Slechte eigenschappen dochter

Twijfelinde woensdag 29 maart 2023 om 20:39

Laat ik vooropstellen dat mijn oudste dochter van 9 een geweldige, slimme en creatieve meid is. Toch pieker ik steeds meer over een paar slechte karaktereigenschappen die ik ook bij haar zie. Zeker in vergelijking met mijn twee jongere kinderen, valt het mij op dat dochter weinig doorzettingsvermogen heeft, graag het beste voor zichzelf wil en snel piept. Een paar concrete voorbeelden:

- Na lang zeuren mocht zij van ons een duur instrument bespelen waar ze helemaal idolaat van is, maar nu na een jaar is 10 minuten per dag oefenen vaak al teveel gevraagd. Moeilijke oefeningen wil ze sowieso niet proberen, waardoor ze nu al stagneert terwijl ze zoveel talent heeft en zelf zegt dat ze graag verder wil komen.
- Dochter babbelt graag en dat is vaak super gezellig, maar ze geeft de andere kinderen geen enkele ruimte om ook iets te vertellen. Als ik haar zo nu en dan onderbreek om een ander ook de kans te geven gaat ze enorm mokken.
- Ze is erg jaloers op haar broertje en zusje, als zij een keer iets hebben wil ze het meteen ook. Op hun verjaardagen probeert ze bijvoorbeeld steeds de aandacht naar zichzelf toe te trekken. Ook haalt ze haar (veel bescheidenere) zusje vaak over om iets met haar te delen of aan haar te geven.
- Ze is ontzettend kleinzerig. Klaagt voortdurend over hoofdpijn, buikpijn, pijn in haar voeten, vermoeidheid, kleine schaafwondjes... altijd is er wel wat, terwijl er eigenlijk nooit echt iets aan de hand is. Heel sfeerbepalend.

Dit klinkt wel heel negatief nu ik het zo teruglees, maar ik moet ook eerlijk toegeven dat dochter en ik een beetje in een negatieve spiraal aan het raken zijn. Ik stoor mij aan dit gedrag en merk dat ik soms mijn geduld begin te verliezen terwijl ik dat helemaal niet wil. Soms omdat ik het ook zo vervelend vind voor haar broertje en zusje, maar nog vaker omdat ik me dan zorgen over haar maak. Hoe moet het later als ze echt dingen moet doen die ze niet leuk vindt om verder te komen? En wat als mensen zich aan haar gedrag gaan storen? Dat wil ik niet voor haar, het is zo'n leuke meid maar ze zit zichzelf ontzettend in de weg op deze manier.

Hoe zouden jullie op dit soort gedrag reageren?

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 14:39

Ik zou me als kind ook juist een beetje belachelijk gemaakt voelen door die reactie op die regen en die reactie op die pijn in de voeten. Ik zou dat denk ik nog vervelender vinden dan gewoon een 'het moet nou eenmaal'.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 14:40

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 14:36
Maar soms is dat toch ook gewoon zo? Vind jij bijvoorbeeld dan echt dat alle gevoelens er op alle momenten toe doen?

Nee uiteraard niet. Maar ze zó de kop indrukken als jij doet vind ik weer het andere uiterste. Dat ze nóóit mag klagen.
Hoe kan zij op een gezonde manier haar mening geven als elke weerklank ingedrukt word omdat de wijze je niet aanstaat?

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 14:42

Susan schreef: ↑
31-03-2023 14:39
Ik zou me als kind ook juist een beetje belachelijk gemaakt voelen door die reactie op die regen en die reactie op die pijn in de voeten. Ik zou dat denk ik nog vervelender vinden dan gewoon een 'het moet nou eenmaal'.

Dat kan.
Je kiest wat bij jouw persoonlijkheid past en wat bij je kind past.
Dus jij zou met je ogen rollen en misschien direct stoppen met je geklaag. Heb ik als moeder wat ik heb

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

alouette vrijdag 31 maart 2023 om 14:44

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 14:29
Hier gaan mensen vast weer over vallen, maar op zo'n moment (want dit soort dingen zeg ik inderdaad ook wel) hoop ik dat mijn kind zich gewoon even over haar gevoel heenzet. Ik wil haar daarmee leren dat je geen speelbal hoeft te zijn van al je gevoelens en dat je die gevoelens ook gewoon even opzij kan zetten als de situatie daarom vraagt. Dus wat je dan wel moet doen is jezelf gewoon even vermannen en je aandacht verleggen. Dat probeer ik ook voor te leven.

Voor de duidelijkheid: dan doel ik dus bijvoorbeeld op geen zin hebben om door de regen te fietsen of een beetje jaloers zijn op het verjaardagscadeau van je zusje.

Ja, ik vind dat ook bij de opvoeding horen. Soms (best vaak) moet je in het leven iets doen waar je geen zin in hebt.

Ik denk dat het in de voorbeelden die je gaf wel uitmaakt of je haar gevoel eerst hebt erkend of dat je meteen zegt dat ze niet moet zeuren.

Dus verschil tussen:’ hè bah ja het regent, ik snap dat je geen zin hebt om er doorheen te gaan. Balen zeg!’ En dat je het ‘we zijn niet van suiker’ deel pas zegt als ze maar door blijft gaan. Of dat je direct alles afkapt met ‘we zijn niet van suiker’ omdat je al inschat wat er gaat komen.

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 14:45

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 14:42
Dat kan.
Je kiest wat bij jouw persoonlijkheid past en wat bij je kind past.
Dus jij zou met je ogen rollen en misschien direct stoppen met je geklaag. Heb ik als moeder wat ik heb

Jij hebt als moeder wat je wil, ja, maar ik vind dat dan dus net zo goed de kop indrukken en niet per se op een leukere of betere manier.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

meisje85 vrijdag 31 maart 2023 om 14:45

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 14:36
Maar soms is dat toch ook gewoon zo? Vind jij bijvoorbeeld dan echt dat alle gevoelens er op alle momenten toe doen?

Ik voel mezelf ook weleens verdrietig of boos of weet ik veel wat op momenten dat ik het - als ik het vanaf een afstandje zou bekijken - niet helemaal logisch vind. Maar "verman jezelf" helpt mij dan ook niet, want dat gaat nogal voorbij aan het feit dat ik het hoe dan ook wel voel op dat moment. Hoe raar of onterecht of onlogisch ook. Gewoon even stil staan bij het gevoel of het uiten, helpt veel meer dan het proberen te negeren of weg te stoppen of me tegen heug en meug te vermannen.

Twijfelinde vrijdag 31 maart 2023 om 14:48

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 14:40
Nee uiteraard niet. Maar ze zó de kop indrukken als jij doet vind ik weer het andere uiterste. Dat ze nóóit mag klagen.
Hoe kan zij op een gezonde manier haar mening geven als elke weerklank ingedrukt word omdat de wijze je niet aanstaat?

O maar dat doet ze ook hoor. Ik hoor de hele dag wat ze graag wil eten, wat ze in het weekend wil doen, welke film ze vanavond wil kijken, wat ze van haar juf en het gedrag van haar klasgenootjes vindt en noem maar op. Daar ga ik gewoon serieus op in en ik hou er zelfs zoveel mogelijk rekening mee. Maar je kan iets wel op een normale manier zeggen en nee = nee.

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 14:48

Susan schreef: ↑
31-03-2023 14:45
Jij hebt als moeder wat je wil, ja, maar ik vind dat dan dus net zo goed de kop indrukken en niet per se op een leukere of betere manier.

Kom maar door dan.
Hoe zou JIJ het oplossen?
Ben ik benieuwd naar.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Vage vrijdag 31 maart 2023 om 14:48

Je kan ook een gevoel erkennen/accepteren zonder bepaald gedrag zoals klagen, piepen etc. te tolereren. De uitingsvorm is niet hetzelfde als het gevoel.

De pest met gevoelens is dat je niet kan zeggen: die wél en die niet. Als je een kind leert gevoelens zoals boosheid te onderdrukken raakt het zichzelf op latere leeftijd kwijt, en krijgt het te maken met bijvoorbeeld depressies en/of erger.

Ik denk wel dat hier strijd ontstaat tussen jou en je kind, jij wil je eigen methode toepassen van het wegdrukken van gevoelens en het kind komt hier tegen in opstand. Een hele normale reactie. Waarschijnlijk heb je zelf deze strijd ook geleverd als kind, maar weet je dat misschien niet meer (of denk je dat jij 'lastig' was).

Vage vrijdag 31 maart 2023 om 14:51

Misschien heb je hier nog iets aan: https://psychogoed.nl/omgaan-emoties-kinderen/

Je wilt het liefste dat je kind zich goed voelt en niet verdrietig is. Vanuit deze goede bedoeling ontkennen ouders vaak de emoties van hun kind: “niet verdrietig zijn”, “niet huilen”, “ach, het valt wel mee”, of “je hoeft niet zo van streek te zijn”.

Kinderen zijn vaak van slag om kleine dingen. Kleine dingen die wij als volwassenen onbelangrijk vinden, maar die voor kinderen heel groot of belangrijk kunnen zijn. Dan krijg je vaak reacties zoals: “stel je niet zo aan” en “maak je niet druk”. Hiermee ontken je het gevoel van je kind. En dan ontstaat er bijna altijd onenigheid. Je kind voelt zich niet serieus genomen en wordt boos of verdrietig. Kinderen leren hierdoor minder goed omgaan met hun emoties. Er bestaat dan ook het risico dat je kind z’n gevoel niet meer met je gaat delen.

Wat beter werkt, is het erkennen van emoties. Je kind is immers de baas van z’n eigen gevoelens. Niemand kan voor je kind bepalen wat hij voelt. Emoties liegen niet, ze komen recht uit het hart. Ze zijn er nooit voor niets.

Door het gevoel van je kind te erkennen neem je je kind serieus. Je leert je kind om z’n eigen gevoelens serieus te nemen en ernaar te luisteren. Het erkennen van emoties levert rust op. Kinderen voelen zich begrepen en voelen zich daardoor prettiger. Het versterkt de band met je kind. Je kan de gevoelens van je kind erkennen door echt naar je kind te luisteren. Sta stil bij wat je kind voelt. Benoem het gevoel, herhaal wat je kind zegt of toon begrip.

Twijfelinde vrijdag 31 maart 2023 om 14:53

Vage schreef: ↑
31-03-2023 14:48
Je kan ook een gevoel erkennen/accepteren zonder bepaald gedrag zoals klagen, piepen etc. te tolereren. De uitingsvorm is niet hetzelfde als het gevoel.

De pest met gevoelens is dat je niet kan zeggen: die wél en die niet. Als je een kind leert gevoelens zoals boosheid te onderdrukken raakt het zichzelf op latere leeftijd kwijt, en krijgt het te maken met bijvoorbeeld depressies en/of erger.

Denk je echt? Ik kan me niet voorstellen dat het zo'n vaart zou lopen...

Maar over je eerste zin: hoe doe je dat dan, als ik vragen mag?

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 14:54

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 14:48
Kom maar door dan.
Hoe zou JIJ het oplossen?
Ben ik benieuwd naar.

Ik heb toch allang gezegd dat ik er ook geen pasklare oplossing voor weet? Soms is die er gewoon niet. Daarom vind ik het ook niet zo terecht hoe TO hier wordt toegesproken.

Ik denk dat ik zelf in veel ogen juist weer te overbeschermend ben, maar ook daar komt hier vaak flink commentaar op, als je dat bent dan is het ook weer niet goed. Er is gewoon geen perfecte manier om dit te doen. Of je nou besluit je kind te brengen (geen perfecte oplossing want curlingoudergedrag in veel ogen hier), er grapjes over gaat maken (geen perfecte oplossing want kind voelt zich niet serieus genomen) of je zegt tegen je kind dat ze helaas toch gewoon zal moeten gaan (geen perfecte oplossing want kind voelt zich niet erkend), het is allemaal niet perfect.
Soms lukt dat ook gewoon niet. Maar daarom vind ik het nogmaals onterecht hoe er hier gesneerd wordt richting TO. Zij probeert het ook gewoon zo goed mogelijk te doen. Net als wij allemaal. Ik beweer nergens dat ik de wijsheid in pacht heb. Maar TO hoeft te wijsheid dus ook niet in pacht te hebben.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 14:55

"Ik snap dat je boos bent. Het is ook niet leuk om naar school te moeten fietsen in de regen. Al die nattigheid in de school de hele dag. Toch zullen we naar school moeten en toch zullen we door de regen moeten. Ik wou ook dat de zon scheen. Dan hadden we gewoon droog gebleven. Trek je regenjas aan, dan proberen we zo snel mogelijk op school te komen.'

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 14:56

Susan schreef: ↑
31-03-2023 14:54
Ik heb toch allang gezegd dat ik er ook geen pasklare oplossing voor weet? Soms is die er gewoon niet. Daarom vind ik het ook niet zo terecht hoe TO hier wordt toegesproken.

Ik denk dat ik zelf in veel ogen juist weer te overbeschermend ben, maar ook daar komt hier vaak flink commentaar op, als je dat bent dan is het ook weer niet goed. Er is gewoon geen perfecte manier om dit te doen. Of je nou besluit je kind te brengen (geen perfecte oplossing want curlingoudergedrag in veel ogen hier), er grapjes over gaat maken (geen perfecte oplossing want kind voelt zich niet serieus genomen) of je zegt tegen je kind dat ze helaas toch gewoon zal moeten gaan (geen perfecte oplossing want kind voelt zich niet erkend), het is allemaal niet perfect.
Soms lukt dat ook gewoon niet. Maar daarom vind ik het nogmaals onterecht hoe er hier gesneerd wordt richting TO. Zij probeert het ook gewoon zo goed mogelijk te doen. Net als wij allemaal. Ik beweer nergens dat ik de wijsheid in pacht heb. Maar TO hoeft te wijsheid dus ook niet in pacht te hebben.

Je hebt dus allemaal commentaar op mijn voorstellen, ideeën hoe het anders kan, wat je nog meer zou kunnen doen en dan is DIT waar je mee komt? Nog meer vertellen hoe slecht het allemaal is, zonder zelf met iets te komen.
Ik snap het.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 14:57

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 14:56
Je hebt dus allemaal commentaar op mijn voorstellen, ideeën hoe het anders kan, wat je nog meer zou kunnen doen en dan is DIT waar je mee komt? Nog meer vertellen hoe slecht het allemaal is, zonder zelf met iets te komen.
Ik snap het.

Eh, nee. Ik heb er vooral commentaar op hoe je op TO reageert. Ik vind sommige van je reacties behoorlijk gemeen. En dan vind ik jouw oplossing niet beter dan wat zij doet.

susan wijzigde dit bericht op 31-03-2023 14:58

6.52% gewijzigd

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

KooktMetKnoflook vrijdag 31 maart 2023 om 14:58

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 14:36
Maar soms is dat toch ook gewoon zo? Vind jij bijvoorbeeld dan echt dat alle gevoelens er op alle momenten toe doen?

Eens hoor.
Het is beter als je geen willoze speelbal bent van gevoelens die je allemaal maar 'overkomen'.

Ik denk dat die blije positieve omdenk-mamas dat ook vinden: situaties zijn een gegeven maar je zelf kunt kiezen hoe jij er naar kijkt.
Vind de voorbeelden ( 'ik moet straks nog terug!') wel leuk. Helaas voor mijn dochter is ze oud genoeg om alleen te gaan!
Maar als het niet werkt is zwelgen nog steeds niet de goede keuze. Soms moet je inderdaad wel eens spinazie eten.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Vage vrijdag 31 maart 2023 om 14:59

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 14:53
Denk je echt? Ik kan me niet voorstellen dat het zo'n vaart zou lopen...

Maar over je eerste zin: hoe doe je dat dan, als ik vragen mag?

Het linkje hierboven legt het uit: je bent boos/teleurgesteld, dat snap ik wel. Helaas gaan we wel X of Y doen.

Je ziet het wel in 'onze' generatie, dat onderhand zowat iedereen in therapie is en veel mensen worstelen met grenzen voelen en aangeven, veel burn-out, angsten etc.

Zonder contact met je 'kinderlijke' boosheid of verdriet loop je op den duur vast in het leven.

Alleen weten veel mensen niet eens dat ze die gevoelens onderdrukken, omdat ze het al van kleins af aan doen.

Doreia* vrijdag 31 maart 2023 om 15:02

Susan schreef: ↑
31-03-2023 14:57
Eh, nee. Ik heb er vooral commentaar op hoe je op TO reageert. Ik vind sommige van je reacties behoorlijk gemeen. En dan vind ik jouw oplossing niet beter dan wat zij doet.

Als er IETS is wat ik niet ben is het gemeen....

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 15:18

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 15:02
Als er IETS is wat ik niet ben is het gemeen....

Ik vind reacties als "je kind is zielig" en "je kind mag er niet zijn", "je kind mag er zijn behalve als mama het onzin vindt", et cetera, behoorlijk kwetsend voor een moeder die het even niet weet, en eerlijk gezegd kan ik me ook niet voorstellen dat het waar is dat haar dochter er niet mag zijn. Waarschijnlijk is ze er juist voor haar dochter en krijgt haar dochter juist wel de ruimte, alleen komt ze nu op een punt waarop de andere kinderen in het gedrang komen en weet ze niet hoe ze dat op moet lossen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

alouette vrijdag 31 maart 2023 om 15:19

Een interessant boek om te lezen dat heel toepasselijk is op dit topic:

Het Boek waarvan je wilde dat je ouders het gelezen hadden - Philippa Perry.

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 15:23

Over dat muziekinstrument: ze wil het eigenlijk wel nog steeds, begrijp ik, alleen is elke dag oefenen te veel. Kan dat niet anders worden ingedeeld? Moet je echt elke dag oefenen of kan het ook een paar keer per week en dan wat langer?

En doet ze er verder nog dingen bij? Mijn dochter heeft een tijdje gitaar gespeeld, maar had daarnaast ook nog andere activiteiten, voor haar werd het gewoon echt te veel. Kan dat bij haar ook spelen en valt daar nog wat in te schrappen? Is het een idee om met de muziekdocent te gaan praten? Want als ze nog steeds helemaal idolaat is van dat instrument is het ook wel zonde om te stoppen.

Bespeelt haar zusje overigens hetzelfde instrument?

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Bbubbels vrijdag 31 maart 2023 om 15:24

Doreia* schreef: ↑
31-03-2023 14:55
"Ik snap dat je boos bent. Het is ook niet leuk om naar school te moeten fietsen in de regen. Al die nattigheid in de school de hele dag. Toch zullen we naar school moeten en toch zullen we door de regen moeten. Ik wou ook dat de zon scheen. Dan hadden we gewoon droog gebleven. Trek je regenjas aan, dan proberen we zo snel mogelijk op school te komen.'

Ja dit. En als toevoeging: "ik zie dat je boos bent, en dat mag je ook zijn, maar we gaan niet uit boosheid mama slaan/tegen de deur schoppen/elk andere ongewenste uiting van die boosheid".

Jij kan namelijk als ouder niet bepalen hoe je kind zich ergens bij voelt.

Susan vrijdag 31 maart 2023 om 15:31

In het geval van regen misschien ook gewoon praktisch nadenken en een handdoek meegeven in de tas? Het helpt mij al enorm als ik van tevoren mijn fiets goed droogmaak, een goede regenjas draag en ter plekke een lekkere droge handdoek heb om mijn gezicht af te drogen. Dus kijken welk ongemak er precies is door de regen en kijken hoe je dat het beste kunt ondervangen.

Ik snap wel dat dit maar één voorbeeld is en dat het in meerdere situaties speelt, maar daar kan je ook kijken wat ze nou eigenlijk precies het ergste vindt. Deels zal ze het wel gewoon moeten accepteren, maar deels is er misschien wel wat aan te doen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Lisava vrijdag 31 maart 2023 om 15:32

Twijfelinde schreef: ↑
31-03-2023 12:04
Maar dit is ook echt niet zo! Het gaat mij niet om mijn eigen ergernissen of verwachtingen, het gaat mij erom dat ik mijn dochter begeleid op de weg naar volwassenheid. Ja we hebben allemaal mindere eigenschappen, maar daar hoeven we ons toch niet volledig door te laten leiden alsof we er machteloos tegenover staan?

Natuurlijk mogen we onszelf zijn, maar we moeten toch zeker ook rekening met anderen houden en moeite voor iets kunnen doen als dat nodig is? Moet ik dan als een cheerleader staan te juichen als mijn dochter over anderen heen dendert of een heel drama maakt van een 10 minuten door de regen fietsen omdat ze dan zo lekker zichzelf is? Want dat is de indruk die ik krijg van dit soort reacties.

En nee daar zit volgens mij geen diepe, psychoanalytische betekenis achter over mijn eigen zelfbeeld, het is gewoon mijn visie.

Wat vind jij drama maken? Van tien minuten door de regen fietsen word je zeiknat, dat is echt niet leuk.

Lisava vrijdag 31 maart 2023 om 15:41

alouette schreef: ↑
31-03-2023 14:44
Ja, ik vind dat ook bij de opvoeding horen. Soms (best vaak) moet je in het leven iets doen waar je geen zin in hebt.

Ik denk dat het in de voorbeelden die je gaf wel uitmaakt of je haar gevoel eerst hebt erkend of dat je meteen zegt dat ze niet moet zeuren.

Dus verschil tussen:’ hè bah ja het regent, ik snap dat je geen zin hebt om er doorheen te gaan. Balen zeg!’ En dat je het ‘we zijn niet van suiker’ deel pas zegt als ze maar door blijft gaan. Of dat je direct alles afkapt met ‘we zijn niet van suiker’ omdat je al inschat wat er gaat komen.

Ja, dit inderdaad!

Actieve topics