er werkelijk opstandig van hoe er hier door sommigen gedacht wordt. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het dooor het ónderwerp van jaloezie komt. Zodra het over kinderen krijgen gaat en alles wat daar maar mee samenhangt is werkelijk álles geoorloofd. Tot en met jaloezie aan toe. Heb je de situatie al eens geprojecteerd op een ander onderwerp? "Na jaren zoeken hebben wij ons droomhuis gevonden, in de tussentijd moesten we in een krot van een woning leven waar het lekte als een gek. Heb er nog gezondheidsklachten van. Mijn beste vriendin gaat naar de eerste de beste makelaar en vindt binnen 2 dagen haar droomhuis. Nu heb ik er moeite mee op bij haar op bezoek te gaan. Ik ben jaloers." Het is toch volkomen absurd. Of probeer het eens met een zenuwbehandeling bij de tandarts, of een blindedarm die verwijderd is. Bij de een ging het vlekkeloos, bij de ander met wat moeite, maar beiden zijn ze weer gezond. Reden tot jaloezie? Reden tot moeite met bezoekjes hebben?
dinsdag 18 maart 2008 om 21:58
En relativeren is ook prima en soms ook gewoon nodig. Maar dat moet je vooral zélf doen. Als een ander dat voor je doet en zegt dat 'het allemaal wel meevalt', 'je toch een gezond kind hebt' 'het nog veel erger kan' dan zal dat best wáár zijn, maar het voelt alsof er tegen je gezegd wordt dat je je aanstelt, al is dat niet de bedoeling.
Relativerende opmerkingen gemaakt door een ander doen in dit soort situaties meer kwaad dan goed.
Relativerende opmerkingen gemaakt door een ander doen in dit soort situaties meer kwaad dan goed.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:00
Ik denk dat niet iedereen even goed in staat is eigen ervaringen los te koppelen van confronterende situaties.
Het is mooi dat jouw vriendin dat wel kon Arwen, maar ik denk dat niet iedereen dat op die manier kan.
TO voelt zich er ook heel erg klote onder, dat het niet zo goed lukt dit los te koppelen, soms wil je iets waar je gewoon (nog) niet toe in staat bent.
Ben je dan perse zoveel slechter?
Het is mooi dat jouw vriendin dat wel kon Arwen, maar ik denk dat niet iedereen dat op die manier kan.
TO voelt zich er ook heel erg klote onder, dat het niet zo goed lukt dit los te koppelen, soms wil je iets waar je gewoon (nog) niet toe in staat bent.
Ben je dan perse zoveel slechter?
dinsdag 18 maart 2008 om 22:01
en nogmaals, het gaat mij er niet om dat floep, of wie dan ook, haar eigen verdriet opzij moet zetten, verdriet is verdriet, en waar de een nergens last van heeft, is een zelfde situatie voor een ander traumatisch. Het gaat mij erom dat ik dan niet begrijp dat je het moeilijk vind om op bezoek te gaan bij je allerbeste vriendin die net bevallen is. Zou zo'n bezoek dan minder moeilijk zijn als haar bevalling ook moeilijk was geweest? nee toch zeker?
dinsdag 18 maart 2008 om 22:03
God, wat een wereld van verschil. De één heeft een gezond kind, de ander niet. daar kan ik me nog iets bij voorstellen zeg. Alhoewel ook hier jaloezie niet het goede woord is, dan misgun je die ander nl haar kind.
Als TO had gezegd dat door deze confrontatie haar eigen verdriet weer naar boven komt, dan houdt ze het tenminste bij zichzelf. Ik vind het echt dieptriest dat je je eigen verdriet projecteert op de ander, en er daarom moeite mee hebt haar te bezoeken.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:07
dinsdag 18 maart 2008 om 22:16
Evidenza, ik denk dat dit soort dingen bij veel meer dingen voorkomt, bijvoorbeeld een verbroken relatie/ziekte/overlijden enzovoorts. Niet alleen bij kinderen. Nee, misschien niet bij een huis of bij een auto, maar dat is ook niet zo indrukwekkend en levensbepalend als scheiden/ziekte/een kind krijgen enzovoorts.
En we waren al een paar pagina's terug tot de conclusie gekomen dat jaloezie niet het juiste woord is en dat het niet met de ander te maken heeft, maar met de persoon zelf.
En we waren al een paar pagina's terug tot de conclusie gekomen dat jaloezie niet het juiste woord is en dat het niet met de ander te maken heeft, maar met de persoon zelf.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:18
dinsdag 18 maart 2008 om 22:20
maar eowyn, binnen vriendschappen lopen dingen toch nooit gelijk op? terwijl ik mijn trouwfeest plan en bekend maak, gaat een vriendin van me scheiden, toen ik mijn vorige relatie verbrak omdat hij geen kinderen wilde en ik wel, was een van mijn beste vriendinnen zwanger voor de eerste keer, terwijl ik binnen 1 1/2 jaar twee kinderen krijg, is een andere goede vriendin echt definitief kinderloos, enz enzo, en toch gaan al die vriendschappen gewoon door, juist omdat je blijdschap en verdriet met elkaar deelt. Althans, zo gaat dat bij mij en mijn vrienden.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:21
TO houdt het ook bij zichzelf: ze heeft het over haar gevoel. Misschien lees ik tussen de regels door, maar uit haar post voel ik vooral verdriet en dat mag toch?
Dat jaloezie niet echt een goed woord is, heeft ze al gezegd.
Floep, is begrijp je posting en je twijfel en het komt wel goed. Dit is iets waar je mee om moet gaan maar dat lukt wel. Het is toch je allerliefste vriendin en dat is veel waard.
Succes!
Dat jaloezie niet echt een goed woord is, heeft ze al gezegd.
Floep, is begrijp je posting en je twijfel en het komt wel goed. Dit is iets waar je mee om moet gaan maar dat lukt wel. Het is toch je allerliefste vriendin en dat is veel waard.
Succes!
dinsdag 18 maart 2008 om 22:26
Dat klopt Arwen, dat soort dingen loopt niet echt gelijk op, en dat is ook de reden dat mijn vriendenkring drastisch uitgedund is. De meeste mensen vonden kinderen níet leuk en snapten dan ook niet dat wij ze wel wilden. En hoewel ik nog best even mijn best heb gedaan is het toch niet meer goedgekomen.
Ik had nog 1 goede vriendin over, maar die heeft er bij baby nr 2 ook de brui aan gegeven.
Ik wou dat het bij mij ook gewoon ondanks de verschillen goed was blijven gaan, maar dat is het niet.
Ik had nog 1 goede vriendin over, maar die heeft er bij baby nr 2 ook de brui aan gegeven.
Ik wou dat het bij mij ook gewoon ondanks de verschillen goed was blijven gaan, maar dat is het niet.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:36
Ze zegt dat ze er tegenop ziet, ik denk tegen de confrontatie met haar eigen verdriet. Natuurlijk gun je je vriendin een super bevalling, en is het niet beter als haar bevalling ook moeilijk was geweest, maar het confronteert gewoon nog eens extra met hetgeen je zelf nog niet (voldoende) hebt verwerkt als de vriendin constant roept hoe een eitje het wel niet was.
Ze zegt niet dat ze niet gaat, niet dat ze het haar vriendin kwalijk neemt, alleen dat ze er tegenop ziet, tegen de confrontatie met haar verdriet door het contrast,zo gek is dat toch niet? En daar voelt ze zich zelf al rot genoeg onder zo te lezen.
dinsdag 18 maart 2008 om 22:41
Ik had ook een zwangerschap en een bevalling uit het boekje en toch kan ik me Floeps reactie wel goed indenken hoor. Misschien is jaloezie inderdaad niet het goede woord, want ze schrijft zelf al dat ze het haar vriendin uit het diepst van haar tenen gunt, maar wat is er mis met heel erg graag willen dat het bij jou zelf ook zo gelopen was en nog verdriet hebben om die situatie? Ik kan me best voorstellen dat je er dan tegenop ziet om weer geconfronteerd te worden met je eigen verdriet. Iets wat je normaal misschien zorgvuldig weg stopt en wat op zo'n moment niet kan. Maar ik zou in zo'n geval er eigenlijk ook niet over willen beginnen, juist omdat het haar kraamtijd is, en ik vind dat het dan om haar draait. Als ik in zo'n situatie zou zitten, zou ik zeker mijn gevoel wel delen met mijn vriendin, maar dat hoeft niet in haar kraambed, dat komt wel op een ander moment. Een verloren kind vind ik weer een andere situatie, daarvan kan ik me voorstellen dat je dat juist wel deelt op zo'n moment. Ik kan me prima voorstellen dat je in zo'n situatie enerzijnds heel erg graag naar je vriendin gaat, en er aan de andere kant ook wel een beetje tegenop ziet. Daar zou ik me ook niet voor schamen; het is niet zo dat je daardoor niet zou gaan toch? Nou dan... gewoon gaan en dat komt ook wel weer goed.
dinsdag 18 maart 2008 om 23:22
Ik vind het wel apart dat zodra het over een negatieve emotie gaat, in dit geval jaloezie, het ineens niet meer mag, terwijl jaloezie een heel normale emotie is hoor. Het is alleen wel belangrijk dat je je er niet in mee laat slepen, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand nooit jaloerse gevoelens heeft. Als dat wel het geval is, denk ik dat je een gezegend en gelukkig mens bent!
TO geeft aan wat zij voelt en waar zij moeite mee heeft. Ik lees nergens dat zij het haar vriendin niet gunt en dat zij niet naar haar vriendin gaat, alleen dat zij er moeite mee heeft. Dat mag toch?
Ik vind het ook wel eens moeilijk dat mijn beste vriendin een superleuke baan heeft, een eigen huis en een leuke vriend. Dat wil niet zeggen dat ik het haar niet gun, ben hartstikke blij voor haar, maar soms knaagt het wel eens aan me. Dat heeft dan meer te maken met mij dan met haar, maar die gevoelens zijn er soms wel. Maakt mij dat tot een slecht mens?
TO geeft aan wat zij voelt en waar zij moeite mee heeft. Ik lees nergens dat zij het haar vriendin niet gunt en dat zij niet naar haar vriendin gaat, alleen dat zij er moeite mee heeft. Dat mag toch?
Ik vind het ook wel eens moeilijk dat mijn beste vriendin een superleuke baan heeft, een eigen huis en een leuke vriend. Dat wil niet zeggen dat ik het haar niet gun, ben hartstikke blij voor haar, maar soms knaagt het wel eens aan me. Dat heeft dan meer te maken met mij dan met haar, maar die gevoelens zijn er soms wel. Maakt mij dat tot een slecht mens?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 18 maart 2008 om 23:31
Ik vind de vergelijking niet helemaal opgaan maar goed, als ik hem doortrek:TO heeft net als haar vriendin een kindje gekregen.
Als jij zelf ook een leuke man, leuke baan en leuk huis hebt dan vind ik het raar dat je dan jaloers bent op je vriendin die dat ook gewoon heeft ja. En als je vervolgens moeite hebt om daar op bezoek te gaan, dan snap ik dat niet. Niet meer en niet minder. Dat maakt jou niet tot een slecht mens, maar snappen doe ik het niet.
Als jij zelf ook een leuke man, leuke baan en leuk huis hebt dan vind ik het raar dat je dan jaloers bent op je vriendin die dat ook gewoon heeft ja. En als je vervolgens moeite hebt om daar op bezoek te gaan, dan snap ik dat niet. Niet meer en niet minder. Dat maakt jou niet tot een slecht mens, maar snappen doe ik het niet.
