Kinderen
alle pijlers
Tweetalig vwo vs tweetalig gymnasium
woensdag 23 december 2020 om 20:34
Mijn zoon zit in groep 8 en heeft een (voorlopig) vwo/gymnasium advies. Hij wil, vanwege zijn achtergrond graag tweetalig onderwijs volgen. Wat is hierin precies het verschil tussen de twee? Ik weet dat hij er dan in de tweede Grieks bijkrijgt. Ligt het verschil in werktempo? Boeken lezen? Andere opdrachten? Of alleen het vak Grieks?
woensdag 23 december 2020 om 22:19
Ja en al die gastjes op het vmbo zeggen dat ze hard zijn maar zij hebben nooit het “latijn is stampen”- lied moeten opdreunen terwijl ze de zon zagen ondergaan. Ik heb nog nachtmerries. O s t mus tis nt.... https://youtu.be/Fh_BqcXEfMs
woensdag 23 december 2020 om 22:25
De minimum urennorm dan zeker want ik zat op een school waar je minimaal in acht vakken eindexamen moest doen, en mensen die een extra vak deden, deden dat dus in negen vakken, en voor al die vakken moesten natuurlijk ook uren gemaakt worden...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 23 december 2020 om 22:27
Hier doet zoon VWO+ (nu 2e klas). Hij wilde geen Grieks en Latijn en heeft nu filosofie en WO+ (onderzoek doen/projecten uitvoeren) als extra vakken. Er zijn dus minder lesgebonden uren voor bv. Engels en Nederlands, dat moeten ze door zelfstudie leren. Qua werkdruk vergelijkbaar met gymnasium, maar je wordt in een andere richting opgeleid.
Zelf ben ik van gymnasium naar VWO 'afgestroomd'. Het tempo lag op het VWO lager dan op het gymnasium en er werd meer uitleg gegeven. Paste beter bij mij.
Zelf ben ik van gymnasium naar VWO 'afgestroomd'. Het tempo lag op het VWO lager dan op het gymnasium en er werd meer uitleg gegeven. Paste beter bij mij.
woensdag 23 december 2020 om 22:35
Wij hebben vorig jaar rondgekeken op een tweetalig vwo en daar werd heel duidelijk gezegd: een kind moet de Nederlandse taal goed beheersen, anders is tto geen optie. Juist omdat ze daardoor dan een nog grotere achterstand oplopen in het Nederlands. En omdat de andere talen in het Nederlands worden gegeven.Thing1 schreef: ↑23-12-2020 22:06Mijn zoon volgt pas sinds halverwege groep 6 Nederlands onderwijs. Voor die tijd heb ik hem zelf Nederlands leren lezen door de boekjes van groep 3 van vll door te nemen. Helaas zijn we niet verder gekomen dan groep 4 niveau. Op zijn allereerste dag in groep 6 kreeg hij gelijk een dictee en schreef hij het woord "kabouter" als " cabowter". Hij heeft alleen maar negens en tienen op zijn rapport, behalve voor werkwoordspelling. Dat heeft hij met veel moeite naar een 7 weten te brengen. Tvwo zal voor hem een verademing zijn. Alles weer in zijn vertrouwde taal de eerste paar jaar.
Vanaf de 4e klas wordt overgeschakeld op Nederlands vanwege de eindexamens. Kinderen die al een achterstand hadden in het Nederlands, komen dan in de problemen.
Mijn advies: leg contact met deze school en vertel hen over de situatie van je zoon. Zij kunnen je dan goed adviseren.
woensdag 23 december 2020 om 22:35
Ik zou trouwens vooral je kind volgen in deze. Heeft hij interesse in de Griekse en Romeinse cultuur en wil hij zelf gymnasium doen. Dan gewoon doen. Mocht het niet lukken, dan kun je altijd nog atheneum doen en is er geen man overboord.
Ik kreeg zelf wel een beetje de kriebels, toen mijn niet echt uitblinkende en niet zo ijverige dochter 4 vakken extra ten opzichte van gewoon atheneum wou doen, maar ze wilde het graag. En dat is uiteindelijk het belangrijkste.
Ik kreeg zelf wel een beetje de kriebels, toen mijn niet echt uitblinkende en niet zo ijverige dochter 4 vakken extra ten opzichte van gewoon atheneum wou doen, maar ze wilde het graag. En dat is uiteindelijk het belangrijkste.
woensdag 23 december 2020 om 22:43
Dat vind ik dan wel weer grappig..hij heeft ouders met russische en arabische roots maar moet grieks en latijn leren
Ik snap zoiezo niet waarom talen op vwo een ding zijn..frans en duits zijn totaal waardeloze investeringen net als latijns en grieks.. als je mensen op de werld wil voorbereiden ligt engels, spaans, chinees en arabisch voor de hand.
Wil je mensen voorbereiden op een academische toekomst dan is taal zo secundair..bijna een hobby ipv een vak..zelfs voetballers leren in no time een taal.
woensdag 23 december 2020 om 22:47
Dat laatste kun je natuurlijk van ieder schoolvak zeggen.tomcat schreef: ↑23-12-2020 22:43Dat vind ik dan wel weer grappig..hij heeft ouders met russische en arabische roots maar moet grieks en latijn leren
Ik snap zoiezo niet waarom talen op vwo een ding zijn..frans en duits zijn totaal waardeloze investeringen net als latijns en grieks.. als je mensen op de werld wil voorbereiden ligt engels, spaans, chinees en arabisch voor de hand.
Wil je mensen voorbereiden op een academische toekomst dan is taal zo secundair..bijna een hobby ipv een vak..zelfs voetballers leren in no time een taal.
woensdag 23 december 2020 om 22:49
woensdag 23 december 2020 om 22:50
Wat betreft het ‘niet nodig hebben’ van Latijn en Grieks in je latere leven: dat geldt wel voor meer vakken. Zo heb ik sinds mijn eindexamen nooit meer iets gedaan waar ik natuur- of scheikunde voor nodig heb. Maar dat betekent niet dat die vakken niet hebben bijgedragen aan mijn algemene vorming. Datzelfde geldt voor Latijn en Grieks.
Je hebt het echt niet nodig als je arts wilt worden (ook zonder kennis van Latijn kun je wel leren dat de medische term voor bevalling ‘partus’ is bijv.) en er zijn weinig studies die Latijn en Grieks verplicht stellen.
Maar kennis van de klassieken is geweldig voor je algemene vorming, het ontwikkelen van een liefde voor taal en kennis van de geschiedenis. Een groot deel van de belangrijkste boeken tot pakweg 1700 werd enkel in het Latijn geschreven.
Iemand zei hier eerder dat je er niets aan hebt als je bijvoorbeeld de IT in gaat. Daar ben ik het niet mee eens. Ik leer mezelf nu programmeren en merk dat ik veel heb aan de analytische manier van denken die ik heb geleerd door klassieke talen te bestuderen.
Maar het belangrijkste is natuurlijk dat je zoon het zelf interessant vindt. Je moet er namelijk wel voor werken. Dat vind ik persoonlijk ook een voordeel eraan. Er zijn namelijk genoeg kinderen met gymnasium niveau die nog nooit echt moeite hebben hoeven doen om iets te leren.
Je hebt het echt niet nodig als je arts wilt worden (ook zonder kennis van Latijn kun je wel leren dat de medische term voor bevalling ‘partus’ is bijv.) en er zijn weinig studies die Latijn en Grieks verplicht stellen.
Maar kennis van de klassieken is geweldig voor je algemene vorming, het ontwikkelen van een liefde voor taal en kennis van de geschiedenis. Een groot deel van de belangrijkste boeken tot pakweg 1700 werd enkel in het Latijn geschreven.
Iemand zei hier eerder dat je er niets aan hebt als je bijvoorbeeld de IT in gaat. Daar ben ik het niet mee eens. Ik leer mezelf nu programmeren en merk dat ik veel heb aan de analytische manier van denken die ik heb geleerd door klassieke talen te bestuderen.
Maar het belangrijkste is natuurlijk dat je zoon het zelf interessant vindt. Je moet er namelijk wel voor werken. Dat vind ik persoonlijk ook een voordeel eraan. Er zijn namelijk genoeg kinderen met gymnasium niveau die nog nooit echt moeite hebben hoeven doen om iets te leren.
woensdag 23 december 2020 om 22:55
alle relevante boeken zijn wel vertaald naar moderne talen..en voor de studenten van nu..de relevante delen van die vertalingen vind je wel op internet.
het is echt zo maar 70% irrelevenate overhead die ze bezigden.. eigenlijk net als de politici, managers en verkopers van vandaag de dag..minimaal 70% blaat en maximaal 30% inhoud.. dikdoenerij is van alle tijden
woensdag 23 december 2020 om 23:01
Mijn dochter zit in de eerste op een categoraal gymnasium. Ik vind het een geweldige school, de klassieke opleiding die ze krijgt zijn echt niet alleen maar 'dode talen, wat moet je ermee'. Ze heeft nu in de eerste Latijn als extra taal en Grieks komt daar in de 2e bij.
Ik zie dat ze veel meer verdieping krijgt dat vriendinnen op een VWO. Het is een mooie brede opleiding met aandacht voor geschiedenis en cultuur in brede zin en veel gymnasia trekken ook heel goede docenten aan. Dus als het bij je kind past zou ik het zeker overwegen.
That being said... mijn dochter blijkt zeer moeizaam woordjes te leren en dat is natuurlijk niet handig op het gym met al die extra talen! Ik wist dit van te voren niet omdat er op de basisschool maar weinig Engels werd gegeven en nooit getoetst werd daarin. Dus ik weet niet of ze het hier red, kan zijn dat ze afstroomt naar VWO aan het einde van het schooljaar, helaas.
Als je kind al tweetalig is (is dat dan Nederlands en Engels?) dan heeft hij waarschijnlijk minder moeite met het oppikken van talen en kan het gymnasium een goede keus zijn.
Ik zie dat ze veel meer verdieping krijgt dat vriendinnen op een VWO. Het is een mooie brede opleiding met aandacht voor geschiedenis en cultuur in brede zin en veel gymnasia trekken ook heel goede docenten aan. Dus als het bij je kind past zou ik het zeker overwegen.
That being said... mijn dochter blijkt zeer moeizaam woordjes te leren en dat is natuurlijk niet handig op het gym met al die extra talen! Ik wist dit van te voren niet omdat er op de basisschool maar weinig Engels werd gegeven en nooit getoetst werd daarin. Dus ik weet niet of ze het hier red, kan zijn dat ze afstroomt naar VWO aan het einde van het schooljaar, helaas.
Als je kind al tweetalig is (is dat dan Nederlands en Engels?) dan heeft hij waarschijnlijk minder moeite met het oppikken van talen en kan het gymnasium een goede keus zijn.
woensdag 23 december 2020 om 23:05
woensdag 23 december 2020 om 23:34
Met Duitsland als grote handelspartner van Nederland, is Duits echt wel relevant. Ik doe meer zaken met Duitsers dan met Spanjaarden of Arabieren.tomcat schreef: ↑23-12-2020 22:43
Ik snap zoiezo niet waarom talen op vwo een ding zijn..frans en duits zijn totaal waardeloze investeringen net als latijns en grieks.. als je mensen op de werld wil voorbereiden ligt engels, spaans, chinees en arabisch voor de hand.
Wil je mensen voorbereiden op een academische toekomst dan is taal zo secundair..bijna een hobby ipv een vak..zelfs voetballers leren in no time een taal.
Maar dat is maar net in welke branche je werkt, dus later bijspijkeren kan altijd.
Ik vond het vooral een voordeel dat op het gymnasium de studiebollen bij elkaar zitten, mijn slimme kind voelt zich er helemaal thuis. Geen idee hoe dat op tto is.
woensdag 23 december 2020 om 23:40
Ik zou in jullie geval niet voor gymnasium kiezen, al heb ik het zelf wel gedaan en vind ik het ook waardevol. Het klinkt niet alsof er specifieke interesse is. Grieks en Latijn zijn trouwens wel veel meer beta-vakken dan andere talen - veel structuur doorzien, abstract denken - dus ik denk dat het wel bij zijn talenten past, maar je moet er vooral zin in hebben. Geef hem anders een Imme Dros boek om te lezen en kijk of het aanspreekt?Dharma123 schreef: ↑23-12-2020 22:35Wij hebben vorig jaar rondgekeken op een tweetalig vwo en daar werd heel duidelijk gezegd: een kind moet de Nederlandse taal goed beheersen, anders is tto geen optie. Juist omdat ze daardoor dan een nog grotere achterstand oplopen in het Nederlands. En omdat de andere talen in het Nederlands worden gegeven.
Vanaf de 4e klas wordt overgeschakeld op Nederlands vanwege de eindexamens. Kinderen die al een achterstand hadden in het Nederlands, komen dan in de problemen.
Mijn advies: leg contact met deze school en vertel hen over de situatie van je zoon. Zij kunnen je dan goed adviseren.
En ik zou Dharma123's opmerking ter harte nemen. Ik geef zelf les in TTO en heb niet-Nederlandse ouders. Tweetalig onderwijs kan ontzettend mooi en uitdagend zijn, maar de eindexamens moeten helaas nog allemaal in het Nederlands. De Nederlandse schooltaal opbouwen na 4VWO is iets waar echt leerlingen op vastlopen. Twee jaar Nederlands onderwijs is niet veel - ook al scoort hij dus heel goed op de CITO vraag ik me af of hij niet meer hiaten in zijn woordenschat heeft dan je denkt... Ik heb daar indertijd zelf ook nog heel hard aan moeten trekken. Ook omdat je zelf al schrijft dat hij het een opluchting zal vinden om weer les in zijn eerste taal te krijgen... Ik snap dat jullie ervoor willen gaan, en dat je je niets laat vertellen door een viva-docent, maar het is dan extra belangrijk dat hij buiten school wel zijn Nederlands bijhoudt - en niet alleen voor de dagelijkse boodschappen, maar juist voor de diepere gesprekken, boekentaal en nieuwstaal.
donderdag 24 december 2020 om 00:13
Er zit ook geen hiaat in zijn woordenschat. Hij scoort op alle toetsen met woordenschat prima. Nederlands is gewoon zijn moedertaal en ik heb hem al die jaren toen hij klein was gewoon voorgelezen etc. Wat voor hiatus zou er moeten zijn? Engels is zijn tweede taal want die heeft hij jarenlang op school gehad en thuis is de voertaal Russisch. Imme Drosboeken en sowieso Nederlandse boeken vindt hij saai. Hij leest bijna alleen maar encyclopedien. Feitjes en weetjes is meer zijn ding. Ja of verhalen als Huckleberry Finn, White Fang, Moby Dick etc. Qua Nederlandse boeken vindt hij alleen de Koning van Katoren boeiend. Of het vertaalde Meester van de Zwarte Molen.
Maar qua interesse ben ik hier zeker wijzer geworden want die is er niet. We hebben het er vanavond uitgebreid over gehad. Grieks lijkt hem "gewoon leuk" en dat is geen goede basis want er is geen gedrevenheid.
Maar qua interesse ben ik hier zeker wijzer geworden want die is er niet. We hebben het er vanavond uitgebreid over gehad. Grieks lijkt hem "gewoon leuk" en dat is geen goede basis want er is geen gedrevenheid.
