Ontwikkel achterstand dochter 5

Momofgirls1990 dinsdag 22 oktober 2024 om 13:52

Ik ben op zoek naar ervaringsverhalen. Mijn dochter van 5 zit nu in groep 2. Eind vorig school jaar en begin dit schooljaar viel het mij op dat mijn dochter niet kan tellen. Dit viel de juf ook op.

Ze hebben nu een rekentoets bij haar afgenomen, met tellen, kleuren, meten, lengte en vragen begrijpen. En op alles scoorde ze slecht. Alleen kleuren was wel goed maar alsnog moest ze daar meer van kunnen dan ze liet zien.

De juf dacht eerst dat het een rekenprobleem is maar geeft aan dat ze het nu doortrekt naar haar algehele ontwikkeling. En wat ze qua ontwikkeling jonger is dan ze daadwerkelijk is. Ze gaf dat het lijkt alsof de stof voor haar te zwaar is en gaf aan dat ze nog niet met letters bezig is, terwijl ze thuis uit zichzelf letters schrijft.

Ze vroeg ook of we thuis wat merkte. Enigste wat wij thuis merken is dat tellen, dat ze dat niet kan. Voor de rest merken we niks anders aan haar.

Nu gaan ze bij een soort maandelijks overleg met de zorgcoördinator en andere professionals haar bespreken en daarna komt er een gesprek met ons en willen ze allerlei tests gaan doen en een plan van aanpak maken hoe haar te helpen. Daar sta ik ook allemaal achter. Ik wil ook dat mijn dochter de ondersteuning krijgt die ze nodig heeft. Maar ik word er gewoon verdrietig van.

ik vroeg me af of hier ouders zijn die een soort gelijk iets hebben meegemaakt en hoe dit is gegaan.

Star⁴ dinsdag 22 oktober 2024 om 14:44

Evipevi schreef: ↑
22-10-2024 14:37
Ik verbaas me altijd over het wantrouwen richting zo'n juf of school. Het zijn wel gewoon professionals en het klinkt in dit geval ook als de juiste route (eerst bespreken met de zorgcoördinator en dan het vervolg bekijken). Uiteraard heb je zelf als ouder altijd nog regie en soms kun je zelfs nog kiezen omdat er met meerdere praktijken samengewerkt wordt.
Maar dat wantrouwen altijd, daar ben je volgens mij niet mee geholpen.
Als je de dingen die de juf noemt deels herkent is het prima om daar uitgebreider naar te kijken middels een psychologisch onderzoek. Dat geeft informatie over de sterktes en zwakkere kanten van een kind, waarop zij weer de juiste begeleiding kan ontvangen. Informatie is altijd goed en op zo'n jonge leeftijd is men over het algemeen niet zo snel met diagnoses/classificaties, maar zal het meer beschrijvend van aard zijn.

Voor TO een dikke knuffel want je wil natuurlijk het liefst dat je kind gewoon goed mee kan op school. Maar probeer het vooral stap voor stap te bekijken, met een positieve insteek. Als je dochter goed in haar vel zit is dat het allerbelangrijkste.

Welk wantrouwen?

Maleficent dinsdag 22 oktober 2024 om 14:55

Ik ben het eens met Moiren. Een leerkracht kan best iets signaleren maar die kan nooit een diagnose stellen. Wij hebben iets soortgelijks met onze jongste zoon meegemaakt. Maar wij hebben het onderzoek 100% extern laten uitvoeren. Zoon heeft een kinderpsychiatrisch- en psychologisch onderzoek gehad na een doorverwijzing. Een IQ test was een onderdeel van het onderzoek. Dit is uitgevoerd door een kinderpsycholoog. Daaruit kwam dat hij een groot verschil had tussen performaal en verbaal. Daarna heeft hij nog een poos logopedie gehad (ook extern).

Voor ons voelde het destijds niet heel goed om dat alleen bij school te leggen.

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent dinsdag 22 oktober 2024 om 14:57

Evipevi schreef: ↑
22-10-2024 14:37

Maar dat wantrouwen altijd, daar ben je volgens mij niet mee geholpen.

Hoezo wantrouwen?

Ik had geen wantrouwen, maar meer vertrouwen in de officiële route.
De 1e oplossing die school ons bood, was een jaar doubleren in groep 2.

Uiteindelijk kwam alles samen, het advies, school en ook wat er met logopedie werd gedaan, en kwam het ook verder goed. Kind zit nu in klas 2 van tweetalig Mavo-Havo, zonder 1 jaar over te doen.

Stressed is just desserts spelled backwards

Lento dinsdag 22 oktober 2024 om 15:08

Ladara schreef: ↑
22-10-2024 14:41
Ik werk met leerkrachten in een andere context; ik hoor dagelijks hoe ze over kinderen (en ouders) praten. Leerkrachten worden in de onderwijscontext gezien als professionals en hun mening over kinderen weegt zwaar, terwijl die vaak niet vrij is van vooroordelen en ongefundeerde of onprofessionele ideeën. Ik zou daarom dit soort belangrijke zaken altijd in eigen hand proberen te houden.

Het eerste gedeelte snap ik, dat de mening van leerkrachten over kinderen zwaar weegt is niet mijn eigen ervaring, maar dat kan ook geluk zijn geweest.
Mijn ervaring (maar nogmaals, wellicht niet maatgevend) is dat ondersteuning vanuit school altijd vrij laagdrempelig is en dat school en/of samenwerkingsverband bij zwaardere gevallen of gevallen die de expertise van school ontstijgen sowieso extern doorverwijzen (dan heb je als ouder vaak de keuze welke hulp je inschakelt, mits er een contract met de gemeente is).

Je kunt testen sowieso afwijzen als je er als ouder geen brood in ziet of nog wilt afwachten. Wij hebben in overleg met het smenwerkingsverband bijvoorbeeld geregeld dat een onderwijsassistent dagelijks een half uurtje met ons kind (andere problematiek) aan de slag ging.

Wombat dinsdag 22 oktober 2024 om 15:12

Moiren schreef: ↑
22-10-2024 14:37
Hakken? Dan lees jij iets anders dan ik.

Wel zorgt mij ervaring als moeder én als professional ervoor dat ik niet blind achter een juf/school zou staan, maar zeker goed zou doorvragen op wat er gaat gebeuren, door wie én waarom voordat ik een toestemmingsverklaring zou tekenen voor wat dan ook.

Ik zie je allemaal kritiek noemen op dingen die ook helemaal niet gebeuren. Dat de juf geen diagnose mag stellen (doet ze ook niet), geen tests mag uitvoeren (doet ze ook al niet, er gaan meer professionals meedenken) en meteen een advies om naar de huisarts te gaan. ‘Scholen verzinnen hun eigen routes.’ Hoezo dan? Het is zo’n antihouding naar school al bij voorbaat. Alsof de juf van alles fout heeft gedaan. Terwijl een kind dat in groep 2 nog niet kan tellen wel echt opvallend is en juf signaleert dat ze verder ook laag scoort. Fijn toch om daar vroeg bij te zijn?

Maleficent dinsdag 22 oktober 2024 om 15:16

Wombat schreef: ↑
22-10-2024 15:12
Terwijl een kind dat in groep 2 nog niet kan tellen wel echt opvallend is en juf signaleert dat ze verder ook laag scoort. Fijn toch om daar vroeg bij te zijn?

Maar dat hoeft niet een ontwikkel achterstand te zijn. Op de hele lijn. Zoals de juf dat nu heeft benoemd.
TO zegt dat dochter al wel thuis letters tekent. Dus het kan best zijn dat die testen van school niet de juiste uitkomst geven.

Stressed is just desserts spelled backwards

bijtie dinsdag 22 oktober 2024 om 15:20

Maleficent schreef: ↑
22-10-2024 15:16
Maar dat hoeft niet een ontwikkel achterstand te zijn. Op de hele lijn. Zoals de juf dat nu heeft benoemd.
TO zegt dat dochter al wel thuis letters tekent. Dus het kan best zijn dat die testen van school niet de juiste uitkomst geven.

Dit idd. Het meisje is 5 en komt net kijken op school. Op die leeftijd praatte ik helemaal niet op school, was te verlegen. Je kan kinderen op die leeftijd amper testen vanwege allemaal van zulke factoren die meespelen, ze zijn nog echt heel klein.

Dat zou de juf erbij moeten vermelden als ze over ontwikkelingsachterstanden spreekt. Wat sowieso nogal een zwaar woord is voor ouders en daar zou ze zich bewust van moeten zijn.

Evipevi dinsdag 22 oktober 2024 om 15:47

Nou, je kan kinderen zeker wel testen op die leeftijd. Daar zijn prima instrumenten voor.

NomenNesci0 dinsdag 22 oktober 2024 om 15:49

Moiren schreef: ↑
22-10-2024 13:59
De juf kan en mag die tests niet doen. De IB’er ook niet. Dat kan alleen een psycholoog of orthopedagoog met aantekening.

Kan toch zijn dat dit tests zijn die een beeld schetsen van haar niveau op dit moment, juist om te kunnen onderbouwen of ze verder getest moet worden?

NomenNesci0 dinsdag 22 oktober 2024 om 15:51

Ladara schreef: ↑
22-10-2024 14:14
Ik zou, zeker als je thuis geen ontwikkelingsachterstand merkt, dit van school met een grote korrel zout nemen. Ik zou via de huisarts kijken of je je kind kunt laten doorverwijzen, of zelf een orthopedagoog zoeken en betalen, als het even kan. Dan ben je niet afhankelijk van school voor iets dat nogal bepalend is voor de rest van je kinds schoolcarrière, zeker als je niet eens duidelijk is wie deze onderzoeken gaat doen en welke onderzoeken het precies zijn. Houd het in eigen hand.

Ja, want waarom zou je een docent die dagelijks met kinderen werkt uberhaupt serieus nemen

Momofgirls1990 dinsdag 22 oktober 2024 om 16:00

Ze gaf ook aan dat ze niet alle kleuren kon opnoemen. Wel een hele hoop maar niet alles. Terwijl thuis doet ze dat met gemak. Die letters schrijven doet ze echt uit zichzelf. Ze tekent het niet na. En we vertellen ook niet dat ze dat moet doen.

We doen al dobbel spelletjes met haar of als ze met haar Barbies speelt. Hoeveel Barbies zijn het. Met eten je moet nog zoveel happen. Hoeveel vingers zijn dat? Voorlezen doen we dagelijks. Qua creatieve vakken, sociaal-emotioneel en motoriek komt ze wel gewoon mee en ze ligt goed in de groep. Het is alleen het rekenen en alles wat daarbij komt kijken en volgens de juf heeft ze nog geen interesse in letters(thuis wel) . Maar de juf vind haar jonger in de ontwikkeling dan ze daadwerkelijk is en gaf aan dat ze vrijwel zeker een jaar langer moet blijven kleuteren.

Ik ga het overleg en het gesprek wat daarop volgt wel open in en wel precies willen weten wat ze gaan doen, wie wat gaat doen, wat voor een testen etc hoe gaat de ondersteuning eruit zien. Ik heb ze ook achter de broek aan gezeten met die rekentoets omdat ik niet wil dat er kostbare tijd verloren gaat.

Ook staat ze op de wachtlijst op nummer 1 voor logopedie. Ze vinden dat ze sommige zinnen of woorden niet goed uitspreekt. Ik vind het zelf wel meevallen. Maar prima we gaan wel naar logopedie , die kunnen ook helpen met bijvoorbeeld werkgeheugen en automatiseren wat weer in verband staat met rekenen.

Ik krijg iedere keer alleen maar te horen dat mijn dochter moeite heeft met leren , maar ik hoor niet echt wat er wel goed gaat en dat maakt me wel verdrietig. Ik zie een meisje wat met plezier naar school gaat, vriendinnetjes heeft, goed in haar vel zit.

Nana_Mouskouri dinsdag 22 oktober 2024 om 16:00

NomenNesci0 schreef: ↑
22-10-2024 15:51
Ja, want waarom zou je een docent die dagelijks met kinderen werkt uberhaupt serieus nemen

Ik neem docenten en leerkrachten in principe best serieus, zelfs mezelf. Maar ik ben geen psychiater en ook geen orthopedagoog. Ik denk dat het heel verstandig is dat ouders professionele zorg inschakelen als een medewerker op school zorgen uitspreekt. Juist omdat je die zorgen serieus neemt en vervolgens met iemand die daarin geschoold is, wilt kijken wat er aan de hand is. Gewoon, omdat je met je eigen kind geen risico's op verkeerde diagnoses wilt.
Daarbij, maar misschien is dat een beetje arrogant van mij, zou het me ook echt uitmaken welke leerkracht of leraar op welke manier iets over mijn kind zegt. Juf Marie nam ik heel serieus (en ze bleek ook gelijk te hebben), maar juf Nina had het echt helemaal mis. En dat was niet omdat juf Nina een gemene heks is, maar omdat ze het niet goed zag. Dat kan en dat gebeurt, maar dat ik dan elders advies inwin, lijkt me helemaal niet vreemd.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Meisjemetdeparel dinsdag 22 oktober 2024 om 16:01

Onze dochter is met 6 jaar en 9 maanden dmv een diagnostisch onderzoek getest n.a.v. een rekenprobleem. De juf signaleerde een probleem en er werd een orthopedagoog ingeschakeld met onze toestemming. Het heeft ons kind goed geholpen om erachter te komen waar het hem in zat. Wij stonden als ouders open voor ondersteuning voor haar.
Dus ik zou aanraden om samen met school op te trekken en stap voor stap te kijken of er iets aan de hand is en zo ja, wat gedaan kan worden om haar te helpen.

Nana_Mouskouri dinsdag 22 oktober 2024 om 16:03

TO: ik zou echt heel duidelijk willen hebben wat er aantoonbaar en aanwijsbaar is (dus geen gevoeletjes en "sociaal-emotioneel" en dat soort kletserij) en ook zeker niet beroerd zijn om andere experts te vragen.
En concentreer je op het welbevinden van je dochter, dat zij zo blij en gelukkig blijft.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Doreia* dinsdag 22 oktober 2024 om 16:07

Ik zou haar eens filmen thuis. Wat ze bij jullie doet en hoe dan enzo.

Want er zit dus een groot verschil in thuis en school. Is het een groep 1 en 2 combi klas? Trekt ze op met kinderen uit groep 2 of groep 1? Is dit een nieuwe juf voor je kind of had ze deze vorig jaar al? Is het een nieuw lokaal waar ze nu in zit?

We zijn net 2 maanden onderweg in het nieuwe schooljaar he? En ze is 5.
Nu al praten over nog ene jaar groep 2 doen, vind ik best ver gaan, in oktober.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Maleficent dinsdag 22 oktober 2024 om 16:10

Momofgirls1990 schreef: ↑
22-10-2024 16:00

Ik krijg iedere keer alleen maar te horen dat mijn dochter moeite heeft met leren , maar ik hoor niet echt wat er wel goed gaat en dat maakt me wel verdrietig. Ik zie een meisje wat met plezier naar school gaat, vriendinnetjes heeft, goed in haar vel zit.

En dat laatste is het allerbelangrijkste

maar ik snap dat verdriet geeft als je dochter nu al zo benoemd wordt. Ze is nog maar 5. Dus het kan echt nog alle kanten op.

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent dinsdag 22 oktober 2024 om 16:14

Momofgirls1990 schreef: ↑
22-10-2024 16:00
Ze gaf ook aan dat ze niet alle kleuren kon opnoemen. Wel een hele hoop maar niet alles. Terwijl thuis doet ze dat met gemak. Die letters schrijven doet ze echt uit zichzelf. Ze tekent het niet na. En we vertellen ook niet dat ze dat moet doen.

Misschien is ze op school wel erg verlegen.

Bij onze zoon was er achteraf alleen een verbale achterstand. In zijn hoofd wist hij de antwoorden best wel. Dat kwam er heel duidelijk uit bij de IQ test die de kinderpsycholoog deed. Maar op school leek het daardoor op een algehele achterstand, zoals deze juf ook benoemd bij dit meisje.

Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een IQ test kan dat veel beter uitfilteren dan de testen en de toetsen op school, waar de juf het mee moet doen.

Stressed is just desserts spelled backwards

Lento dinsdag 22 oktober 2024 om 16:28

TO, dat je zegt dat ze de kleuren thuis met gemak kent en bezig is met letters schrijven is waardevolle informatie voor school. Er kunnen allerlei redenen waarom kinderen op school niet laten zien wat ze kunnen.

Ik zou zelf even het zorgoverleg op school afwachten en kijken welk advies daar uitkomt. Mocht daar een advies voor een aantal testen uitkomen, dan kun je altijd beslissen of je dat wilt of niet.

Vervelend dat je elke keer negatieve verhalen over je dochter krijgt, ik zou dat ook gewoon aangeven innhet gesprek, dat je ook graag de dingen hoort die wél goed gaan (want die zijn er zo te horen ook voldoende).

bijtie dinsdag 22 oktober 2024 om 16:42

Doreia* schreef: ↑
22-10-2024 16:07
Ik zou haar eens filmen thuis. Wat ze bij jullie doet en hoe dan enzo.

Want er zit dus een groot verschil in thuis en school. Is het een groep 1 en 2 combi klas? Trekt ze op met kinderen uit groep 2 of groep 1? Is dit een nieuwe juf voor je kind of had ze deze vorig jaar al? Is het een nieuw lokaal waar ze nu in zit?

We zijn net 2 maanden onderweg in het nieuwe schooljaar he? En ze is 5.
Nu al praten over nog ene jaar groep 2 doen, vind ik best ver gaan, in oktober.

Ik vind het ook wel pittig ver gaan eerlijk gezegd.

Momofgirls1990 dinsdag 22 oktober 2024 om 16:45

Doreia* schreef: ↑
22-10-2024 16:07
Ik zou haar eens filmen thuis. Wat ze bij jullie doet en hoe dan enzo.

Want er zit dus een groot verschil in thuis en school. Is het een groep 1 en 2 combi klas? Trekt ze op met kinderen uit groep 2 of groep 1? Is dit een nieuwe juf voor je kind of had ze deze vorig jaar al? Is het een nieuw lokaal waar ze nu in zit?

We zijn net 2 maanden onderweg in het nieuwe schooljaar he? En ze is 5.
Nu al praten over nog ene jaar groep 2 doen, vind ik best ver gaan, in oktober.

Ze heeft vorig jaar ook in de klas gezeten bij dezelfde juf. Ze mag de juf erg graag en voelt zich op haar gemak bij haar. Ze gaat met name om met kindjes uit groep 2 , die zaten vorig jaar ook bij haar in de klas. Ze is wel lief voor de kindjes uit groep 1 maar ze gaat er niet echt mee om. Ook hetzelfde lokaal als vorig jaar.

Wel is mijn dochter nogal introvert en perfectionistisch. Ze was ook wel verlegen maar ik kan haar nu niet meer verlegen noemen. Wel heb ik het idee dat ze onzeker kan zijn en dat er veel meer in haar hoofd om gaat dan naar buiten komt. Maar ik heb wel eens het idee dat ze dingen pas doet of laat zien als ze het vertrouwen heeft dat ze het kan.

Ik heb ook aan de juf gevraagd of ze
Misschien onzeker was of dingen wel
Wist maar niet durfde te zeggen. Maar dat idee had de juf niet.

Ook vroeg de juf of mijn dochter gekropen heeft. Dit heeft ze niet. Maar alle andere mijlpalen heeft ze wel volgens het lijntje gehaald. Alleen volgens de juf is het niet kruipen een van invloed op haar rekenproblemen.

Ladara dinsdag 22 oktober 2024 om 16:46

NomenNesci0 schreef: ↑
22-10-2024 15:51
Ja, want waarom zou je een docent die dagelijks met kinderen werkt uberhaupt serieus nemen

Omdat het vaststellen of zelfs maar het suggereren van een ontwikkelingsachterstand niet gedaan mag worden door een leerkracht met een HBO-opleiding. Een ontwikkelingsachterstand is een serieuze en potentieel levensbepalende aandoening. Een leerkracht kan zien dat het tellen niet conform de norm is, een leerkracht mag vaststellen dat het kind op een test lager heeft gescoord dan verwacht mag worden op basis van de leeftijd van het kind, maar een leerkracht mag daar geen ontwikkelingsconclusies aan verbinden. Wanneer een leerkracht dat wel doet, gaat ze buiten de grenzen van haar vakgebied. Dat is heel kwalijk.

ladara wijzigde dit bericht op 22-10-2024 16:51

0.75% gewijzigd

Doreia* dinsdag 22 oktober 2024 om 16:49

Och nee he? Echt?
Juf denkt aan een diagnose vanwege het kruipen? OMG.

Ik zou deze juf nu acuut niet meer vertrouwen. Ze heeft haar eigen idee al in haar hoofd en alleen uitslagen die langs deze lijn passen, gaat ze bevestigen.

Natuurlijk is je kind onzeker. Ze leert.
En pas als ze zeker is dat ze het weet, zegt ze het. En deze juf is voor haar niet veilig genoeg denk ik om voorzichtig uit te testen of het haar lukt of niet.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

yourlocalhero dinsdag 22 oktober 2024 om 16:51

Hier niet geheel gelijk maar hier hebben we een zoon die niet graag in de belangstelling stond en zichzelf door het pushen van de kleuterjuf toen niet liet zien (ondanks meermaals gesprekken, ze luisterde gewoon echt NIET) en dat hij thuis alles juist wel liet zien. (volgens haar was hij zwak en moest hij naar speciaalonderwijs, geen gein echt haar woorden)
Uiteindelijk via IB-er en het CJG naar de Jeugdpsycholoog gegaan. In zijn geval geen achterstand, maar wel spectrumgerelateerde problematiek.
Pas toen hij in groep 3 kwam en structuur kreeg en zichzelf mocht zijn ging hij langzaam dingen tonen. Inmiddels zit hij in het eerste jaar van de de middelbare op de havo en gaat supergoed.

MrsDuck dinsdag 22 oktober 2024 om 17:31

De juf is je boeman niet en ziet afwijkingen binnen haar vakgebied; educatie/vaardigheden op school. Daar is ze op gaan testen en de uitkomsten maken dat ze de ondersteuner in wil schakkelen. Tot zover doet de juf niets geks, integendeel. Je kindje wordt gezien en er is wil om haar te helpen. Blijf hoe dan ook in gesprek met juf/ondersteuner en overal bij betrokken. Juf heeft verstand van educatie, de IB'r kan al weer wat breder kijken maar is geen jeugdpsycholoog en ook jeugdpsychologen hebben zo hun blinde vlekken en beperkingen. Jij hebt verstand van je kind dus volg vooral ookje kind en of het passend/helpend is wat er gebeurd.

Kruipen of eigenlijk het niet kruipen is wel een dingetje dat vaak (maar niet altijd en ook niet uitsluitend) voorkomt bij kinderen die een DSM V stoornis zouden kunnen hebben (dyslexie, dyscalculie, DCD, ADHD/ADD etc.). Verdiep je er eens in en kijk of je raakvlakken ziet en of je iets met de algemene adviezen/tips kunt, daar is niets mis mee. En praat eens met het CB of de huisarts wat hun opvalt aan je dochter. Wat kennis verzamelen om zo een betere gesprekspartner te kunnen zijn voor school, is nooit verkeerd. Je houdt zo regie.

Ze gaat ook naar logopedie, tenminste dat dat is de bedoeling. Je kan dan ook laten beoordelen of het kind 'schoolrijp' genoeg is en in staat is om naar groep 3 te gaan qua concentratie, werkgeheugen, taakbegrip etc. Daar zijn testjes voor en de logopedist kan die afnemen. Ik zou dat wel laten doen, met het oog op het overgaan naar groep 3, want het lijkt of juf daar op aan het voorsorteren is en dat is echt nog te vroeg.

Moiren dinsdag 22 oktober 2024 om 17:37

MrsDuck schreef: ↑
22-10-2024 17:31
Ik zou dat wel laten doen, met het oog op het overgaan naar groep 3, want het lijkt of juf daar op aan het voorsorteren is en dat is echt nog te vroeg.

Het is oktober.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Actieve topics