Kinderen
alle pijlers
STELLING: ALs je beide fulltime blijft werken moet je ook geen kinderen nemen.
dinsdag 26 juni 2007 om 14:45
En Lesley, je schept wel op over je dure auto, koophuis en het feit dat je elke dag iets buiten de deur kunt doen, maar ik vind eigenlijk niet dat je daar over op kunt scheppen als je zelf totaal niets hebt gedaan om het te verdienen. Het is uiteindelijk iets wat je vriend verdient en waar jij gebruik van kunt maken.
Jij meet je succes af aan wat voor materiele zaken je om je heen hebt, ik meet het liever af aan wat ik zelf bereikt heb in mijn leven.
Jij meet je succes af aan wat voor materiele zaken je om je heen hebt, ik meet het liever af aan wat ik zelf bereikt heb in mijn leven.
dinsdag 26 juni 2007 om 14:48
Dan moet je dus weer een opleiding doen en kun je niet, zoals Lesley schrijft, "meteen aan de slag".
Daarnaast vind ik een MBO diploma, mocht het daarom gaan, prima hoor, maar ik zou het zelf niet als "uitstekend" kwalificeren. Zo kwalificeer ik mijn eigen HBO-diploma ook niet. (is in de Kunst-sector dus kwalificeer ik eerder onder categorie 'leuk, maar heb je geen reet aan";))
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
dinsdag 26 juni 2007 om 14:49
Precies! Dat is waar ik me een paar bladzijden terug al over verbaaste: als je het goed geregeld hebt 'werk je niet echt fulltime want je kind hoeft niet fulltime naar de opvang'.
Het aantal uren dat je werkt zegt eigenlijk tot op zekere hoogte gewoon minder dan hoe je het geregeld hebt. Sommige kinderen van fulltime werkende ouders gaan drie dagen naar de opvang, en sommige kinderen van ouders met een baan voor 24 uur ook.
dinsdag 26 juni 2007 om 14:52
Eowynn:
Daar ben ik het niet he-le-maal mee eens.. want ookal werkt alleen mijn man, het is 1 pot nat en omdat ik niet werk betekend niet dat ik niet mag van het geld mag genieten waar we (leuke) dingen mee doen.
Mijn man heeft eens gezegd dat als hij thuiskomt het ook ziet alsof ik er een 'werkdag' op heb zitten. Ben ook vroeg in touw, zit niet de godganse dag op mn luie kont :P
Hij vind het 'werk' dat ik doe erg belangrijk (voor ons dochtertje zorgen) hij heeft respect voor me en waardeerd het heel erg. (heeft ie letterlijk zo gezegd)
Dus ik hoef me niet bezwaard te voelen als ik hem een keer vraag om iets te doen waar ik overdag niet aan toe ben gekomen, want ookal is hij heel de dag van huis geweest en ik niet, dit betekend niet dat ik minder moe oid hoef te zijn.
dinsdag 26 juni 2007 om 14:55
dinsdag 26 juni 2007 om 15:01
Dat ben ik ook wel met je eens. Maar van thuisblijven en voor het huishouden en kind zorgen, daar krijg je geen koophuis en geen dikke auto van. Je mag ook best van het geld genieten dat er binnenkomt, zo werkt het bij ons ook. We hebben alletwee periodes gehad dat we niet werkten en de ander wel, en het was altijd ons geld en onze spullen, we meten dat echt niet af. Maar opscheppen over dat je het zo goed voor elkaar hebt, alsof je het zelf verdient hebt terwijl dat niet zo is, dat vind ik een beetje raar.Eowynn:
Daar ben ik het niet he-le-maal mee eens.. want ookal werkt alleen mijn man, het is 1 pot nat en omdat ik niet werk betekend niet dat ik niet mag van het geld mag genieten waar we (leuke) dingen mee doen.
Mijn man heeft eens gezegd dat als hij thuiskomt het ook ziet alsof ik er een 'werkdag' op heb zitten. Ben ook vroeg in touw, zit niet de godganse dag op mn luie kont :P
Hij vind het 'werk' dat ik doe erg belangrijk (voor ons dochtertje zorgen) hij heeft respect voor me en waardeerd het heel erg. (heeft ie letterlijk zo gezegd)
Dus ik hoef me niet bezwaard te voelen als ik hem een keer vraag om iets te doen waar ik overdag niet aan toe ben gekomen, want ookal is hij heel de dag van huis geweest en ik niet, dit betekend niet dat ik minder moe oid hoef te zijn.
dinsdag 26 juni 2007 om 16:47
Uitstekend is toch elk diploma te noemen waarmee je je eigen geld kunt verdienen? Of vinden "we" dat je je opleiding alleen zo mag betitelen als het universitair is? Nee toch, mag ik hopen? Ik ken bosjes mensen met een niet universitaire opleiding die uitstekend voor hun eigen centen kunnen zorgen. En daar gaat het om, lijkt me. Liever iemand die met een goed in de markt liggend en toepasbaar papiertje van een MBO-opleiding rolt dan iemand die -pakkumbeet- culturele antropologie heeft gestudeerd en op dat werkterrein helemaal niet aan de bak komt.
Dat je vervolgens zou kunnen discussieren over de vraag waarom je dat uitstekende papiertje dan niet gebruikt, is net even een andere zijlijn. Maar daarover heb ik me volgens mij al vaak genoeg uitgelaten, zal niet in herhaling vallen ;).
dinsdag 26 juni 2007 om 17:07
dinsdag 26 juni 2007 om 18:00
Ik heb inderdaad een MBO 4 diploma! In de toekomst wil ik HBO gaan doen. Nu ben ik lekker grotendeels van mijn tijd bij mijn zoontje en dit bevalt me prima. En waarom ik erbij opnoem dat we een koophuis en redelijk dure auto hebben? Door te laten zien dat je het echt niet zielig hoeft te hebben op 1 salaris. Niks opscheppen voor de rest.
dinsdag 26 juni 2007 om 18:12
Wij zijn een gezin en maken dus gebruik van elkaars diensten. Mijn vriend geniet ook van het schoongewassen bed wat IK gewassen, gestreken en opgemaakt heb. Hij verdient het geld, ik koop er eten van en bereid een lekkere maaltijd. Zo werkt het in mijn ogen ook. We doen allebei zo ons ding.
En ik vind het ook niet juist om je succes in het leven alleen uit je werk te halen, voor mij houd een succesvol leven veel meer in dan een goede baan met doorgroei mogelijkheden.
dinsdag 26 juni 2007 om 18:16
dinsdag 26 juni 2007 om 18:22
quote: TheNurse reageerde
Eowynn:
Daar ben ik het niet he-le-maal mee eens.. want ookal werkt alleen mijn man, het is 1 pot nat en omdat ik niet werk betekend niet dat ik niet mag van het geld mag genieten waar we (leuke) dingen mee doen.
Mijn man heeft eens gezegd dat als hij thuiskomt het ook ziet alsof ik er een 'werkdag' op heb zitten. Ben ook vroeg in touw, zit niet de godganse dag op mn luie kont :P
Hij vind het 'werk' dat ik doe erg belangrijk (voor ons dochtertje zorgen) hij heeft respect voor me en waardeerd het heel erg. (heeft ie letterlijk zo gezegd)
Dus ik hoef me niet bezwaard te voelen als ik hem een keer vraag om iets te doen waar ik overdag niet aan toe ben gekomen, want ookal is hij heel de dag van huis geweest en ik niet, dit betekend niet dat ik minder moe oid hoef te zijn.
Dat ben ik ook wel met je eens. Maar van thuisblijven en voor het huishouden en kind zorgen, daar krijg je geen koophuis en geen dikke auto van. Je mag ook best van het geld genieten dat er binnenkomt, zo werkt het bij ons ook. We hebben alletwee periodes gehad dat we niet werkten en de ander wel, en het was altijd ons geld en onze spullen, we meten dat echt niet af. Maar opscheppen over dat je het zo goed voor elkaar hebt, alsof je het zelf verdient hebt terwijl dat niet zo is, dat vind ik een beetje raar.
Ik vind het raar dat jij dat raar vind. Wij hebben het leuk voor elkaar en ik vind dat ik alle recht heb om daar trots op te zijn en daar wat over te vertellen. Vind het onzin dat ik hier niet over mee zou mogen praten omdat ik zelf niks aan het materiele heb meeverdient.
Mag mijn vriend dan ook niet trots over zijn zoon vertellen? Omdat IK hem namelijk gedragen heb en gebaard? Hij heeft er toch niet aan meegeholpen??? Slaat toch ook nergens op? JUIST.
dinsdag 26 juni 2007 om 19:44
Nou Lesley,
De laatste keer dat ik er iets mee te maken had, had je voor een kind krijgen toch echt de hulp van een man nodig, hoor. Dus die vergelijking gaat mank.
En kweenie, misschien denkt Eowynn er wel hetzelfde over als ik. Ik vind het ook raar als mensen zeggen "WIJ hebben het zo lekker voor elkaar" als er maar 1 persoon iets inbrengt. Dan denk ik meestal in stilte "ehm... volgens mij bedoel je dat je man het zo lekker voor elkaar heeft en dat jij mazzel hebt dat je er (nog) van mag meegenieten".
En ik begrijp best dat de thuisblijvende vrouwen daar gelijk weer van gaan steigeren en dingen gaan roepen als "wij willen echt met elkaar oud worden en als je dat vertrouwen niet hebt waarom zou je dan uberhaupt ooit trouwen" , maar zo zie ik dat. Al die vrouwen die op de relatiepijler over hun vreemdgaande mannen vertellen, alle gescheiden vrouwen, alle weduwes dachten ook ooit dat zij degenen zouden zijn die wél samen met hun man oud zouden worden. Ik vind dat gewoon een erg naieve gedachte, je weet nooit hoe het leven loopt en daarom ben ik van mening dat je te allen tijde je eigen broek op zou moeten kunnen houden. En dat is het makkelijkst als je ook in een gelukkige relatie zorgt dat je gelijkwaardig blijft.
De laatste keer dat ik er iets mee te maken had, had je voor een kind krijgen toch echt de hulp van een man nodig, hoor. Dus die vergelijking gaat mank.
En kweenie, misschien denkt Eowynn er wel hetzelfde over als ik. Ik vind het ook raar als mensen zeggen "WIJ hebben het zo lekker voor elkaar" als er maar 1 persoon iets inbrengt. Dan denk ik meestal in stilte "ehm... volgens mij bedoel je dat je man het zo lekker voor elkaar heeft en dat jij mazzel hebt dat je er (nog) van mag meegenieten".
En ik begrijp best dat de thuisblijvende vrouwen daar gelijk weer van gaan steigeren en dingen gaan roepen als "wij willen echt met elkaar oud worden en als je dat vertrouwen niet hebt waarom zou je dan uberhaupt ooit trouwen" , maar zo zie ik dat. Al die vrouwen die op de relatiepijler over hun vreemdgaande mannen vertellen, alle gescheiden vrouwen, alle weduwes dachten ook ooit dat zij degenen zouden zijn die wél samen met hun man oud zouden worden. Ik vind dat gewoon een erg naieve gedachte, je weet nooit hoe het leven loopt en daarom ben ik van mening dat je te allen tijde je eigen broek op zou moeten kunnen houden. En dat is het makkelijkst als je ook in een gelukkige relatie zorgt dat je gelijkwaardig blijft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2007 om 19:48
Ik ben het niet eens met de stelling. (er zouden dan geen 6 miljard mensen op de aarde rondlopen).
Ik ben wel van mening (en dit was een harde eis toen we het over kinderen krijgen hadden en gelukkig wilde mijn man niets anders) dat mijn man zijn aandeel in de opvoeding zou nemen. Dit heeft als gevolg dat wij beide 4 dagen werken en onze kinderen 3 dagen in de week naar het kdv gaan. Ik zou zelf niet minder willen werken, omdat ik dan niet het werk kan doen dat ik wil. En ik ook echt geen leuke moeder zou zijn. Ik ben niet stressbestendig genoeg om alle dagen 2 kinderen (kort op elkaar) tevreden te houden.
We brengen samen het geld binnen en zorgen samen voor kinderen en huishouden.
Ik vind het ook raar dat mannen bij vrouwen die thuis blijven voor de kinderen zo buiten schot blijven (behalve om het geld te verdienen voor dure auto en koophuis). Ik vind dat er in Nederland op dit punt nog echt ouderwets wordt gedacht. En dat zoveel vrouwen (ook in mijn eigen omgeving) hier ook nog intrappen.
(en ja, bijkomend belangrijk punt is dat ik financieel onafhankelijk wil zijn en mijn eigen pensioen e.d. veilig stel)
Ik ben wel van mening (en dit was een harde eis toen we het over kinderen krijgen hadden en gelukkig wilde mijn man niets anders) dat mijn man zijn aandeel in de opvoeding zou nemen. Dit heeft als gevolg dat wij beide 4 dagen werken en onze kinderen 3 dagen in de week naar het kdv gaan. Ik zou zelf niet minder willen werken, omdat ik dan niet het werk kan doen dat ik wil. En ik ook echt geen leuke moeder zou zijn. Ik ben niet stressbestendig genoeg om alle dagen 2 kinderen (kort op elkaar) tevreden te houden.
We brengen samen het geld binnen en zorgen samen voor kinderen en huishouden.
Ik vind het ook raar dat mannen bij vrouwen die thuis blijven voor de kinderen zo buiten schot blijven (behalve om het geld te verdienen voor dure auto en koophuis). Ik vind dat er in Nederland op dit punt nog echt ouderwets wordt gedacht. En dat zoveel vrouwen (ook in mijn eigen omgeving) hier ook nog intrappen.
(en ja, bijkomend belangrijk punt is dat ik financieel onafhankelijk wil zijn en mijn eigen pensioen e.d. veilig stel)
dinsdag 26 juni 2007 om 19:51
Wát ík me dan weer afvraag, is het volgende: wáárom is het nu zó moeilijk om te begrijpen én te respecteren, dat er écht mensen zijn, die vanuit hun hart én gevoel, oprecht anders denken én doen, en daar dan óók nog eens tevreden en gelukkig mee zijn? Nou?
Ik geloof namelijk wel degelijk dat Lesley het voor nu lekker voor mekaar heeft met man en kind. Wat maakt het jou dan in Godsnaam uit, wie het geld binnen brengt? Het is toch hún keuze, en hún leven?
Waarom doe je jezelf per definitie tekort als je thuisblijf mama bent?
Dat het jou keuze niet is, dat begrijp ik ondertussen wel. Maar fokt het je niet een beetje te veel op, omdat jij als alleen staande moeder die keuze níet hebt?
Laat het los. En dit zeg ik in zijn algemeenheid. Focus je op je eigen leven, die is al druk genoeg ;)
Ik geloof namelijk wel degelijk dat Lesley het voor nu lekker voor mekaar heeft met man en kind. Wat maakt het jou dan in Godsnaam uit, wie het geld binnen brengt? Het is toch hún keuze, en hún leven?
Waarom doe je jezelf per definitie tekort als je thuisblijf mama bent?
Dat het jou keuze niet is, dat begrijp ik ondertussen wel. Maar fokt het je niet een beetje te veel op, omdat jij als alleen staande moeder die keuze níet hebt?
Laat het los. En dit zeg ik in zijn algemeenheid. Focus je op je eigen leven, die is al druk genoeg ;)
dinsdag 26 juni 2007 om 20:01
Iedereen moet lekker zelf weten hoe zij het doen........wij hebben er voor gekozen dat ik fulltime thuis blijf totdat de jongste minstens 3 jaar is.
Omdat WIJ dat het prettigst vinden.
Wil ik eerder gaan werken, ook geen probleem....
Ik heb 2 oppaskids die 4 dagen in de week van 07.00 tot 19.00 uur bij mij waren.
Nu is het 3 dagen in de week van 08.00 tot 18.00 uur.
En na de zomervakantie gaan ze naar school, dus dan alleen van 15.15 uur tot 18.00/19.00 uur.
Zoveel kritiek krijg ik in mijn omgeving over de ouders van mijn oppaskindjes.
Maar ja, iedereen doet het anders, wij zouden daar ook niet voor kiezen..
Je moet respect hebben voor de keuze van een ander.
Omdat WIJ dat het prettigst vinden.
Wil ik eerder gaan werken, ook geen probleem....
Ik heb 2 oppaskids die 4 dagen in de week van 07.00 tot 19.00 uur bij mij waren.
Nu is het 3 dagen in de week van 08.00 tot 18.00 uur.
En na de zomervakantie gaan ze naar school, dus dan alleen van 15.15 uur tot 18.00/19.00 uur.
Zoveel kritiek krijg ik in mijn omgeving over de ouders van mijn oppaskindjes.
Maar ja, iedereen doet het anders, wij zouden daar ook niet voor kiezen..
Je moet respect hebben voor de keuze van een ander.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:08
Zoyla, ik ben niet van het vrijheid-blijheid. En de consequenties van die keuze zijn nu eenmaal voor de maatschappij. Het is om veel redenen veel gunstiger als alle gezonde mensen gewoon werken: het brengt bijvoorbeeld extra belasting binnen, en het zorgt ervoor dat er voldoende personeel is in bijvoorbeeld onderwijs en zorg. Bovendien investeert de overheid in opleidingen die bij thuisblijfmoeders onbenut blijven. En 1 op de 3 huwelijken loopt mis, en dan belanden de thuisblijfmoeders veelal in de bijstand. Op macro-niveau is er dus van alles tegen op "ieder zijn eigen keuze en laat elkaar toch". Wat ik ook vervelend vind is de signaalfunctie, een thuisblijfmoeder straalt toch uit dat het de primaire taak is van vrouwen om kinderen op te voeden, dus dat het leven daarop ingericht moet worden. En zo is de cirkel rond, want er wordt dan alweer een generatie meisjes opgevoed die hun capaciteiten niet ten volle benutten.
Respect voor iedereen: prima. Maar dat betekent niet dat ik bepaalde keuzes niet mag afkeuren.
Respect voor iedereen: prima. Maar dat betekent niet dat ik bepaalde keuzes niet mag afkeuren.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:11
