Kinderen
alle pijlers
Tweetalig vwo vs tweetalig gymnasium
woensdag 23 december 2020 om 20:34
Mijn zoon zit in groep 8 en heeft een (voorlopig) vwo/gymnasium advies. Hij wil, vanwege zijn achtergrond graag tweetalig onderwijs volgen. Wat is hierin precies het verschil tussen de twee? Ik weet dat hij er dan in de tweede Grieks bijkrijgt. Ligt het verschil in werktempo? Boeken lezen? Andere opdrachten? Of alleen het vak Grieks?
donderdag 24 december 2020 om 02:32
Maar "gewoon leuk" is toch ook een prima reden?Thing1 schreef: ↑24-12-2020 00:13Er zit ook geen hiaat in zijn woordenschat. Hij scoort op alle toetsen met woordenschat prima. Nederlands is gewoon zijn moedertaal en ik heb hem al die jaren toen hij klein was gewoon voorgelezen etc. Wat voor hiatus zou er moeten zijn? Engels is zijn tweede taal want die heeft hij jarenlang op school gehad en thuis is de voertaal Russisch. Imme Drosboeken en sowieso Nederlandse boeken vindt hij saai. Hij leest bijna alleen maar encyclopedien. Feitjes en weetjes is meer zijn ding. Ja of verhalen als Huckleberry Finn, White Fang, Moby Dick etc. Qua Nederlandse boeken vindt hij alleen de Koning van Katoren boeiend. Of het vertaalde Meester van de Zwarte Molen.
Maar qua interesse ben ik hier zeker wijzer geworden want die is er niet. We hebben het er vanavond uitgebreid over gehad. Grieks lijkt hem "gewoon leuk" en dat is geen goede basis want er is geen gedrevenheid.
Als gymnasium hem leuk lijkt, zou ik hem gewoon gymnasium laten doen. Ik zie eigenlijk enkele geen reden om het niet te doen.
donderdag 24 december 2020 om 03:14
Als je naar het Gymnasium kan? Doen zeg ik altijd. Absoluut de beste opleiding die ik in mijn leven gehad heb. Zoveel meer dan twee dode talen uit je hoofd leren. Vanwege Latijn hoef je al de helft minder hard te werken voor de andere (Romaanse) talen. Ik zie het nu aan mijn kind, die voor het VWO koos. Moet je toch net iets meer uitleggen met Frans. Maar dat was je vraag niet. Tweetalig Gymnasium is hier niet geheel in het Engels. Kijk vooral naar de sfeer en het systeem van de school. Dat moet passen en daar moet je kind zich thuisvoelen. Bij ons was het Gymnasium een hele goede tweede, maar verloor het qua inrichting net van die andere school.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 24 december 2020 om 05:46
Voor mij was Latijn juist iets waar ik heel veel aan gehad heb tijdens mijn studie. Kind zit nu in de 5e en doet ook gymnasium. Ik zie in die klas dat vooral veel betakinderen die slecht zijn in talen Latijn kiezen omdat je deze taal alleen naar Nederlands hoeft te vertalen en niet andersom. Voor velen redt Latijn ze op het VWO omdat ze zo voldoen aan de 'tweede vreemde taaleis'. De meeste beta's zijn namelijk niet heel sterk in Frans en Duits voor zover ik om me heen zie.
Mijn advies zou dus zijn een gewone scholengemeenschap te kiezen en te starten met gymnasium. Is het niet zijn ding dan kan hij alsnog voor atheneum op dezelfde school gaan, vindt hij het wel leuk of simpelweg minder hels dan de andere talen dan is dat mooi meegenomen.
Ik zou in jouw zoons geval zeker geen TTO doen. Zijn Engels is al goed, het voegt niks toe voor hem en de switch in de vierde naar Nederlands valt veel kinderen zwaar.
Andere tip: als je kiest voor een school met bijvoorbeeld Chinees en gymnasium moet je je goed realiseren dat je kind dan op een gegeven moment 7 talen heeft. Ned, Eng, Frans, Duits, Latijn, Grieks en Chinees. Hier was dat best gekmakend soms en eigenlijk teveel.
Nog een tip: vraag ook naar de eindexamenvakken die op school gegeven worden. Kind had hier heel graag maatschappijwetenschappen willen doen maar dat geeft school niet en je gaat niet voor een enkel vak wisselen van school.
Mijn advies zou dus zijn een gewone scholengemeenschap te kiezen en te starten met gymnasium. Is het niet zijn ding dan kan hij alsnog voor atheneum op dezelfde school gaan, vindt hij het wel leuk of simpelweg minder hels dan de andere talen dan is dat mooi meegenomen.
Ik zou in jouw zoons geval zeker geen TTO doen. Zijn Engels is al goed, het voegt niks toe voor hem en de switch in de vierde naar Nederlands valt veel kinderen zwaar.
Andere tip: als je kiest voor een school met bijvoorbeeld Chinees en gymnasium moet je je goed realiseren dat je kind dan op een gegeven moment 7 talen heeft. Ned, Eng, Frans, Duits, Latijn, Grieks en Chinees. Hier was dat best gekmakend soms en eigenlijk teveel.
Nog een tip: vraag ook naar de eindexamenvakken die op school gegeven worden. Kind had hier heel graag maatschappijwetenschappen willen doen maar dat geeft school niet en je gaat niet voor een enkel vak wisselen van school.
donderdag 24 december 2020 om 07:32
Er moet ook interesse zijn voor taal en cultuur. Ik mocht vroeger ook Latijn en Grieks volgen maar wegens nul komma nul interesse in Romeinen, Oude Grieken en filosofie heb ik dat toch maar niet gedaan. Helaas daardoor te weinig uitdaging gekregen op school. Er bestond toen nog geen richting STEM zoals vandaag (Vlaanderen). Ik weet niet of er in Nederland ook opleidingen met extra wiskunde, scheikunde en natuurkunde bestaan?
Ik studeer nu Geneeskunde en je hebt echt niets aan Latijn en Grieks. Misschien meer discipline om te studeren, maar dat hangt m.i. eerder van persoon tot persoon af.
Ik studeer nu Geneeskunde en je hebt echt niets aan Latijn en Grieks. Misschien meer discipline om te studeren, maar dat hangt m.i. eerder van persoon tot persoon af.
wijndruifje wijzigde dit bericht op 24-12-2020 07:44
16.49% gewijzigd
donderdag 24 december 2020 om 07:48
Ik moet lachen om wat ik hier allemaal lees. Ik heb zelf gymnasium gedaan, maar we hadden alle vakken gewoon met de rest van het vwo. Er is dus geen sprake van extra verdieping. Het is hetzelfde niveau, dus van afstromen is geen sprake als je eerst gymnasium doet en daarna vwo.
Waar wij Grieks/Latijn hadden konden de leerlingen op het vwo bijvoorbeeld kiezen voor Filosofie/Chinees/Bedrijfskunde(opzetten eigen bedrijf)/IT (programmeren).
Waar wij Grieks/Latijn hadden konden de leerlingen op het vwo bijvoorbeeld kiezen voor Filosofie/Chinees/Bedrijfskunde(opzetten eigen bedrijf)/IT (programmeren).
donderdag 24 december 2020 om 07:50
Dat schrijft iedereen hier toch ook? Verdieping is meer iets voor een zelfstandig gymnasium.HawaZon schreef: ↑24-12-2020 07:48Ik moet lachen om wat ik hier allemaal lees. Ik heb zelf gymnasium gedaan, maar we hadden alle vakken gewoon met de rest van het vwo. Er is dus geen sprake van extra verdieping. Het is hetzelfde niveau, dus van afstromen is geen sprake als je eerst gymnasium doet en daarna vwo.
Waar wij Grieks/Latijn hadden konden de leerlingen op het vwo bijvoorbeeld kiezen voor Filosofie/Chinees/Bedrijfskunde(opzetten eigen bedrijf)/IT (programmeren).
donderdag 24 december 2020 om 08:21
Huh? “Gewoon leuk” is toch ook een prima reden? Ik wist al zeker dat ik geen studie zou gaan doen waarbij klassieke talen “handig” zouden zijn. Nou en? Ik vond het hartstikke leuk.
donderdag 24 december 2020 om 08:56
Met Latijn leer je het fundament van de taal. Dat is echt anders en heb je voor je algemene taalgevoel en het leren van alle andere talen, maar zeker Romaanse talen, voor de rest van je leven plezier van.Wijndruifje schreef: ↑24-12-2020 07:43Ik begrijp ook de redenering "dan heb je minder moeite met andere talen" niet. Waarom eerst je tijd verdoen aan Latijn om daarna eenvoudiger Frans te leren? Dan kun je toch beter ineens Frans leren? Spaans ging nadien ook eenvoudiger.
donderdag 24 december 2020 om 09:13
En helemaal eens met deze post.Ayh schreef: ↑23-12-2020 21:01Mijn ervaring is dat er wel over de hele linie verschil is tussen 'gewoon' vwo en categoraal gymnasium waarbij er op het categoraal gymnasium duidelijk meer wordt gevraagd van de leerlingen, maar niet tussen gymnasium en vwo op een scholengemeenschap. Ik neem aan dat dit bij tweetalig niet anders is.
Overigens vind ik persoonlijk gymnasium echt een mooie klassieke opleiding die echt wat toevoegt, in tegenstelling tot 'dode talen wat heb je eraan'.
donderdag 24 december 2020 om 09:42
Ja precies. Op een scholengemeenschap is gymnasium gewoon VWO plus Latijn. Op een categoraal gymnasium is de hele opleiding anders. Mijn dochter heeft voor vrijwel alle vakken methodes die specifiek voor gymnasium geschreven zijn.
donderdag 24 december 2020 om 09:44
Eens. Verruit de meeste kinderen kiezen een school omdat ze ‘een goede kantine’ of ‘een mooi gebouw’ hebben, ook de gymnasiaten. Ze zijn 11, verwacht niet teveel diepe gedachtes over hun toekomst op die leeftijd...
donderdag 24 december 2020 om 10:20
donderdag 24 december 2020 om 10:25
Iedereen die atheneum doet kan ook gymnasium doen. Het is hetzelfde niveau namelijk.Argentovivo schreef: ↑24-12-2020 03:14Als je naar het Gymnasium kan? Doen zeg ik altijd. Absoluut de beste opleiding die ik in mijn leven gehad heb. Zoveel meer dan twee dode talen uit je hoofd leren. Vanwege Latijn hoef je al de helft minder hard te werken voor de andere (Romaanse) talen. Ik zie het nu aan mijn kind, die voor het VWO koos. Moet je toch net iets meer uitleggen met Frans. Maar dat was je vraag niet. Tweetalig Gymnasium is hier niet geheel in het Engels. Kijk vooral naar de sfeer en het systeem van de school. Dat moet passen en daar moet je kind zich thuisvoelen. Bij ons was het Gymnasium een hele goede tweede, maar verloor het qua inrichting net van die andere school.
donderdag 24 december 2020 om 10:27
Dit is toch juist een prima motivatie?! Het jochie is 11, wat weet hij nou (niet lullig bedoeld). Als hem dit prima is, kan hij hier toch gewoon leuk aan beginnen?
donderdag 24 december 2020 om 10:29
Dat dacht ik ook, maar nu ik mijn dochter zie worstelen op het gymnasium ben ik daarvan terug gekomen. Ze had uiteraard VWO advies maar op het atheneum heb je simpelweg minder vakken en minder verdieping. Ik denk dat ze die extra tijd voor de basis goed had kunnen gebruiken. Dus dat het helemaal hetzelfde is, is in mijn ervaring niet waar. Ik ben er juist van geschrokken hoe anders het is. Werkelijk alle lesmethoden zijn voor VWO+/gymnasium geschreven.
donderdag 24 december 2020 om 10:33
Wat bedoel je met minder verdieping? Ze zien net dezefde wiskunde op minder uren toch? Hoe kan er dan meer verdieping zijn?rosadebree schreef: ↑24-12-2020 10:29Dat dacht ik ook, maar nu ik mijn dochter zie worstelen op het gymnasium ben ik daarvan terug gekomen. Ze had uiteraard VWO advies maar op het atheneum heb je simpelweg minder vakken en minder verdieping. Ik denk dat ze die extra tijd voor de basis goed had kunnen gebruiken. Dus dat het helemaal hetzelfde is, is in mijn ervaring niet waar. Ik ben er juist van geschrokken hoe anders het is. Werkelijk alle lesmethoden zijn voor VWO+/gymnasium geschreven.
donderdag 24 december 2020 om 10:33
donderdag 24 december 2020 om 10:39
Maar waarom verwacht je dat het teveel werk wordt? Als het je zoon leuk lijkt, dan zou ik het gewoon proberen. Wat is het ergste wat er kan gebeuren?Thing1 schreef: ↑24-12-2020 10:33Met "gewoon leuk" ben ik bang dat hij dan verzand in teveel werk. Maar misschien kan hij het ook gewoon aan. Hij is overigens 12.
Het kind daaronder zit in groep 7 en is net 10 geworden en gaat ook tweetalig vwo doen, maar hij wil naar de KMA en heeft echt al goals.
donderdag 24 december 2020 om 10:47
Je hebt op het gymnasium twee extra talen, dus extra belasting. Maar hoe zit het met die extra verdieping bij de andere vakken? Bedoel je daarmee dat bijvoorbeeld wiskunde of biologie op een hoger niveau worden aangeboden dan op het reguliere vwo? Worden er andere boeken gebruikt tov het vwo en zijn de eindtermen/ eisen voor het examen hoger? Daar schrik ik ook wel van.rosadebree schreef: ↑24-12-2020 10:29Dat dacht ik ook, maar nu ik mijn dochter zie worstelen op het gymnasium ben ik daarvan terug gekomen. Ze had uiteraard VWO advies maar op het atheneum heb je simpelweg minder vakken en minder verdieping. Ik denk dat ze die extra tijd voor de basis goed had kunnen gebruiken. Dus dat het helemaal hetzelfde is, is in mijn ervaring niet waar. Ik ben er juist van geschrokken hoe anders het is. Werkelijk alle lesmethoden zijn voor VWO+/gymnasium geschreven.
donderdag 24 december 2020 om 10:47
Joh, maar ik was net als de eerste (en heel veel van mijn klasgenoten) en daarmee is het ook goed gekomen. Juist heel weinig mensen in mijn omgeving hadden dit soort goals al op die leeftijd. Of die hadden ze en dat pakte uiteindelijk anders uit.Thing1 schreef: ↑24-12-2020 10:33Met "gewoon leuk" ben ik bang dat hij dan verzand in teveel werk. Maar misschien kan hij het ook gewoon aan. Hij is overigens 12.
Het kind daaronder zit in groep 7 en is net 10 geworden en gaat ook tweetalig vwo doen, maar hij wil naar de KMA en heeft echt al goals.
donderdag 24 december 2020 om 11:09
De eindtermen voor het centraal schriftelijk niet, dat is landelijk.Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 10:47Je hebt op het gymnasium twee extra talen, dus extra belasting. Maar hoe zit het met die extra verdieping bij de andere vakken? Bedoel je daarmee dat bijvoorbeeld wiskunde of biologie op een hoger niveau worden aangeboden dan op het reguliere vwo? Worden er andere boeken gebruikt tov het vwo en zijn de eindtermen/ eisen voor het examen hoger? Daar schrik ik ook wel van.
De eisen en methodes van de school toetsen zijn in mijn ervaring wel degelijk hoger.
Ook is het niveau van Latijn en Grieks echt vele malen hoger. De schoolexamens zijn moeilijker dan het centraal eindexamen.
Zowel uit mijn eigen ervaring als leerling op beide soorten scholen als uit professionele ervaring van werk zou ik de hele school opleiding op een categoriaal gymnasium als een hoger niveau classificeren dan op een scholengemeenschap.
donderdag 24 december 2020 om 11:15
En toch wordt er in het schooladvies wel degelijk soms onderscheid gemaakt.
Ook hebben sommige scholen hogere cito eisen om in te stromen. Dus niet iedereen kan naar een categoriaal gymnasium.
En als je een twijfelleerling bent kan het ook gewoon slim zijn om een school te kiezen waar je havo/vwo brugklassen hebt.
Kortom, zo zwart wit is het niet.
donderdag 24 december 2020 om 11:19
Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 10:47Je hebt op het gymnasium twee extra talen, dus extra belasting. Maar hoe zit het met die extra verdieping bij de andere vakken? Bedoel je daarmee dat bijvoorbeeld wiskunde of biologie op een hoger niveau worden aangeboden dan op het reguliere vwo? Worden er andere boeken gebruikt tov het vwo en zijn de eindtermen/ eisen voor het examen hoger? Daar schrik ik ook wel van.
Mijn brugklasser heeft voor bijvoorbeeld Nederlands een boek op “vwo-plusniveau”, wat dat ook moge inhouden. Andere vakken worden gecompact om ruimte te geven aan de klassieke talen en het tweetalige onderwijs. De eindtermen zijn uiteraard hetzelfde, ze doen gewoon vwo-examen.
