Kinderen
alle pijlers
Ouderschap, principes en conflicten
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:02
Geen vlees eten is trouwens voor peuters echt ongezond, vlees is vaak de belangrijkste bron van ijzer en nog wat andere belangrijke vitaminen enzo.
Ik zou maar eens beginnen met 6 maanden borstvoeding geven, als je deze pijler eens doorleest zul je zien dat het al heel wat is als je dat volhoudt en een betere start qua voeding kun je je kind niet geven. En daarna in plaats van je kind op een dieet te zetten, gewoon goed te kijken naar wat het kind aan voedingsstoffen nodig heeft en dan uitvogelen met welke voedingsmiddelen je die stoffen naar binnen krijgt. Want nogmaals: je moet ook maar afwachten wat voor eter je kind wordt.
Het zou me niets verbazen als jouw huidige voedingspatroon op meerdere punten gewoon aan voedingswaarde en voedingsstoffen tekort schiet voor een kind. Dat is namelijk sowieso bij de meeste voedingspatronen van volwassenen al het geval, maar met jouw principes zal dat denk ik nog erger zijn.
Ik zou maar eens beginnen met 6 maanden borstvoeding geven, als je deze pijler eens doorleest zul je zien dat het al heel wat is als je dat volhoudt en een betere start qua voeding kun je je kind niet geven. En daarna in plaats van je kind op een dieet te zetten, gewoon goed te kijken naar wat het kind aan voedingsstoffen nodig heeft en dan uitvogelen met welke voedingsmiddelen je die stoffen naar binnen krijgt. Want nogmaals: je moet ook maar afwachten wat voor eter je kind wordt.
Het zou me niets verbazen als jouw huidige voedingspatroon op meerdere punten gewoon aan voedingswaarde en voedingsstoffen tekort schiet voor een kind. Dat is namelijk sowieso bij de meeste voedingspatronen van volwassenen al het geval, maar met jouw principes zal dat denk ik nog erger zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:03
Nu ga ik echt iets anders doen hoor, maar: ik hoop dat je wel luistert naar de ook goede en sterke argumenten die worden gegeven en het advies dat je krijgt, en het niet allemaal afschuift als émotionele bagger, want er zit heel veel inhoudelijks tussen! Ik vind het wel oogkleppen-tunnelvisie als je ideeen van anderen niet eens wilt overwegen/erkennen of er inhoudelijk op wilt reageren, met argumenten, maar alleen makkers in de 'strijd' wilt.
Naar de borstvoeding was ik ook wel benieuwd trouwens..
Naar de borstvoeding was ik ook wel benieuwd trouwens..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:19
Ik denk wel dat het niet zozeer je mening alswel je houding is die mensen ergert. Ik kan me, zoals eerder al gezegd, je principes wel voorstellen. Maar de manier waarop je het brengt is nogal rigide en dat is jammer. Je komt een beetje over alsof je al die mensen die hun principes overboord gooien nogal stom vindt en zelf vastbesloten bent om het vooral béter te doen.
Zoals al gezegd, ben het grotendeels eens met je principes. Maar ik heb nú al geen zin meer om de leidsters op het KDV contact te bevragen op wat mijn dochter gegeten heeft, of ze wel of geen suiker heeft gehad enzovoorts. Ik was en ben met een paar dingen vrij streng, zoals het bewaren en opwarmen van borstvoeding, het niet laten huilen op het KDV, geen suiker het eerste jaar, enzovoorts.
Maar verder geef ik nu gewoon basisregels aan zoals niet meer dan 1x diksap op een dag en verder water drinken, geen chocopasta of andere zoetigheid op brood, als tussendoortje liever een rijstewafel of yoghurt ipv een koekje enzovoorts.
Maar áls het een keer voorgekomen is dat er een koekje is gegeten of bijvoorbeeld pannenkoeken ter ere van een feestje, dan ga ik daar écht niet over lopen zeuren. Wat kan mijn kind daar nou van krijgen? Ze heeft het leuk gehad, heeft gezellig met de andere kindjes iets lekkers gegeten en het komt echt niet wekelijks voor. Dus dat laat ik gewoon een beetje los. Dat voelt niet als het aan de kant schuiven van principes, die zijn niet veranderd, maar wel het iets soepeler omgaan met je principes om het iedereen, (mezelf, dochter, leidsters) wat makkelijker te maken.
Zoals al gezegd, ben het grotendeels eens met je principes. Maar ik heb nú al geen zin meer om de leidsters op het KDV contact te bevragen op wat mijn dochter gegeten heeft, of ze wel of geen suiker heeft gehad enzovoorts. Ik was en ben met een paar dingen vrij streng, zoals het bewaren en opwarmen van borstvoeding, het niet laten huilen op het KDV, geen suiker het eerste jaar, enzovoorts.
Maar verder geef ik nu gewoon basisregels aan zoals niet meer dan 1x diksap op een dag en verder water drinken, geen chocopasta of andere zoetigheid op brood, als tussendoortje liever een rijstewafel of yoghurt ipv een koekje enzovoorts.
Maar áls het een keer voorgekomen is dat er een koekje is gegeten of bijvoorbeeld pannenkoeken ter ere van een feestje, dan ga ik daar écht niet over lopen zeuren. Wat kan mijn kind daar nou van krijgen? Ze heeft het leuk gehad, heeft gezellig met de andere kindjes iets lekkers gegeten en het komt echt niet wekelijks voor. Dus dat laat ik gewoon een beetje los. Dat voelt niet als het aan de kant schuiven van principes, die zijn niet veranderd, maar wel het iets soepeler omgaan met je principes om het iedereen, (mezelf, dochter, leidsters) wat makkelijker te maken.
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:20
Krengiserweer,
Het vegetarisch is op zich het probleem niet, maar TS wil ook geen snacks en geen suiker en heeft het over verantwoord. Op het kdv krijgen kinderen bijvoorbeeld óf brood met smeerleverworst of gekookte worst, óf brood met smeerkaas of kaas, óf brood met zoetwaren. Dat zal op de overblijf op school niet veel anders zijn, ze moeten immers ook rekening houden met alle kinderen met allergieën. Pindakaas bijvoorbeeld, mijn zoon is allergisch voor pindas en op zijn groep mogen ook de andere kinderen dus geen pindakaas eten als hij er is, want daar reageert hij ook op. Pindakaas zou voor het kindje van TS een goede vervanger van vlees zijn, maar een kind dat van pindas dood kan gaan gaat voor op een kind wiens moeder principes heeft, zo simpel werkt dat. Ervanuitgaande dat TS kind niet ook nog eens koemelkallergisch of intolerant is, mag het dus alleen kaas. Okee, is prima te doen verder, maar een kind kan echt niet alleen leven op boterhammen met margarine en kaas, dan komt het gewoon voedingsstoffen tekort.
Dat moet dus thuis aangevuld worden, maar wat nou als haar tweejarige de verantwoorde bonen en linzen enzo niet lust? Ik gok zomaar zo dat TS vast ook niet gecharmeerd is van vet, maar vet is bijvoorbeeld voor kinderen in de groei en zeker voor peuters echt essentieel, eigenlijk zouden alle ouders een eetlepel olie of margarine door de warme maaltijd van hun peuter moeten gooien, want ongeveer 90% van de kinderen in de groei krijgt te weinig vetten binnen ( en dat verzin ik niet, dat weet ik gewoon van de gespecialiseerde kinderdietiste van mijn zoon). Ook suikers hebben kinderen in de groei gewoon heel hard nodig om te groeien.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Moet TS allemaal zelf weten verder, maar a) is het dus totaal niet gezond om een kind zonder reden op zo'n streng dieet te doen en b) is het gewoon praktisch echt heel lastig. Want het tekort wat vlees veroorzaakt zou wellicht met andere voedingsmiddelen opgevangen kunnen worden, maar die mag het kindje van TS ook niet.
Het vegetarisch is op zich het probleem niet, maar TS wil ook geen snacks en geen suiker en heeft het over verantwoord. Op het kdv krijgen kinderen bijvoorbeeld óf brood met smeerleverworst of gekookte worst, óf brood met smeerkaas of kaas, óf brood met zoetwaren. Dat zal op de overblijf op school niet veel anders zijn, ze moeten immers ook rekening houden met alle kinderen met allergieën. Pindakaas bijvoorbeeld, mijn zoon is allergisch voor pindas en op zijn groep mogen ook de andere kinderen dus geen pindakaas eten als hij er is, want daar reageert hij ook op. Pindakaas zou voor het kindje van TS een goede vervanger van vlees zijn, maar een kind dat van pindas dood kan gaan gaat voor op een kind wiens moeder principes heeft, zo simpel werkt dat. Ervanuitgaande dat TS kind niet ook nog eens koemelkallergisch of intolerant is, mag het dus alleen kaas. Okee, is prima te doen verder, maar een kind kan echt niet alleen leven op boterhammen met margarine en kaas, dan komt het gewoon voedingsstoffen tekort.
Dat moet dus thuis aangevuld worden, maar wat nou als haar tweejarige de verantwoorde bonen en linzen enzo niet lust? Ik gok zomaar zo dat TS vast ook niet gecharmeerd is van vet, maar vet is bijvoorbeeld voor kinderen in de groei en zeker voor peuters echt essentieel, eigenlijk zouden alle ouders een eetlepel olie of margarine door de warme maaltijd van hun peuter moeten gooien, want ongeveer 90% van de kinderen in de groei krijgt te weinig vetten binnen ( en dat verzin ik niet, dat weet ik gewoon van de gespecialiseerde kinderdietiste van mijn zoon). Ook suikers hebben kinderen in de groei gewoon heel hard nodig om te groeien.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Moet TS allemaal zelf weten verder, maar a) is het dus totaal niet gezond om een kind zonder reden op zo'n streng dieet te doen en b) is het gewoon praktisch echt heel lastig. Want het tekort wat vlees veroorzaakt zou wellicht met andere voedingsmiddelen opgevangen kunnen worden, maar die mag het kindje van TS ook niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:26
Nou, daar ga je al. Dat betekent dus dat het kindje van aphrodite ( heb eindelijk bedacht dat je hier gewoon terug kunt lezen :-) ) in ieder geval niet naar een kinderdagverblijf zal kunnen en waarschijnlijk ook niet zal kunnen overblijven. Tenzij aphrodite dus zelf eigen eten meegeeft, maar met de broodmaaltijd zijn ze daar bij ons KDV echt niet happig op. Mijn zoontje heeft een tijdje op medische indicatie een prutje warm eten moeten eten op het kdv en dat mocht echt alleen omdat dat medische noodzaak was. Dar had ik niet mee aan hoeven komen als ik dat gewoon wilde omdat ik principes had die ervoor zorgden dat geen enkel broodbeleg in het dieet paste.
Of mag jam en dergelijke wel, aphrodite?
Of mag jam en dergelijke wel, aphrodite?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:29
Nou ja, ik ben het niet helemaal met je eens FV, er zijn vást wel KDV's of iets dergelijks te vinden waar deze principes wél te hanteren zijn. Hier in de buurt zit een antroposofisch KDV en een NSO, en die werken grotendeels volgens deze principes. En misschien gaat het kindje van Aphrodite wel niet naar een KDV of NSO.
Het is ook weer niet volkómen onmogelijk om aan deze principes vast te houden, maar het is wel onnodig moeilijk en je zet je kind onnodig buitenspel.
Het is ook weer niet volkómen onmogelijk om aan deze principes vast te houden, maar het is wel onnodig moeilijk en je zet je kind onnodig buitenspel.
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:33
Ik gok dat aphrodite zelf thuisblijft, Eowynn. En inderdaad, er zijn natuurlijk wel antroposofische kinderdagverblijven. Die zal ze ongetwijfeld kiezen, maar het ging me niet alleen om het praktische, het ging me vooral om het feit dat kinderen in de groei gewoon recht hebben op een gezond dieet. En in tegenstelling tot wat vegetariërs en veganisten en antroposofen beweren, is het in 99% van de gevallen gewoon ronduit ongezond om kinderen op dergelijke strenge dieten te zetten. En wederom heb ik dat niet zelf verzonnen, maar baseer ik die uitspraak op de info van kinderdietisten en kinderartsen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:36
Aphrodite,
Dat proef je dan totaal verkeerd. Ik was al erg principieel over de voeding van mijn kind en ben het sinds hij eetproblemen bleek te hebben het alleen maar meer geworden. Dus heb ik fluitend 2 jaar en 10 maanden borstvoeding gegeven, krijgt mijn kind geen koemelk uit principe, ben ik een wandelende encyclopedie als het op voedingswaarden en voedingsstoffen en uitgebalanceerde dieten aankomt en constateer ik slechts dat de meeste mensen die dénken heel gezond te eten dat totaal niet doen. Voor henzelf niet erg, maar voor hun kinderen in de groei een stuk minder onschuldig.
Dat proef je dan totaal verkeerd. Ik was al erg principieel over de voeding van mijn kind en ben het sinds hij eetproblemen bleek te hebben het alleen maar meer geworden. Dus heb ik fluitend 2 jaar en 10 maanden borstvoeding gegeven, krijgt mijn kind geen koemelk uit principe, ben ik een wandelende encyclopedie als het op voedingswaarden en voedingsstoffen en uitgebalanceerde dieten aankomt en constateer ik slechts dat de meeste mensen die dénken heel gezond te eten dat totaal niet doen. Voor henzelf niet erg, maar voor hun kinderen in de groei een stuk minder onschuldig.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:37
Het flappietrauma kun je voorkomen door geen knuffelkonijn voor eigen slacht te nemen, dat scheelt al een heel eind.
Ik kan me niet herinneren dat ik een trauma heb overgehouden aan de wetenschap dat dat stukje vlees van een dier afkomstig is. Ik ken maar weinig mensen die dat traumatisch vonden, en ja, dat zijn de vegetariers.
VWB je vergelijking voor het kdv: vlees hoort in het menselijk menu. Kleine kinderen hebben het nodig om te kunnen groeien. Als je uitgegroeid bent, kun je makkelijker zonder, maar voor kinderen is het een behoorlijk essentiele bron van makkelijk te verteren hoogwaardige eiwitten. (en ijzer, en virtamines, maar goed, dat is op te lossen met supplementen, maar ja, dat moet je ook maar willen meegeven aan je kind: je leeft alleen gezond met supplementen)
En dan kan je gaan roepen dat je zelf ook hoogwaardige eiwitten zelf te combineren zijn, maar die zijn voor je lichaam een stuk moeilijker te verteren dan vlees, vis of ei. (en nee, elke dag ei is ook niet goed) En kindjes geef je liever iets dat makkelijk te verteren is, want dan eten ze wat beter en wat meer.
Ik kan me niet herinneren dat ik een trauma heb overgehouden aan de wetenschap dat dat stukje vlees van een dier afkomstig is. Ik ken maar weinig mensen die dat traumatisch vonden, en ja, dat zijn de vegetariers.
VWB je vergelijking voor het kdv: vlees hoort in het menselijk menu. Kleine kinderen hebben het nodig om te kunnen groeien. Als je uitgegroeid bent, kun je makkelijker zonder, maar voor kinderen is het een behoorlijk essentiele bron van makkelijk te verteren hoogwaardige eiwitten. (en ijzer, en virtamines, maar goed, dat is op te lossen met supplementen, maar ja, dat moet je ook maar willen meegeven aan je kind: je leeft alleen gezond met supplementen)
En dan kan je gaan roepen dat je zelf ook hoogwaardige eiwitten zelf te combineren zijn, maar die zijn voor je lichaam een stuk moeilijker te verteren dan vlees, vis of ei. (en nee, elke dag ei is ook niet goed) En kindjes geef je liever iets dat makkelijk te verteren is, want dan eten ze wat beter en wat meer.
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:38
Ik snap sowieso niet dat je anti-vlees kunt zijn en hoogdravende principes hebt, maar wel doodordinaire flesvoeding in een baby kunt mikken, maar dat is een hele andere discussie die we maar niet gaan voeren, ik moet namelijk eigenlijk mijn koffers pakken.
Veel succes met je opvoeding!
Veel succes met je opvoeding!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:40
Aphrodite, ik ben zelf een aantal jaren vegetarier geweest, maar ik heb totaal niets tegen het eten van dieren. Ik heb wél iets tegen de manier waarop er met dieren omgegaan wordt in Nederland. En ik vind het niet meer dan normaal om mijn kind uit te leggen dat mensen dieren eten, en dat dat niet erg is, want dieren eten elkaar ook. Dat je goed voor dieren moet zorgen, en dat je als mens de plicht hebt om dat te doen. En dat staat volgens mij niet haaks op het eten van dieren.
En overigens zul je van mij niet horen dat katten of honden niet gegeten mogen worden, ik vind een koe of een varken minstens zo leuk en schattig als een hond of kat en ik snap de opwinding nooit zo over het eten van bijvoorbeeld katten in China. Afgezien van hoe ze daar met die beesten omgaan.
Je kunt mijns inziens best respect hebben voor dieren en ze tóch eten.
En overigens zul je van mij niet horen dat katten of honden niet gegeten mogen worden, ik vind een koe of een varken minstens zo leuk en schattig als een hond of kat en ik snap de opwinding nooit zo over het eten van bijvoorbeeld katten in China. Afgezien van hoe ze daar met die beesten omgaan.
Je kunt mijns inziens best respect hebben voor dieren en ze tóch eten.
dinsdag 14 augustus 2007 om 16:44
Ik ben gewoon een beetje gefrustreerd over het feit dat je enerzijds heel hoogdravend doet over gezond leven, maar tegelijkertijd omwille van die hoogdravendheid echt gewoon ronduit ongezonde keuzes maakt. En ja, we zijn allemaal mensen, we hebben allemaal onze zondes, maar jij hebt die zondes niet uit zwakte of gemakzucht, maar juist uit een soort arrogantie. En dat frustreert me een beetje.
Ik voel bij deze discussie dezelfde frustratie als die ik heb bij mensen die niet inenten. Vinden zichzelf erg verheven, maar brengen gewoon hun kind in gevaar. Dat snap ik niet en zal ik ook nooit echt snappen ben ik bang.
Ik voel bij deze discussie dezelfde frustratie als die ik heb bij mensen die niet inenten. Vinden zichzelf erg verheven, maar brengen gewoon hun kind in gevaar. Dat snap ik niet en zal ik ook nooit echt snappen ben ik bang.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 14 augustus 2007 om 17:01
Ik plaagde maar. Bij een nul-jarige is het 100% de ouders, en dat neemt snel af. Tegen dat ze 18 zijn wil je ze toch als zelfstandige wezens de wereld in zien gaan, mag ik hopen.
Dus de principes van TO, en haar recht om keuzes te maken in de opvoeding, hardstikke mooi. En dat ze nog maar een paar maanden mamma is, en dus nog moet ontdekken wat de meer ervaren ouders allang weten, wat geeft het? Over tien jaar zal ze lachen om haar naiviteit van vandaag. Tenminste, dat hoop ik voor haar.
dinsdag 14 augustus 2007 om 17:15
Ik ben zelf geen vegetarier, maar uit onderzoek is gebleken dat kinderen van vegetariers vaak gezonder zijn, juits omdat vanwege het vegetarisch eten er beter wordt nagedacht over wat kinderen wel en niet nodig hebben.
kan niet oordelen over de TO en haar dieet, maar het is absoluut mogelijk om kinderen vegetarisch te laten eten en niets tekort te laten komen. ( Let wel, vegetarisch, ik heb het niet over veganistisch, dat is volgens mij per definitie ongezond).
En sja het kan dat je peuter die verantwoorde linzen en bonen idd niet wil eten, maar het kan ook dat ze daar helemaal geen problemen mee hebben. er zijn ook kinderen die niet vegetarisch eten die geen groenten willen eten, dus je kunt altijd eerst proberen en in geval van nood nog overstappen.
Zelf ben ik trouwens geen vegetarier , een mens is van nature een omnivoor en ons darmstelsel is ingerichtiop het ook eten van vlees. het is niet zo dat een mens niet zonder kan en dat geldt ook voor peuters. Ben het wel met FV eens dat je moet opletten dat je peuter idd geen vet tekort komt als je vet voedsel verbiedt. Kinderen hebben vet nodig.
kan niet oordelen over de TO en haar dieet, maar het is absoluut mogelijk om kinderen vegetarisch te laten eten en niets tekort te laten komen. ( Let wel, vegetarisch, ik heb het niet over veganistisch, dat is volgens mij per definitie ongezond).
En sja het kan dat je peuter die verantwoorde linzen en bonen idd niet wil eten, maar het kan ook dat ze daar helemaal geen problemen mee hebben. er zijn ook kinderen die niet vegetarisch eten die geen groenten willen eten, dus je kunt altijd eerst proberen en in geval van nood nog overstappen.
Zelf ben ik trouwens geen vegetarier , een mens is van nature een omnivoor en ons darmstelsel is ingerichtiop het ook eten van vlees. het is niet zo dat een mens niet zonder kan en dat geldt ook voor peuters. Ben het wel met FV eens dat je moet opletten dat je peuter idd geen vet tekort komt als je vet voedsel verbiedt. Kinderen hebben vet nodig.
dinsdag 14 augustus 2007 om 17:15
Samenleven met andere mensen betekent voor mij geven en nemen en heel, heel kritisch zijn op wat je als principieel beschouwt. Deze discussie richt zich tot nu toe op gedrag (vegetarisch eten) in plaats van op de normen en waarden die daaraan ten grondslag liggen. Ik ben benieuwd naar de normen en waarden die achter de door jou genoemde principes liggen.
dinsdag 14 augustus 2007 om 17:16
ik denk dat je het beste voor hebt met je kind. Ik vind wel dat je met je principes je kind buiten de maatschappij plaatst. Daar denk jij ongetwijfeld anders over, echter "de kudde" heeft andere principes en maatstaven. Wanneer jij er geen problemen mee hebt dat je kind aan veel dingen niet mee zal kunnen doen, tja, wie zijn wij dan om daar een oordeel over te vellen. Ik vind het alleen ontzettend sneu voor je kind. Net wat FV zegt, je kind zal bij feestjes en dergelijke altijd buiten de boot vallen en dat is hard voor zo'n kleintje.
En kan iemand me mss uitleggen waarom houten speelgoed zoveel beter zou zijn dan plastic speelgoed?
En kan iemand me mss uitleggen waarom houten speelgoed zoveel beter zou zijn dan plastic speelgoed?
