Kinderen
alle pijlers
STELLING: ALs je beide fulltime blijft werken moet je ook geen kinderen nemen.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:24
Heb je het nou tegen mij? :o
Mijn eigen gezinssituatie heeft helemaal niets met mijn mening omtrent dit onderwerp te maken. Of misschien toch wel, de reden dat ik lekker kritisch kan zijn als het op mannen aankomt en geen genoegen hoef te nemen met een man die me bijvoorbeeld niet goed genoeg naar mijn zin behandeld, is omdat ik een man nergens voor nodig heb. Hoeveel vrouwen moeten wel niet net doen alsof ze niet in de gaten hebben dat hun mannen vreemdgaan met dat lekkere ding van zijn werk? ( Alleen in mijn eigen bedrijf ken ik er al meer dan een paar, en zelfs een enkele man die voorwendt onwetend te zijn over de escapades van zijn eega).
Maar afgezien daarvan, zoals ik je in antwoord op je eerdere vraag al zei: niet werken is nog nooit bij me opgekomen, ik word zelfs doodongelukkig van niet werken. Natuurlijk heb ook ik de keuze om niet te werken, iedereen kan er voor kiezen om niet te werken. Honderdduizenden alleenstaande moeders in Nederland werken niet, dus dat argument dat ik geen keuze zou hebben gaat niet op.
Ik ben ook echt niet jaloers op huisvrouwen, dus die volgende vraag kan je je besparen. In mijn opinie is er namelijk niets om jaloers op te zijn, ten eerste vind ik de meeste relaties niet jaloersmakend ( en dat geldt zeker voor relaties die zo'n ouderwets rolpatroon nastreven, dergelijke mannen zou ik never op vallen) en ten tweede vind ik thuiszitten ook al niet jaloersmakend. Ik heb eerder medelijden met huisvrouwen dan dat ik er jaloezie voor voel, als ik diep in mijn hart kijk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2007 om 20:26
De meeste thuisblijfmoeders zijn weer van plan te gaan werken als hun kind 4 of ouder is. Dus is van voorbijgaande aard. Het gaat om een paar jaar. Daarna zullen deze vrouwen zich ook weer mengen in de arbeidsmarkt. Niet iedereen zit te wachten op een management functie. Ik laat dat lekker aan mijn vriend over en ik neem genoegen met een "normale" functie op MBO of HBO niveau. Ik ben daar blij mee en hoef niet perse aan de top te staan. Het naar mijn zin hebben staat bij mij op nummer 1 en al het geld wat ik binnen zou halen is leuk meegenomen. Ik ben geen echte carrieretijger, als ik dat was had ik niet voor mijn zoon gekozen, nu niet en nooit niet. Maar dat is persoonlijk.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:26
inderdaad, dan moet er dus niet worden geklaagd over 10 jaar dat er op de basisschool weer klassen van 50 kinderen komen en dat wachtlijsten in de zorg dramatische omvang krijgen.
Ik vind het thuisblijven voor de kinderen ook getuigen van korte termijn denken van de vrouw.
Ik ben ook wel benieuwd hoe dit soort keuzes tot stand komen. Begint de vrouw hierover als het onderwerp kinderen op tafel komt. "Schat, als we straks kinderen hebben, zal ik dan lekker thuisblijven?"Of geeft de man aan dat het wel fijn zou zijn en goed voor de kinderen?
dinsdag 26 juni 2007 om 20:30
Ik vind dat je maar steken onder water blijft geven, met name in je laatste alinea. Waarom zou je medelijden hebben met huisvrouwen? Iedereen heeft immers een keuze. Huisvrouwen kiezen ervoor om thuis te blijven voor hun kinderen, dat betekent dus dat ze achter hun keuze staan anders hadden ze zich allang weer in geschreven op monsterboard of niet soms?
dinsdag 26 juni 2007 om 20:31
Medelijden vind ik trouwens een rotwoord.
Want er zijn ook echt thuisblijfmama's die wél volledig gelukkig zijn en content met hun keuze.
Ik verdedig deze tak nu even, omdat ik ook weer eens thuis zit. En nu niet bepaald omdat ik het zelf zo wil ofzo. Maar het zit mij niet erg mee in het arbeidsproces ben ik bang ;(
Want er zijn ook echt thuisblijfmama's die wél volledig gelukkig zijn en content met hun keuze.
Ik verdedig deze tak nu even, omdat ik ook weer eens thuis zit. En nu niet bepaald omdat ik het zelf zo wil ofzo. Maar het zit mij niet erg mee in het arbeidsproces ben ik bang ;(
dinsdag 26 juni 2007 om 20:35
Ik heb diep in mijn hart een soort medelijden met huisvrouwen omdat ik vind dat die vrouwen genaaid worden door de maatschappij en door hun eigen mannen, omdat hen wijsgemaakt wordt dat hun keuze bewonderenswaardig is terwijl het eigenlijk zo is dat het vrouwen in zijn algemeenheid afhankelijk, ongelijkwaardig en in een achterstandspositie houdt.
Met emotionele chantage als "het is zo goed voor de kinderen" worden vrouwen zoetgehouden en dom en afhankelijk gehouden. Ik vind het echt vreselijk dat zoveel vrouwen massaal in die onzin trappen en zichzelf zo weinig waard vinden dat ze genoegen nemen met een positie die in vrijwel alle aspecten van het leven minderwaardig is ten opzichte van mannen.
Ik ontdek in dit soort discussies altijd een diepgeworteld feminisme bij mezelf .
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2007 om 20:39
Die 4 jaar, dat is natuurlijk onzin. De meeste vrouwen krijgen 2 of 3 kinderen, met zo'n 2 jaar ertussen. Kortom, het duurt zo'n jaar of 8 voor alle kinderen op school zitten. En het is de vraag of een thuisblijfmoeder dan echt gaat werken, want dat betekent meestal dat de kinderen alsnog naar de opvang moeten. En ik denk dat de meeste thuisblijfmoeders er niet zo voor open zullen staan om dat kind dat ze 4 jaar hele dagen hebben verzorgd niet alleen naar school te doen, maar ook nog eens naar BSO. En als de jongste weer wat ouder is, gaat de oudste naar de middelbare school met bijbehorende vrije middagen en puberstreken, en dat is dan ook niet het meest ideale moment om te gaan werken.
Kortom, als vrouwen al gaan werken, zal dan meestal een zeer beperkt baantje zijn, dat ze niet financieel zelfstandig maakt.
Kortom, als vrouwen al gaan werken, zal dan meestal een zeer beperkt baantje zijn, dat ze niet financieel zelfstandig maakt.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:40
Een goede man volgens mijn definitie zou in ieder geval nooit een vrouw willen die ongelijkwaardig is. Mannen die hun vrouw het liefst als huisvrouw zien daar heb ik eigenlijk nooit respect voor, ik vind dat hele vervelende, verwende, onvolwassen mannen in het algemeen.
Ik ken overigens een heleboel hele leuke en goede mannen hoor, maak je daar maar geen zorgen over. Maar die gruwelen allemaal bij het idee van een afhankelijke vrouw. Voor mij zou het dus echt een mega afknapper zijn als een man zou zeggen dat hij het liefst wil dat er altijd iemand thuis is bij de kinderen en als hij mij daarmee zou bedoelen. Daahaag, tot nooit meer ziens.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2007 om 20:40
Je hebt een punt! Toch ga ik ervan uit dat elke vrouw deze keuze voor zichzelf maakt en niet vanuit andermans perspectieven. Mijn schoonvader vind het normaal dat moeder thuisblijft tot kinderen naar de middelbare school gaan. Dit vind ik overdreven en laat mij ook niet ompraten of een schuldgevoel aanpraten als ik over 2 jaartjes weer begin. Dit is mijn keuze en ik sta hierachter. Mijn vriend stimuleerd mij erg om dadelijk ook erbij door te leren en hij stimuleerd me ook om weer iets voor mezelf te gaan doen en dan doelt hij op werk. Iets wat van mij is en iets waarbij ik mezelf weer lekker verder kan ontwikkelen. Hij is dus geen man die perse wil dat ik thuisblijf. Hij heeft de keuze bij mij gelaten en respecteerd dat. Goh wat een harmonie :P
dinsdag 26 juni 2007 om 20:43
Ja, en als ze dan weer gaat werken, dan 'mag dat wel' van haar man
iieeuw, dat is zo'n opmerking waar ik zó van gruwel. Alsof je vanuit het huis van je ouders, waar alles voor je besloten en bepaald werd, naar een andere 'eigenaar' gaat, die even verteld dat je van hem wel 'mag' werken hoor, vind ie niet erg..
Eh.. sorry
ik viel er even tussen en zag dit staan
Later is nu
dinsdag 26 juni 2007 om 20:44
dinsdag 26 juni 2007 om 20:47
Nippo, dat is waar. Veel thuisblijfmoeders willen meer kids en dan blijven ze vaak langer thuis. Daar moet ik dan eerlijk gezegt ook weer niet aan denken. Ik ben tevreden met onze zoon en voor mij duurt het dus geen 8 jaar voordat ik weereens wat buitenshuis uitspook. Gatver daar moet ik niet aan denken! Ik vind het leuk zolang het duurt tot nu toe maar nog 6 jaar thuis zitten?? Asjeblieft zeg!
dinsdag 26 juni 2007 om 20:48
Lesley, ik vind het trouwens een beetje raar als je zegt dat je vriend de keuze bij jou heeft`gelaten. Aangezien ik het volsterkt normaal vind als iedere gezonde Nederlander werkt, betekent zo'n houding voor mij toch dat hij je graag thuis ziet blijkbaar.
Hebben jullie het wel eens gehad over de consequenties van die keuze, als jullie relatie voorbij gaat of als hem iets overkomt? Die consequenties zijn dan namelijk allemaal voor jou.
Hebben jullie het wel eens gehad over de consequenties van die keuze, als jullie relatie voorbij gaat of als hem iets overkomt? Die consequenties zijn dan namelijk allemaal voor jou.
dinsdag 26 juni 2007 om 20:49
Zoy
elke werkgever die gaat vallen over jouw gatenkaas van een CV, in de toekomst, is gék, want je hebt nogal een goede reden, ook gehad, voor die gatenkaas.
Ik hoop op veel tekorten in het onderwijs, kan ik daar toch nog ooit in zij-instromen. Voorlopig zit het er nog neit aan te komen, is me vanmiddag verteld. Onder andere door die ellendige maatregelen, die ervoor zorgen, dat ambtenaren langer door moeten werken.
elke werkgever die gaat vallen over jouw gatenkaas van een CV, in de toekomst, is gék, want je hebt nogal een goede reden, ook gehad, voor die gatenkaas.
Ik hoop op veel tekorten in het onderwijs, kan ik daar toch nog ooit in zij-instromen. Voorlopig zit het er nog neit aan te komen, is me vanmiddag verteld. Onder andere door die ellendige maatregelen, die ervoor zorgen, dat ambtenaren langer door moeten werken.
Later is nu
dinsdag 26 juni 2007 om 20:50
Maar met wat voor middeleeuwse mannen kom jij dan in aanraking? Dat je zo gekwetst bent?
Ik ken een boel mannen, maar zulke traditionele, conservativelingen waar jij het over hebt, die kén ik niet hoor....
Ik heb ook nog never nooit niet een relatie met een man gehad die van me verwachtte dat ik maar thuisbleef. Ik denk dat de mannen van vandaag, juist afknappen op zulke types. Loopse teefjes zijn al descennia lang uit de mode heaur ;)
Ik hoop werkelijk waar dat je, mocht je daar zelf voor open staan, ooit weer, een gelijkwaardige, leuke vent mag tegenkomen.
Echt. Een man is niet eng. En er bestaan heel vrouwvriendelijke zachtaardige, slimme, attente, zorgzame mannen. En nee, het zijn echt niet alleen de homo's ;)
Beetje off-topic. Omdat me wel vaker opvalt, dat ergens deep down, Fash een lul van een ex ofzo heeft, die haar ziel behoorlijk gekneusd heeft. Daarom mss die drive naar onafhankelijkheid denk ik wel eens?
Lama...beetje boel buiten het straatje.
Xje
Ik ken een boel mannen, maar zulke traditionele, conservativelingen waar jij het over hebt, die kén ik niet hoor....
Ik heb ook nog never nooit niet een relatie met een man gehad die van me verwachtte dat ik maar thuisbleef. Ik denk dat de mannen van vandaag, juist afknappen op zulke types. Loopse teefjes zijn al descennia lang uit de mode heaur ;)
Ik hoop werkelijk waar dat je, mocht je daar zelf voor open staan, ooit weer, een gelijkwaardige, leuke vent mag tegenkomen.
Echt. Een man is niet eng. En er bestaan heel vrouwvriendelijke zachtaardige, slimme, attente, zorgzame mannen. En nee, het zijn echt niet alleen de homo's ;)
Beetje off-topic. Omdat me wel vaker opvalt, dat ergens deep down, Fash een lul van een ex ofzo heeft, die haar ziel behoorlijk gekneusd heeft. Daarom mss die drive naar onafhankelijkheid denk ik wel eens?
Lama...beetje boel buiten het straatje.
Xje
dinsdag 26 juni 2007 om 20:50
Een heel stuk terug ging het over topfuncties en dat je nooit carriere kan maken als je thuisblijfmoeder bent voor een aantal jaren of als je altijd parttime gewerkt hebt. Daarom haal ik er een topfunctie bij. Er zijn een aantal vrouwen die graag on top willen, maar er zijn er ook een hoop en denk persoonlijk het merendeel wat genoegen neemt met een gemiddelde MBO functie en niet perse hogerop willen.