STELLING: ALs je beide fulltime blijft werken moet je ook geen kinderen nemen.

22-06-2007 13:33 701 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ben heel erg benieuwd hoe jullie (mannen en vrouwen) over deze stelling denken.



"Als beide fulltime blijft werken moet je ook geen kinderen nemen zodat je ze 4 dagen van de week aan de zorg van een ander kan overlaten"
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk ligt het ook aan de omgeving waarin je woont. Ik woon in Friesland, in een niet al te groot dorp. En hier zijn niet veel vrouwen die wel werken. Er staat elke dag een bso busje bij school en er zitten ongeveer 250 kinderen op de school waar mijn kinderen op zitten. Er stappen na schooltijd nooit meer dan 6 kinderen in dat busje. En jij woont toch in de hoofdstad?
Alle reacties Link kopieren
Fash, ik ben ook pas 24, heb ook nooit, zoals jij het omschrijft, een eigen leven gehad. Ben aan mijn 1e baan begonnen toen Juna 4 maanden was.

Ik ken helemaal geen ouders in mijn omgeving die beiden 4 dagen werken, ken alleen maar oudere moeders, ruim 30+, die thuisblijven of max 2 of heel soms 3 dagen werken. Ik ben hier echt de vreemde eend in de bijt, de enige die zo jong kinderen heeft gekregen en de enige die zoveel werkt. En ook de enige die haar kind naar een KDV doet, de rest heeft een oppasoma of opa.
Alle reacties Link kopieren
En daarbij, ik heb een zeer allergisch kind. En een heel ruim huis. En 3 kinderen waarvan er 2 naar school, sport enz. gaan is wel anders dan 1 kind. En wat Zoyla ook schrijft, ik heb ondanks dat ik thuis ben bij de kinderen wel behoefte aan tijd voor mezelf. Dat doe ik dus 's avonds als de kinderen op bed liggen.
Alle reacties Link kopieren


Wat ik me wel een beetje afvraag in dit verhaal, waar sta je als moeder/vader wanneer je kind dus niet maar zo naar een KDV of school of NSO kan. Alleen Mette Mare heb ik hierover gehoord omdat zij een ander type opvang zocht voor haar dochter. Oke, je kan een oppas aan huis huren als het om een lichte beperking gaat. Maar wat nu als je noodgedwongen als vader of moeder veel voor je kind moet zorgen? Ga je je dan ook druk maken over afstompen en je carriere? Ga je je kind dan verwijten dat jij je niet kan ontwikkelen?



Dat denk ik trouwens niet, ik denk dat je dan dankbaar bent voor elke goede dag en het geluk van je kind.



Iedereen gaat er wel voor het gemak vanuit dat dat allemaal maar zo kan. Maar ik heb de afgelopen periode de keerzijde gezien en ook veel ouders gezien die ook niet in de luxepositie zaten dat ze beiden konden werken om het zo maar te noemen. Wij hebben echt heel en heel erg veel geluk gehad. Een boel moeders praten maar over dat je als ouders niet je leven in dienst moet stellen van je kind, maar wat nou als je kind jou wel nodig heeft in die rol. Dit stuk mis ik in de discussie. Een gezond kindje op de wereld zetten die ook altijd gezond blijft is echt een wonder.







Mijn zoon is ook niet altijd gezond geweest, gelukkig niks ernstigs maar wel een paar keer een flinke schrik gehad. Ik kom veel vaker dan me lief is in ziekenhuizen en bij dokters en ja, toen ik laatst bij de kale koppies zat dankte ik ook de hemel op mijn blote knietjes dat dat aan mijn deur voorbij is gegaan. En natuurlijk realiseer je je dan dat al die andere ouders die je daar tegenkomt ook liever zouden balen dat ze weer een hele vrije dag in het ziekenhuis hebben gezeten terwijl het vals alarm was en dat als dat je enige probleem is, dat het je een vrije dag kost, je jezelf heel gelukkig mag prijzen.



Maar het lijkt me buiten kijf staan dat elke ouder in die situaties doet wat nodig is om zijn of haar kind gelukkig en gezond ( voor zover dat mogelijk is) te maken of te houden. Ik zou niet hoeven nadenken in ieder geval over wat ik dan zou doen. Mijn kind gaat uiteraard voor alles en iedereen.



Overigens heb je ook daar niet altijd een keuze in, ik heb mijn zoon helaas ook weleens moederziel alleen in een ziekenhuis moeten achterlaten. Want zonder dak boven ons hoofd kunnen we ook niet. Dus tja, je roeit met de riemen die je hebt.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk ligt het ook aan de omgeving waarin je woont. Ik woon in Friesland, in een niet al te groot dorp. En hier zijn niet veel vrouwen die wel werken. Er staat elke dag een bso busje bij school en er zitten ongeveer 250 kinderen op de school waar mijn kinderen op zitten. Er stappen na schooltijd nooit meer dan 6 kinderen in dat busje. En jij woont toch in de hoofdstad?
Nee, ik woon er in de buurt. Zo zie je maar, ik ging een tijd terug met mijn kind naar de dierentuin en toen kwamen we in het OV een groep kinderen van de BSO tegen ( het was hier toen schoolvakantie). Dat waren 4 of 5 leidsters met een stuk of 30 kinderen bij zich. Ik sta al een jaar op een wachtlijst van het kdv om een dag om te ruilen en de voorlopige prognose is dat het nog zeker een half jaar gaat duren, als het al lukt voor mijn zoon naar school gaat. BSO heb ik hem moeten opgeven toen hij net 2 geworden was, want anders heb ik geen plek straks als hij naar school gaat.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren


Vana:



Ik ben ook echt een dierenmens... betekend niet (FV!!:)) dat ik heel de dag in een overall met klompen aan (heb ik trouwens wel! haha!:D) tegen mn beesten aan het praten ben:P










Ik vind het gewoon heerlijk om te zorgen... kan dr niets aan doen, zit in mn aard, of het nou voor mens of dier is... daarom heb ik ook destijds gekozen voor een job in de zorg. En daarom vind ik het ook heerlijk om thuis te zijn.

Mn meisje om me heen en tevreden, mn dieren staan dr netjes bij, mn huis aan kant en een lekkere zelfgemaakte maaltijd op tafel als mn man thuis komt van het werk (hij is ook een echt buiten/dierenmens)

Daar haal ik mijn voldoening uit. Klinkt voor sommige van jullie misschien saai, of wat dan ook maar ja....

Lijkt me verschrikkelijk om aan het werk te moeten met cijfers, producten of wat dan ook... het bedrijfsleven doet me bibberen.. bah.

Mensen, dieren, zorgen, dat hoort bij mij.






Toch zou je het niet zeggen denk ik als je me ziet.

Ben geen saaie muts met bijv. HEMA t-shirts aan, merkloze, vormloze spijkerbroeken en kort haar:P



Als onze kindjes straks naar school gaan en ik weer mijn handen wat meer vrij heb, ga ik weer aan het werk, het liefst weer in de hulpverlening, en het liefst weer met dementerenden of  iets terminale zorg... of een hondentrimsalon aan huis... ook nog een optie en lijkt me ook geweldig!



Kan nog alle kanten uit. Ik zie wel. Ben nu erg gelukkig:)

Alle reacties Link kopieren
The Nurse,



Dat is toch ook het belangrijkst, dat je gelukkig bent. :)
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren


The Nurse,



Dat is toch ook het belangrijkst, dat je gelukkig bent. :)



Juist.:)
Alle reacties Link kopieren


Fash, ik ben ook pas 24, heb ook nooit, zoals jij het omschrijft, een eigen leven gehad. Ben aan mijn 1e baan begonnen toen Juna 4 maanden was.

Ik ken helemaal geen ouders in mijn omgeving die beiden 4 dagen werken, ken alleen maar oudere moeders, ruim 30+, die thuisblijven of max 2 of heel soms 3 dagen werken. Ik ben hier echt de vreemde eend in de bijt, de enige die zo jong kinderen heeft gekregen en de enige die zoveel werkt. En ook de enige die haar kind naar een KDV doet, de rest heeft een oppasoma of opa.




Tegen de tijd dat je zo oud bent als ik ( klinkt bejaard, maar bedoel ik niet zo :)), lach je je rot. Dan zijn je kindjes al zelfstandig, heb jij een superleuke carrière terwijl je collegas dan nog eens aan poepluiers en fruithapjes moeten beginnen en tegen de tijd dat je kinderen uit huis gaan heb je nog steeds een heerlijk actief leven.



Wat dat betreft ben ik soms wel jaloers op jonge moeders, ik heb dat bij mijn eigen moeder gezien, die was net zo oud als ik nu maar had al pubers die graag alleen thuisbleven. En tegen de tijd dat ik uit huis ging was zij nog echt een fris jong ding zonder lege-nest syndroom omdat ze altijd was blijven werken.



Nee hoor meid, volgens mij doe jij het echt heel slim, dat heb je goed bekeken vind ik.
Am Yisrael Chai!
Éen van die (bijna) kale kindjes, is een kind van mij!

Ik heb namelijk een dochter met kanker.

En wat doe je dan?

Dan stop je met werken, dan zet je je sociale leven, je hobbies, je liefdesleven, je familieleven zoals je die voor tijd tijd kende, alles alles zet je dan op stop. Volkomen en volledig op stop. Dát is wat je dan doet.



Niets boeit meer. Alles is relatief, alles is ineens zo onbelangrijk. Me druk maken om futtiliteiten; tijdsverspilling.



Ik leef heel erg in een vacuum. En ik wens nooit of te nimmer iemand anders deze klote zooi toe. Maar soms heel soms, wilde ik dat ik naar een of ander kut baantje vluchten kon, al was het maar voor een ochtendje in de week. Even geen chemo kuren, kotspartijen, zieke zielige verdrietige kindjes. Maar gewoon stom je verstand op nul en werken maar....



En natuurlijk staat je kind boven je carriere. Dat vind ik ook niet meer dan normaal. Maar met het moeder worden, houdt je leven echt niet ineens op hoor. Alleen als je kind ziek wordt, echt ziek. Ja, dán staat de wereld wel ineens helemaal stil.

Gelukkig overkomt dit de meeste mensen niet. De meeste mensen zeg ik....ons helaas wel :(
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk zet je je leven on hold als je een doodziek kind hebt. Dat zou denk ik iedere vader/moeder doen. Bij ons is er ook een tijdlang sprake van geweest dan 1 van de ouders fulltime thuis zou moeten blijven voor onze zoon, die wellicht zwaar gehandicapt uit een operatie zou zijn gekomen. Godzijgedankt had mijn zoon nog wat meer engeltjes op zijn schouder dan er al zaten en heeft hij niets overgehouden aan de lange hartstilstand voor de hartoperatie.



Ik had met alle liefde fulltime thuis gebleven, was het anders gelopen. Maar ik ben blij dit niet te hoeven. Niet alleen omdat zoon gezond is, maar ook omdat ik het echt heel heel heel zwaar zou hebben gevonden, fulltime thuis.



En eerlijk is eerlijk, het geld dat ik binnenbreng is ook wel errug prettig hoor. Ik werk niet primair voor het geld, maar het is wel erg lekker meegenomen.
Helemaal gelijk in Dannas!!



Als het hier allemaal wat rustiger is, en we meer zicht over het verloop van Iris haar ziekte hebben, en een beetje meer hoop op overleving, dan zal ik zeker weer mijn werk op gaan pakken. Maar nu? Never-nooit-niet!!
Alle reacties Link kopieren
toch Zoy, zeg je zo tussendoor een waar woord. Je leven houdt niet op als je een kind krijgt. Naast moeder, blijf je gewoon diegene die je bent, met een ander, eigen leven naast het kind. En.. zoals jij bij jou ook het geval: ook bij de mán houdt een carrière voor een ziek kind ineens op te bestaan. Logisch.

Dan is het niet ineens meer alleen de moeder. In jullie geval moet M. wel weer aan 't werk, maar als jullie beide een baan gehad hadden, was dus ook daar in geschipperd. Op den duur, door moeder én vader thuis zorgen en door moeder én vader minder werken. Voor een ziek kind kan het wel (mag ik hopen)



*;



En voor wat betreft de vraag/opmerking over 'jullie gaan uit van een gezond kind' Ja, daar gaat iedereen altijd van uit. Niemand gaat er van uit dat juist hem/haar iets ergs zal overkomen, totdat het je overkomt. En dan doe je, zoals je op dat moment moet doen. Niet alleen met een ziek kind, maar ook met een zieke partner. Ook dan moet je namelijk ineens van alles.

En ook als thuisblijfmoeder moet je dan dus ineens schipperen, want, zoals we helaas bij Zoy kunnen zien, ineens moeten de kinderen tóch opgevangen worden op kdv/nso. Omdat het niet anders kan. Ook al ben je thuis.



De vraag wat zou je doen, komt dan gewoon niet ter sprake. Je plant voor een 'gewone' situatie, maar als je kinderen hebt, moet je sowieso al flexibel zijn. Moet je je plannen aan kunnen passen, omdat een kind ziek kan zijn (griepje) of niet met de oppas overweg kan, of allergisch is, of ... nouja, vul maar in. En omdat we allemaal ons kind belangrijk vinden, ook al vullen we het leven met kind anders in, ga je daar op zo'n moment mee om, zoals dat op dat moment moet. Klaar.
Later is nu
toch Zoy, zeg je zo tussendoor een waar woord.
Zeg, zoek je ruzie ofzo ;)
Alle reacties Link kopieren




En wat is er mis met parttime werken? Want daar hoor ik maar weinig over. Het is in dit soort discussies altijd of-of. Niet en-en.



Minder dan 4 dagen werken zou niet echt werken betekenen, maar meer een bijbaantje zijn. Dus dat betekend killing voor je carriere ( what ever that may be) en zonde van je kennis, opleiding, potentie en doorgroei mogelijkheden. Vrouwen zouden hiermee hun eigen ruiten ingooien. En zodoende nooit als volwaardig meedraaien in onze maatschappij.



We hebben het hier wel over het topje van de ijsberg. Merendeel van de mensen hier in Nederland is niet hbo of universitair geschoold. De minderheid bekleed een zgn topfunctie. Heel veel mannen en vrouwen zijn volkomen gelukkig met een wat minder hoge baan. En hebben geen behoefte om door te groeien. Het lijkt soms net of dat raar is. Of je hiermee jezelf te kort doet? Maar wie doet wie hier nu mee tekort?



Het merendeel van de mensen is niet hoger opgeleid en gelukkig met een wat minder hoge baan, prima. Maar waarom blijft de man dan zonder na te denken wel als vanzelfsprekend werken als er kinderen komen, terwijl de vrouw minstens een deel van haar uren inlevert? Zodat zij altijd aan het kortste eind trekt als ze er alleen voor komt te staan? Ook in je relatie kunnen onvoorziene dingen gebeuren, het lijkt me ook in het belang van je kinderen om dan zo goed mogelijk voorbereid te zijn.



Minder dan 4 dagen werken heb ik wel eens geprobeerd, maar dat beviel me helemaal niet. Met 3 dagen werken is het echt een bijbaantje voor mij, ik kom nergens aan toe, terwijl ik met 4 dagen serieus werk kan doen.
Alle reacties Link kopieren
Misschien heb ik het mis hoor, maar is het niet juist zo dat in de "mindere" functies ( ik zie zelf eigenlijk niks als minder, maar dat is geloof ik de term die Zoyla gebruikte) of liever gezegd in de uitvoerende functies het vaak ook erg ten koste gaat van werkinhoud als je 3 dagen of minder gaat werken? Daar hoef je volgens mij helemaal geen topfunctie voor te hebben ( whatever that may be). Ook als secretaresse ofzo zal je functie veel minder uitdagend zijn als je er maar 2 of 3 dagen bent. En daarmee houden vrouwen volgens mij ook zelf een heleboel frustratie in stand. Geen wonder dat je je werk niet leuk vindt als je door je minimale aanwezigheid er zelf voor gezorgd hebt dat je nooit leuke werkzaamheden krijgt, denk ik dan eigenlijk.



En volgens mij is dat ook de reden dat mannen vrijwel nooit voor die optie kiezen. Als mannen zeggen "ik kan niet minder werken" bedoelen ze volgens mij meestal "luister, als ik er maar 2,5 dag ben krijg ik voortaan alleen de geestdodende kutklussen toegeschoven en dat is het me niet waard".
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Voor ons was het vooral ook een financiele kwestie dat man meer bleef werken. Als ik meer was blijven werken komt er gewoon veel minder geld binnen. We werken bij t zelfde bedrijf maar man is hoger in rang. Bovendien heb ik echt totaal geen ambitie en zie mn werk echt als een gezellig uitje drie dagen in de week. Ik ben er voor de gezelligheid en daarnaast verdien ik er nog een leuk salaris mee. Misschien hebben wel meer mensen dat, als ze het zo hebben geregeld dat de vrouw minder werkt.
Nip, ik heb zo'n 'baantje' voor 20 uur in de week, maar ik heb niet het idee dat ik de minder leuke klussen krijg omdat ik er maar weinig ben. Misschien hangt het ook van de organisatie waar je werkt af? Wij hebben sowieso voornamelijk parttimers.
Nou moet ik zeggen dat we wel geprobeerd hebben om de taken beter te verdelen, maar mijn werkgever heeft geen geld om mijn contract uit te breiden en Mavs werkgever is niet bereid meer dan één vaste vrije dag door de week toe te kennen. Minder werken levert voor hem dus geen vaste vrije dag op, die ik dan weer zou kunnen gaan werken.
Oh,eigenlijk reageer ik voornamelijk op FV geloof ik...
Alle reacties Link kopieren
Ha-ha. Ik krijg, juist doordat ik parttime werk en mijn naaste collega fulltime, juist minder kutklussen op mijn bord dan hij. Omdat hij nou eenmaal vaker op z'n plek zit wanneer er weer iemand aan het bureau komt heuen voor een advies dat gisteren af had gemoeten, politiek gevoelig ligt, veel uitzoekwerk vergt, enzovoort! 



Maar zonder dollen. Ik werk nu effectief 3 dagen per week doordat ik ouderschapsverlof opneem. Ik ben nog aan het bedenken wat ik straks wil doen als dat verlof afgelopen is. Eigenlijk zou ik wel 4 dagen willen werken, omdat ik mijn werk enorm leuk vind en soms wel wat dieper in bepaalde - niet dringende - zaken zou willen duiken dan ik nu kan. Soms doe ik dat soort dingen nu dus gewoon thuis, in mijn eigen tijd.



Maar van dat idee dat een baan voor 3 dagen een bijbaantje is, zouden we ook eens af moeten met zijn allen. Als men meer vrouwen aan het werk wil krijgen, dan zal dat voor een deel van die vrouwen neerkomen op minder dan 32 uur per week. En die bij voorbaat laten denken dat ze kansloos zijn of dat ze een nonbaantje hebben, gaat ook niet echt meehelpen.
Alle reacties Link kopieren




quote: Eowynn reageerde



Fash, ik ben ook pas 24, heb ook nooit, zoals jij het omschrijft, een eigen leven gehad. Ben aan mijn 1e baan begonnen toen Juna 4 maanden was.

Ik ken helemaal geen ouders in mijn omgeving die beiden 4 dagen werken, ken alleen maar oudere moeders, ruim 30+, die thuisblijven of max 2 of heel soms 3 dagen werken. Ik ben hier echt de vreemde eend in de bijt, de enige die zo jong kinderen heeft gekregen en de enige die zoveel werkt. En ook de enige die haar kind naar een KDV doet, de rest heeft een oppasoma of opa.

Tegen de tijd dat je zo oud bent als ik ( klinkt bejaard, maar bedoel ik niet zo :)), lach je je rot. Dan zijn je kindjes al zelfstandig, heb jij een superleuke carrière terwijl je collegas dan nog eens aan poepluiers en fruithapjes moeten beginnen en tegen de tijd dat je kinderen uit huis gaan heb je nog steeds een heerlijk actief leven.



Wat dat betreft ben ik soms wel jaloers op jonge moeders, ik heb dat bij mijn eigen moeder gezien, die was net zo oud als ik nu maar had al pubers die graag alleen thuisbleven. En tegen de tijd dat ik uit huis ging was zij nog echt een fris jong ding zonder lege-nest syndroom omdat ze altijd was blijven werken.



Nee hoor meid, volgens mij doe jij het echt heel slim, dat heb je goed bekeken vind ik.







Moet je alleen niet op je 32e aan een tweede leg beginnen;)



En verder moet ik eerst even grondig bijlezen geloof ik, ben een heel eind terug in de discussie blijven steken.
Alle reacties Link kopieren
Sja, mijn man is dus wel een dag minder gaan werken, is er vervolgens een opleiding naast gaan doen (toen hebben we een huishoudelijke hulp genomen, zodat we wel onze aandacht aan de kinderen, elkaar en onze eigen vrije tijd konden blijven geven) en werkt nu een paar schalen hoger, maar nog steeds een dag minder. Het kán wel!



Je moet het willen



Nou werk ik bij de overheid en m'n man ook. Daar zijn wel meer mogelijkheden en is meer mogelijk en normaal, qua part time werken.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Athena,



Hoe oud ben jij, als ik vragen mag? Ik heb de indruk dat je ook al redelijk wat werkervaring had voordat je kinderen kreeg, of niet? En dat je een redelijke seniorfunctie hebt?

Als ik dat goed heb ingeschat, dan bewijs jij juist met jouw antwoord het idee wat ik zelf namelijk heb: dat het juist voor de juniorbanen (ik weet niet hoe ze dat in andere branches noemen, maar goed, ik denk dat dat het soort banen zijn waar Zoyla op doelt als ze het over 'mindere banen' heeft) vele malen lastiger is om part time te gaan werken en daarna nog iets van doorgroei te hebben. De enige reden dat ik en nog een directe collega in een bedrijf van 300+ medewerkers uberhaupt een part time baan ( 4 dagen) kónden krijgen, was omdat we allebei seniors zijn en dus al bewezen hebben dat we sowieso ons geld wel opbrengen. Juist in startersfuncties, of functies waar je minder opleiding voor nodig hebt is het volgens mij werktechnische suicide om part time te gaan werken, maar misschien zie ik dat wel helemaal verkeerd hoor.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren




quote: fashionvictim reageerde





quote: Eowynn reageerde



Fash, ik ben ook pas 24, heb ook nooit, zoals jij het omschrijft, een eigen leven gehad. Ben aan mijn 1e baan begonnen toen Juna 4 maanden was.

Ik ken helemaal geen ouders in mijn omgeving die beiden 4 dagen werken, ken alleen maar oudere moeders, ruim 30+, die thuisblijven of max 2 of heel soms 3 dagen werken. Ik ben hier echt de vreemde eend in de bijt, de enige die zo jong kinderen heeft gekregen en de enige die zoveel werkt. En ook de enige die haar kind naar een KDV doet, de rest heeft een oppasoma of opa.

Tegen de tijd dat je zo oud bent als ik ( klinkt bejaard, maar bedoel ik niet zo :)), lach je je rot. Dan zijn je kindjes al zelfstandig, heb jij een superleuke carrière terwijl je collegas dan nog eens aan poepluiers en fruithapjes moeten beginnen en tegen de tijd dat je kinderen uit huis gaan heb je nog steeds een heerlijk actief leven.



Wat dat betreft ben ik soms wel jaloers op jonge moeders, ik heb dat bij mijn eigen moeder gezien, die was net zo oud als ik nu maar had al pubers die graag alleen thuisbleven. En tegen de tijd dat ik uit huis ging was zij nog echt een fris jong ding zonder lege-nest syndroom omdat ze altijd was blijven werken.



Nee hoor meid, volgens mij doe jij het echt heel slim, dat heb je goed bekeken vind ik.





Moet je alleen niet op je 32e aan een tweede leg beginnen;)



En verder moet ik eerst even grondig bijlezen geloof ik, ben een heel eind terug in de discussie blijven steken.
Gheghe, nee, dat was ik nou juist niet van plan. Alle voordelen die FV hier noemt zijn precies de redenen waarom ik jong moeder worden én blijven werken belangrijk vind. En op mijn 30e gaat er gewoon een knoop in en laat ik alles straktrekken en ophijsen ;)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven