Kinderen
alle pijlers
STELLING: ALs je beide fulltime blijft werken moet je ook geen kinderen nemen.
maandag 25 juni 2007 om 21:30
maandag 25 juni 2007 om 21:36
Fash, dat idee dat jij uiteen zet dat klopt in mijn geval. Dat zei ik
ook een paar bladzijden geleden tegen TheNurse. Ik ben nu 33, was net 30 toen ik mijn eerste kind kreeg en had toen een jaar of 6 (relevante) werkervaring. Als ik
jong (bijvoorbeeld op mijn 25e) moeder zou zijn geworden en dan
parttime zou zij gaan werken, of zelfs zou zijn gestopt, dan had ik de
baan die ik nu heb nooit gekregen. Al helemaal niet parttime.
Mijn bericht was natuurlijk slechts deels serieus, maar ik denk dus, als ik jouw reactie lees, dat we wat dat betreft op 1 lijn zitten: parttime werken, zelfs al zou dan minder zijn dan 32 uur, hoeft niet te betekenen dat je een "bijbaantje" zit uit te oefenen. Mensen met werkervaring en voldoende inhoudelijke bagage kunnen juist vaak ook uitstekend seniorbanen in deeltijd uitoefenen.
Overigens had ik (maar heb eerder misschien te snel gelezen) bij de uitdrukking "mindere banen" niet zozeer juniorbanen voor ogen, maar banen met "minder inhoud" (wat dat dan ook precies moge betekenen). En daar ageerde ik tegen ;). Eea hangt echt wel van meer af dan het aantal uren dat je in je werk actief bent.
maandag 25 juni 2007 om 21:54
Ik weet ook niet precies wat men met 'mindere banen' bedoelt, maar eerlijk gezegd heb ik gaandeweg de discussie ook een beetje de indruk gekregen dat de vrouwen die in deze discussie zo ageren tegen 'carrierevrouwen' uberhaupt niet genoeg werkervaring hebben of hebben gehad om een reëel beeld van 'de werkvloer' om het zo maar even te noemen te hebben. Ik vind persoonlijk veel van de uitspraken die over werkende moeders gedaan worden echt van die cliche vooroordelen die je in flutromannetjes leest. Een beetje zoals ik vroeger in de brugklas dodelijk teleurgesteld was dat 'de grote school' in niks leek op de school van de kids from Fame. Ik had geen idee wat ik me bij de grote school moest voorstellen en dacht dus dat het net als in de film zou zijn. Dat gevoel bekruipt me een beetje, eerlijk gezegd.
No offense verder, voordat iemand zich aangevallen voelt.
No offense verder, voordat iemand zich aangevallen voelt.
Am Yisrael Chai!
maandag 25 juni 2007 om 21:59
Het valt mij op dat mensen denken dat iedereen werkt voor het geld of voor de carriere, whatever that may be. Het lijkt wel of werken gelijk staat aan het hebben van een snelle oppervlakkige commerciele functie. Mijn werk lijkt in niets daarop, en dat zal voor de meeste vrouwen gelden.
Ik vind het voor een gezond mens gewoon vanzelfsprekend om te werken. Het is nooit in me opgekomen om er over na te denken om te stoppen. Ik heb jaren gestudeerd op kosten van de maatschappij, en vind het niet meer dan normaal dat ik die kennis ook inzet.
Ik vind het voor een gezond mens gewoon vanzelfsprekend om te werken. Het is nooit in me opgekomen om er over na te denken om te stoppen. Ik heb jaren gestudeerd op kosten van de maatschappij, en vind het niet meer dan normaal dat ik die kennis ook inzet.
maandag 25 juni 2007 om 22:07
Ik zal mijn werkdag ook nog even neerzetten.
7:00 wakker door kinderen. Even lekker samen in bed
7:30 opstaan, aankleden, ontbijten
8:15 naar school, daar blijf ik dan even kijken. Jongste drentelt wat rond en wordt door gastouder meegenomen vanaf school (1 keer per week), of gaat straks naar peuterspeelzaal en wordt daar aan het einde van de ochtend door gastouder opgehaald (2 keer per week).
8:45 naar mijn werk
15:30 weer op school om kinderen op te halen, jongste wordt door gastouder naar school gebracht. Kinderen spelen nog even buiten bij de school
16:00 thuis, limonade met koekje, daarna spelen, vaak met vriendje
17:15 eten koken, oudste doet computerspelletje en jongste kijkt Dora
17:45 eten
18:15 spelletje met zijn allen
18:45 naar bed
19:00 alles slaapt. Vaak ga ik dan nog twee uurtjes aan het werk.
Op woensdag en vrijdag is de school 's middags vrij. Dan is een van ons thuis, en de ander werkt dan van 9 tot 17.
7:00 wakker door kinderen. Even lekker samen in bed
7:30 opstaan, aankleden, ontbijten
8:15 naar school, daar blijf ik dan even kijken. Jongste drentelt wat rond en wordt door gastouder meegenomen vanaf school (1 keer per week), of gaat straks naar peuterspeelzaal en wordt daar aan het einde van de ochtend door gastouder opgehaald (2 keer per week).
8:45 naar mijn werk
15:30 weer op school om kinderen op te halen, jongste wordt door gastouder naar school gebracht. Kinderen spelen nog even buiten bij de school
16:00 thuis, limonade met koekje, daarna spelen, vaak met vriendje
17:15 eten koken, oudste doet computerspelletje en jongste kijkt Dora
17:45 eten
18:15 spelletje met zijn allen
18:45 naar bed
19:00 alles slaapt. Vaak ga ik dan nog twee uurtjes aan het werk.
Op woensdag en vrijdag is de school 's middags vrij. Dan is een van ons thuis, en de ander werkt dan van 9 tot 17.
maandag 25 juni 2007 om 22:18
Ik woon dicht bij mijn werk inderdaad. Daarnaast neem ik iedere week een paar vrije uren op. Ik werk nu 32 uur door een dag ouderschapsverlof. Dat is verdeeld over een hele dag en 3 dagen van een uur of 6 op mijn werk. De laatste 6 uur maak ik door thuiswerk en vrije uren op te nemen, en doordat mijn partner ook wel eens de kinderen uit school haalt en ik dan langer door kan werken.
maandag 25 juni 2007 om 22:22
Voor mij illustreert mijn schema wel een beetje dat het niet zo'n gekkenwerk is met 2 fulltime banen als mensen over het algemeen denken. Mijn voordeel is wel dat ik mijn eigen werktijden kan bepalen, genoeg vrije dagen heb en thuis kan werken. Daardoor heb ik nu geen BSO nodig. Zoals ik al eerder zei, het netto resultaat voor de kinderen is voor de oudste helemaal niets (overblijven zou hij toch doen), en voor de jongste een ochtend spelen en 3 middagen slapen bij een gastouder (peuterspeelzaal zou ze anders ook heen gaan). Daar tegenover staan dan 2 fulltime banen. En ik begrijp heus wel dat niet iedereen zo flexibel is dat het zo georganiseerd kan worden, maar met een beetje meer kinderopvang is ook niets mis.
maandag 25 juni 2007 om 22:27
Inderdaad prima geregeld, Nippo. Lekker dat je zoveel kan thuiswerken, daar is mijn werkgever helaas totaal niet makkelijk in. Terwijl ik thuis zoveel efficiënter en vooral ook meer werk.
Maar jij hebt het echt goed georganiseerd, zo te zien. Then again, als je werken gewoon als gegeven ziet en niet als keuze, is het altijd te organiseren.
Maar jij hebt het echt goed georganiseerd, zo te zien. Then again, als je werken gewoon als gegeven ziet en niet als keuze, is het altijd te organiseren.
Am Yisrael Chai!
maandag 25 juni 2007 om 22:30
Nip, ik denk dat banen als de jouwe eerder uitzondering zijn dan regel. Mijn baan is er ook zoeen. Ik kan redelijk flexibel mijn tijd indelen. Maar Mav kan dat niet. Hij heeft gewoon een begin- en eindtijd en daar valt niet van af te wijken. De begintijden zijn dan ook nog zo dat brengen naar kdv en school geen mogelijkheid is. Tenzij hij avonddienst heeft. Maar dan kan hij niet halen. Komt er dus op neer dat alle flexibiliteit van mijn werkgever af moet komen hier en dat dat gelukkig kan.
maandag 25 juni 2007 om 22:36
Dat denk ik ook Meave, ik realiseer me heel goed dat ik het wat dat betreft relatief makkelijk heb. Maar volgens de stelling waarmee dit topic begon had ik dus geen kinderen moeten krijgen, en volgens sommige reacties ook.
Natuurlijk kan niet iedereen het zo regelen als ik, maar dat geldt toch voor mannen en vrouwen? Waarom dan niet beiden wat erbij de wijn doen en werktijden aanpassen?
Natuurlijk kan niet iedereen het zo regelen als ik, maar dat geldt toch voor mannen en vrouwen? Waarom dan niet beiden wat erbij de wijn doen en werktijden aanpassen?
dinsdag 26 juni 2007 om 10:27
Als ik zo eens alle reacties lees, vind ik dat ik het opzich wel goed bekeken heb. Ik ben 20 en heb een zoontje van 2 jaar. Ik heb een uitstekend diploma op zak en kan hier zo mee aan de slag als ik wil. Momenteel heb ik al 2 jaar overbrugt en zorg ik zelf voor ons zoontje. Mijn leven is alles behalve saai. Elke dag doen we weer iets anders buiten de deur en we kunnen ook prima rondkomen van het salaris van mijn vriend. En dat met een koophuis en een redelijk dure auto! Ik ben van plan binnen 2 jaar te gaan werken (ben er nog niet uit hoeveel uur) Daarna hoop ik een HBO opleiding ernaast te gaan volgen en dan vind ik het mooi geweest. Op mijn 33ste zoals een forummer hier ergens boven. Kan ik een prachtige job hebben, waarbij ik ook fulltime zou kunnen als ik dat wil. Mijn zoon is dan 15 jaar en oud genoeg voor 2 fulltime werkende ouders.
Zo zie je maar. Kun je 18 zijn als je je kind op de wereld zet, heel jong!! Maar zeer zeker een prachtige toekomst tegemoet gaan. En in de tussentijd geniet ik volop van onze zoon en leidt een fijn eigen leventje naast het moederschap. Ga zo nu en dan eens uit met vrienden en vriendinnen naar een discotheek, we gaan eens in de maand eens uit eten, kunnen op vakantie en ik loop regelmatig lekker hard in de buitenlucht. We zijn in het weekend te vinden in pretparken, kinderspeelparadijsen of op een terrasje of in de stad.
Ik ben erg blij met mijn leven hoe het is en dat wilde ik even kwijt!
Zo zie je maar. Kun je 18 zijn als je je kind op de wereld zet, heel jong!! Maar zeer zeker een prachtige toekomst tegemoet gaan. En in de tussentijd geniet ik volop van onze zoon en leidt een fijn eigen leventje naast het moederschap. Ga zo nu en dan eens uit met vrienden en vriendinnen naar een discotheek, we gaan eens in de maand eens uit eten, kunnen op vakantie en ik loop regelmatig lekker hard in de buitenlucht. We zijn in het weekend te vinden in pretparken, kinderspeelparadijsen of op een terrasje of in de stad.
Ik ben erg blij met mijn leven hoe het is en dat wilde ik even kwijt!
dinsdag 26 juni 2007 om 12:07
Oja ik wil nog wel even vertellen wat ik doe om niet "af te stompen".
Ik volg het nieuws, lees boeiende tijdschriften en dat is uit nieuwsgierigheid naar wetenschappen of psychologie. Voor de rest kijk ik veel docu's op tv en volg thuiscursussen.
Ik leer dus bijna elke dag wel weer nieuwe dingetjes bij en misschien is dat niet op gebied van werk, maar wel dingen die mij interesseren en waar ik graag over mee praat. Ook ben ik een wandelend boek als het over opvoeden gaat. Heb veel erover gelezen en nog steeds. Vind het erg interessant allemaal en ik vind dat ik hierdoor toch mezelf blijf ontwikkelen. Ik heb een brede interesse en doordat ik nu fulltime thuis ben heb ik alle tijd om overal wat over te leren.
Werken komt voor mij wel en tot die tijd laat ik mij niet versimpelen, zit niet in mijn aard.
Ik volg het nieuws, lees boeiende tijdschriften en dat is uit nieuwsgierigheid naar wetenschappen of psychologie. Voor de rest kijk ik veel docu's op tv en volg thuiscursussen.
Ik leer dus bijna elke dag wel weer nieuwe dingetjes bij en misschien is dat niet op gebied van werk, maar wel dingen die mij interesseren en waar ik graag over mee praat. Ook ben ik een wandelend boek als het over opvoeden gaat. Heb veel erover gelezen en nog steeds. Vind het erg interessant allemaal en ik vind dat ik hierdoor toch mezelf blijf ontwikkelen. Ik heb een brede interesse en doordat ik nu fulltime thuis ben heb ik alle tijd om overal wat over te leren.
Werken komt voor mij wel en tot die tijd laat ik mij niet versimpelen, zit niet in mijn aard.
dinsdag 26 juni 2007 om 14:24
Ik heb de reacties niet gelezen. 16 pagina's ik ben me d'r gek!:P
Ik ben alleenstaand, werk 4 dagen in de week en heb een management functie.
Mijn zoon gaat dus 4 dagen per week naar een creche.
Mijn werkdagen zien er zo uit:
7 uur opstaan, aan kleden, kind wakker maken, broodje eten.
kwart voor 8, de deur uit. Fietsen naar de creche, dikke kus en knuffel
kwart voor 6 kind ophalen van de creche.
6 uur thuis, kind heeft op de creche al warm gegeten. Of ik kook makkelijk, of ik eet samen met kind bij moeder vader of zus.
7 uur kind in bad. Even knuffelen op de bank. Verhaaltje lezen, hoe was je dag, quality time dus.
Half 8/8 uur, naar bed.
In mijn geval heb ik geen keus. Ik zal wel moeten werken want ik ben de kostwinner.
Had ik wel een partner gehad, had ik ook gewerkt, maar wel minder waarschijnlijk.
Mijn zoon weet niet beter. Toen hij nog een baby was vond hij het verschrikkelijk, nu is het leuk (hij is 3).
Eerlijk gezegd vind ik het een bullshit stelling. Punt a, wie ben jij om dat te beslissen? Punt b, nederland is een van de weinige landen waarin we nog zo bekrompen denken (in belgie, duitsland, frankrijk etc is het heel normaal om fulltime te werken). Punt c als je kind 4 jaar is (in andere landen ook al eerder) dan gaat hij/zij ook 5 dagen naar school. Punt d, het is nou eenmaal voor de meeste mensen noodzakelijk om fulltime te werken ivm soort werk, of financiën.
Who cares? Laat iedereen toch lekker doen waar hij/zij zich prettig bij voelt! Wordt je huisman/vrouw, blijf je fulltime/parttime werken, laat iedereen dat zelf uitmaken.
Dat belerende met een vingertje wijzen naar een ander wat die allemaal in jouw ogen niet goed doet, is zo vermoeiend!
Ik ben alleenstaand, werk 4 dagen in de week en heb een management functie.
Mijn zoon gaat dus 4 dagen per week naar een creche.
Mijn werkdagen zien er zo uit:
7 uur opstaan, aan kleden, kind wakker maken, broodje eten.
kwart voor 8, de deur uit. Fietsen naar de creche, dikke kus en knuffel
kwart voor 6 kind ophalen van de creche.
6 uur thuis, kind heeft op de creche al warm gegeten. Of ik kook makkelijk, of ik eet samen met kind bij moeder vader of zus.
7 uur kind in bad. Even knuffelen op de bank. Verhaaltje lezen, hoe was je dag, quality time dus.
Half 8/8 uur, naar bed.
In mijn geval heb ik geen keus. Ik zal wel moeten werken want ik ben de kostwinner.
Had ik wel een partner gehad, had ik ook gewerkt, maar wel minder waarschijnlijk.
Mijn zoon weet niet beter. Toen hij nog een baby was vond hij het verschrikkelijk, nu is het leuk (hij is 3).
Eerlijk gezegd vind ik het een bullshit stelling. Punt a, wie ben jij om dat te beslissen? Punt b, nederland is een van de weinige landen waarin we nog zo bekrompen denken (in belgie, duitsland, frankrijk etc is het heel normaal om fulltime te werken). Punt c als je kind 4 jaar is (in andere landen ook al eerder) dan gaat hij/zij ook 5 dagen naar school. Punt d, het is nou eenmaal voor de meeste mensen noodzakelijk om fulltime te werken ivm soort werk, of financiën.
Who cares? Laat iedereen toch lekker doen waar hij/zij zich prettig bij voelt! Wordt je huisman/vrouw, blijf je fulltime/parttime werken, laat iedereen dat zelf uitmaken.
Dat belerende met een vingertje wijzen naar een ander wat die allemaal in jouw ogen niet goed doet, is zo vermoeiend!
dinsdag 26 juni 2007 om 14:39
Welk soort uitstekend diploma heb je op zak? Vraag me dat af, omdat je toch voor de meeste hogere opleidingen een traject van 4 jaar doorloopt voor je afstudeert. En meestal is je vooropleiding dan VWO, dus al rekenend vraag ik me dan af hoe dat dan gegaan is/mogelijk is.
En ik denk dat je er ook vanuit kunt gaan dat de meeste bedrijven en organisaties iemand zoeken met gedegen werkervaring, tenminste, wel als ze iemand willen die niet meer de leeftijd van een schoolverlater heeft. Autodidactiek wordt volgens mij niet erg hoog gewaardeerd.
Zelf had ik er trouwens niet aan moeten denken, op m'n achttiende een kind. Daar was ik ook nog helemaal niet klaar voor. Ik ben weer blij dat ik eerst even flink volwassen heb kunnen worden voor m'n dochter geboren werd, maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
Een dure auto vind ik persoonlijk trouwens helemaal geen graadmeter voor een succesvol leven..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
dinsdag 26 juni 2007 om 14:41
Amen Inad. Een uitstekend diploma op je 18e lijkt me wat overdreven. Op je 18e kom je óf net van de Havo of het VWO af en begin je aan een hogere opleiding, en als je 16 bent kom je van de Mavo (of hoe heet dat tegenwoordig?) en het hoogste niveau MBO opleiding duurt 4 jaar. Dan ben je dus 20 als je klaar bent.
