Kinderen
alle pijlers
Tweetalig vwo vs tweetalig gymnasium
woensdag 23 december 2020 om 20:34
Mijn zoon zit in groep 8 en heeft een (voorlopig) vwo/gymnasium advies. Hij wil, vanwege zijn achtergrond graag tweetalig onderwijs volgen. Wat is hierin precies het verschil tussen de twee? Ik weet dat hij er dan in de tweede Grieks bijkrijgt. Ligt het verschil in werktempo? Boeken lezen? Andere opdrachten? Of alleen het vak Grieks?
donderdag 24 december 2020 om 11:35
Niet alle scholen zijn hetzelfde. Mijn kind heeft op zijn scholengemeenschap op gymnasium-niveau, naast Grieks en Latijn (beide ook in de eerste klas), nog een extra verdiepingsvak, waarin ze onderzoek leren doen. Om toch niet te lang op school te zitten hebben ze minder uren Nederlands en wiskunde per week, omdat van deze kinderen verwacht wordt, dat ze dat in minder uren oppikken dan de leerlingen op Atheneum-niveau.rosadebree schreef: ↑24-12-2020 09:42Ja precies. Op een scholengemeenschap is gymnasium gewoon VWO plus Latijn. Op een categoraal gymnasium is de hele opleiding anders. Mijn dochter heeft voor vrijwel alle vakken methodes die specifiek voor gymnasium geschreven zijn.
donderdag 24 december 2020 om 11:38
Dochter heeft gymnasium gedaan op een scholengemeenschap en bij haar was het verschil dat de uren voor latijn en Grieks bij andere vakken werd weggehaald. Dus ze had minder uren Nederlands en Engels.
Dochter had trouwens geen moeite met de achtergrond van latijn en Grieks maar liep vast met het automatiseren van de woorden en vervoegingen. Ik weet niet of het wat zegt maar spelling is een zwak punt en ze bleek later dyscalculie te hebben.
Ze is dus na het derde jaar overgestapt op regulier vwo
Dochter had trouwens geen moeite met de achtergrond van latijn en Grieks maar liep vast met het automatiseren van de woorden en vervoegingen. Ik weet niet of het wat zegt maar spelling is een zwak punt en ze bleek later dyscalculie te hebben.
Ze is dus na het derde jaar overgestapt op regulier vwo
donderdag 24 december 2020 om 11:40
Nee, alle eisen en de toetsen voor de andere vakken zijn hetzelfde. De eindexamens zijn ook hetzelfde en het diploma ook.Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 10:47Je hebt op het gymnasium twee extra talen, dus extra belasting. Maar hoe zit het met die extra verdieping bij de andere vakken? Bedoel je daarmee dat bijvoorbeeld wiskunde of biologie op een hoger niveau worden aangeboden dan op het reguliere vwo? Worden er andere boeken gebruikt tov het vwo en zijn de eindtermen/ eisen voor het examen hoger? Daar schrik ik ook wel van.
Het is allebei vwo.
donderdag 24 december 2020 om 11:58
Ok, je bedoelt het verschil tussen gym op een scholengemeenschap tov een categoraal gymnasium. Dat is op zich te verklaren want op een scholengemeenschap moeten de reguliere vwo leerlingen ook bediend worden. Als de andere vakken inderdaad op een hoger niveau worden aangeboden, dan zou dat eigenlijk wel vermeld mogen worden op het diploma, vind ik. Dus dan krijg je geen vwo diploma, maar een gymnasium diploma. Of een extra certificaat of iets dergelijks.Positivevibes schreef: ↑24-12-2020 11:09De eindtermen voor het centraal schriftelijk niet, dat is landelijk.
De eisen en methodes van de school toetsen zijn in mijn ervaring wel degelijk hoger.
Ook is het niveau van Latijn en Grieks echt vele malen hoger. De schoolexamens zijn moeilijker dan het centraal eindexamen.
Zowel uit mijn eigen ervaring als leerling op beide soorten scholen als uit professionele ervaring van werk zou ik de hele school opleiding op een categoriaal gymnasium als een hoger niveau classificeren dan op een scholengemeenschap.
donderdag 24 december 2020 om 12:03
Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 11:58Ok, je bedoelt het verschil tussen gym op een scholengemeenschap tov een categoraal gymnasium. Dat is op zich te verklaren want op een scholengemeenschap moeten de reguliere vwo leerlingen ook bediend worden. Als de andere vakken inderdaad op een hoger niveau worden aangeboden, dan zou dat eigenlijk wel vermeld mogen worden op het diploma, vind ik. Dus dan krijg je geen vwo diploma, maar een gymnasium diploma. Of een extra certificaat of iets dergelijks.
De wet staat dat niet toe. Ik weet ook niet of ik het wenselijk zou vinden om daar verschil in te gaan maken. Dan wordt het allemaal wel erg elitair en trek je ook de verkeerde mensen aan.
Voor het TTO-gedeelte krijgen ze wel een certificaat van het International Baccalaureate Diploma Programme.
donderdag 24 december 2020 om 12:12
Waarom zou dat niet wenselijk zijn, als het niveau echt significant hoger is? Er is toch al een onderscheid tussen vmbo-havo etc.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 12:03De wet staat dat niet toe. Ik weet ook niet of ik het wenselijk zou vinden om daar verschil in te gaan maken. Dan wordt het allemaal wel erg elitair en trek je ook de verkeerde mensen aan.
Voor het TTO-gedeelte krijgen ze wel een certificaat van het International Baccalaureate Diploma Programme.
En dat elitaire heb je nu toch al.
donderdag 24 december 2020 om 12:13
In de onderbouw is er veel verschil tussen atheneum en gymnasium. Leerlingen van het gymnasium krijgen in de 1e klas Latijn en in de 2e klas komt daar Grieks bij. Op veel scholen zie je ook dat deze leerlingen een verdiepingsvak aangeboden krijgen. De inhoud daarvan verschilt per school.
Omdat de uren die daaraan besteed worden ergens vandaan moeten komen, heb je van andere vakken vaak minder uren, waardoor het tempo hoger ligt ten opzichte van het atheneum.
In de bovenbouw wordt het verschil kleiner. Met de reguliere vakken draaien alle leerlingen hetzelfde programma. Waar atheneum-leerlingen een 2e vreemde taal kiezen, kiezen gymnasium-leerlingen Grieks of Latijn om eindexamen in te doen.
Daarnaast krijg je op het atheneum CKV, maar op het gymnasium KCV.
Wanneer je Grieks of Latijn snapt, is het veel makkelijker om andere talen te leren die daarvan zijn afgeleid. Het geeft je veel inzicht in de grammatica van een taal. Dat is zeker een toegevoegde waarde van zo'n vak. Roepen dat je niets aan dit vak hebt, omdat het nergens meer gesproken wordt, is dus echt onzin.
En een klassieke scholing draagt ook bij aan je algemene ontwikkeling.
Doordat je meer leert over de oud-Griekse en Romeinse cultuur en beschaving en over de geschiedenis van Europa, kun je ook hedendaagse ontwikkelingen van Europese landen en culturen beter plaatsen en begrijpen. Ook is er in de lessen meer aandacht voor toneel, architectuur en wetenschap in de oudheid wat ook waardevol is.
Omdat de uren die daaraan besteed worden ergens vandaan moeten komen, heb je van andere vakken vaak minder uren, waardoor het tempo hoger ligt ten opzichte van het atheneum.
In de bovenbouw wordt het verschil kleiner. Met de reguliere vakken draaien alle leerlingen hetzelfde programma. Waar atheneum-leerlingen een 2e vreemde taal kiezen, kiezen gymnasium-leerlingen Grieks of Latijn om eindexamen in te doen.
Daarnaast krijg je op het atheneum CKV, maar op het gymnasium KCV.
Wanneer je Grieks of Latijn snapt, is het veel makkelijker om andere talen te leren die daarvan zijn afgeleid. Het geeft je veel inzicht in de grammatica van een taal. Dat is zeker een toegevoegde waarde van zo'n vak. Roepen dat je niets aan dit vak hebt, omdat het nergens meer gesproken wordt, is dus echt onzin.
En een klassieke scholing draagt ook bij aan je algemene ontwikkeling.
Doordat je meer leert over de oud-Griekse en Romeinse cultuur en beschaving en over de geschiedenis van Europa, kun je ook hedendaagse ontwikkelingen van Europese landen en culturen beter plaatsen en begrijpen. Ook is er in de lessen meer aandacht voor toneel, architectuur en wetenschap in de oudheid wat ook waardevol is.
donderdag 24 december 2020 om 12:36
Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 12:12Waarom zou dat niet wenselijk zijn, als het niveau echt significant hoger is? Er is toch al een onderscheid tussen vmbo-havo etc.
En dat elitaire heb je nu toch al.
Als je een officieel vwo-plusdiploma zou uitreiken op het gymnasium of technasium, heb je daar binnen een mum van tijd nog meer kinderen zitten van ouders die denken dat hun kind dat diploma wel kan krijgen door er veel geld en bijles in te pompen. Dat is ongewenst, vind ik, omdat het niveau dan onherroepelijk lager wordt. Dat probleem speelt nu al op de categorale gymnasia. Zelfs zonder dat extra diploma zijn er veel ouders die de status van een gymnasiumopleiding willen. En daar op de basisschool bijvoorbeeld al bijles voor inkopen zodat het kind vwo-advies krijgt.
donderdag 24 december 2020 om 12:41
Ja, dit. De eindtermen zijn hetzelfde maar de manier waarop ze er komen is echt wel anders, dmv andere methodes en vaak een hoger tempo.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 11:19Mijn brugklasser heeft voor bijvoorbeeld Nederlands een boek op “vwo-plusniveau”, wat dat ook moge inhouden. Andere vakken worden gecompact om ruimte te geven aan de klassieke talen en het tweetalige onderwijs. De eindtermen zijn uiteraard hetzelfde, ze doen gewoon vwo-examen.
Voorbeeld: mijn dochter in 1 gym heeft inmiddels toetsen gehad over 3 volledige hoofdstukken Frans en krijgt in de toetsweek na de vakantie (als die doorgaat) een proefwerk over alle 3 de hoofdstukken. Dochter van vriend, op Atheneum, is nog bezig met hoofdstuk 3, en heeft alleen kleinere SO’s gehad van de overige 2 hoofdstukken uit dezelfde methode. Het tempo is dus echt hoger, en de manier van toetsen zwaarder.
donderdag 24 december 2020 om 13:00
Dat elitaire hangt er nu al omheen, denk niet dat het perse een groter probleem gaat worden. Die selectie tussen wie het aankan en wie niet, vindt automatisch plaats. Met bijlessen trek je dat ook niet meer vlot, lijkt mij. Ik vind dat al dat extra werk op het gym best beloond mag worden met een extra diploma/certificaat - áls het inderdaad zo significant hoger ligt qua niveau.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 12:36Als je een officieel vwo-plusdiploma zou uitreiken op het gymnasium of technasium, heb je daar binnen een mum van tijd nog meer kinderen zitten van ouders die denken dat hun kind dat diploma wel kan krijgen door er veel geld en bijles in te pompen. Dat is ongewenst, vind ik, omdat het niveau dan onherroepelijk lager wordt. Dat probleem speelt nu al op de categorale gymnasia. Zelfs zonder dat extra diploma zijn er veel ouders die de status van een gymnasiumopleiding willen. En daar op de basisschool bijvoorbeeld al bijles voor inkopen zodat het kind vwo-advies krijgt.
donderdag 24 december 2020 om 13:44
Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 13:00Dat elitaire hangt er nu al omheen, denk niet dat het perse een groter probleem gaat worden. Die selectie tussen wie het aankan en wie niet, vindt automatisch plaats. Met bijlessen trek je dat ook niet meer vlot, lijkt mij. Ik vind dat al dat extra werk op het gym best beloond mag worden met een extra diploma/certificaat - áls het inderdaad zo significant hoger ligt qua niveau.
Ik kan niet vergelijken, dit is mijn oudste kind. Zelf vind ik vooral het tempo hoog liggen en er wordt een hoge mate van zelfstandigheid verwacht als ik het vergelijk met mijn eigen schooltijd. Maar dat is decennia geleden. Volgend jaar heb ik een kind op “gewoon” vwo en kan ik wel vergelijken.
donderdag 24 december 2020 om 13:48
Niet als je het combineert met een herinvoering van het ouderwetse gymnasium advies (of de invoering van een vwo+advies). Tot niet zo heel lang geleden bestond dat, en konden scholen onderscheid maken bij de toelating tussen leerlingen die gewoon een prima vwo-kandidaat waren en leerlingen die nog net wat meer aanbod aan konden.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 12:36Als je een officieel vwo-plusdiploma zou uitreiken op het gymnasium of technasium, heb je daar binnen een mum van tijd nog meer kinderen zitten van ouders die denken dat hun kind dat diploma wel kan krijgen door er veel geld en bijles in te pompen. Dat is ongewenst, vind ik, omdat het niveau dan onherroepelijk lager wordt. Dat probleem speelt nu al op de categorale gymnasia. Zelfs zonder dat extra diploma zijn er veel ouders die de status van een gymnasiumopleiding willen. En daar op de basisschool bijvoorbeeld al bijles voor inkopen zodat het kind vwo-advies krijgt.
(Alleen moeten basisschoolleerkrachten dan wel dat onderscheid echt kunnen maken.)
donderdag 24 december 2020 om 14:10
Eze schreef: ↑24-12-2020 13:48Niet als je het combineert met een herinvoering van het ouderwetse gymnasium advies (of de invoering van een vwo+advies). Tot niet zo heel lang geleden bestond dat, en konden scholen onderscheid maken bij de toelating tussen leerlingen die gewoon een prima vwo-kandidaat waren en leerlingen die nog net wat meer aanbod aan konden.
(Alleen moeten basisschoolleerkrachten dan wel dat onderscheid echt kunnen maken.)
En de druk van ouders kunnen weerstaan. Mijn kinderen gaan/gingen naar een elitaire basisschool. Wat daar allemaal plaatsvindt rond het pre-preadvies, het preadvies en het uiteindelijke advies is echt met geen pen te beschrijven.
donderdag 24 december 2020 om 14:13
Als het niveau echt zoveel hoger zou zijn, dan zou je het kunnen verantwoorden en dan zou het ook echt wel vermeld worden. Dat is alleen niet zo.Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 12:12Waarom zou dat niet wenselijk zijn, als het niveau echt significant hoger is? Er is toch al een onderscheid tussen vmbo-havo etc.
En dat elitaire heb je nu toch al.
donderdag 24 december 2020 om 14:15
donderdag 24 december 2020 om 14:16
Misschien werkt het al een beetje op die manier. Dat bij verschillende sollicitanten later, ondanks dat zij eenzelfde diploma hebben van dezelfde universiteit, dat toch al geldt dat op hun c.v. hun vooropleiding van een vwo (gymnasium) diploma van - ik noem maar wat - het Barlaeus of Hyperion in Amsterdam als "waardevoller" wordt beschouwd dan van een willekeurige scholengemeenschap ergens in een provinciedorp in Drenthe, Limburg of Flevoland.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 12:36Als je een officieel vwo-plusdiploma zou uitreiken op het gymnasium of technasium, heb je daar binnen een mum van tijd nog meer kinderen zitten van ouders die denken dat hun kind dat diploma wel kan krijgen door er veel geld en bijles in te pompen. Dat is ongewenst, vind ik, omdat het niveau dan onherroepelijk lager wordt. Dat probleem speelt nu al op de categorale gymnasia. Zelfs zonder dat extra diploma zijn er veel ouders die de status van een gymnasiumopleiding willen. En daar op de basisschool bijvoorbeeld al bijles voor inkopen zodat het kind vwo-advies krijgt.
Zou niet moeten mogen en iemand met een universitair einddiploma heeft zichzelf daar eigenlijk toch al mee bewezen zou je denken, maar toch denk ik, al is het wellicht gevoelsmatig, misschien zo werken dat mensen dan denken dat men een uitstekende, klassieke vorming heeft mogen genieten, al vóór dat er überhaupt een keuze is gemaakt voor welke studie. En ik denk dat sommige ouders ook vanuit die gedachtegang redeneren in wat ze voor hun kind wensen. Waarschijnlijk zou ik het ook doen mocht ik die keuze hebben.
donderdag 24 december 2020 om 14:20
Dan zou er ook een apart examenprogramma opgesteld moeten worden door het CvTE.
Dat zie ik niet snel gebeuren daarvoor is het niveauverschil met regulier gymnasium niet groot genoeg.
donderdag 24 december 2020 om 14:45
NYC schreef: ↑24-12-2020 14:16Misschien werkt het al een beetje op die manier. Dat bij verschillende sollicitanten later, ondanks dat zij eenzelfde diploma hebben van dezelfde universiteit, dat toch al geldt dat op hun c.v. hun vooropleiding van een vwo (gymnasium) diploma van - ik noem maar wat - het Barlaeus of Hyperion in Amsterdam als "waardevoller" wordt beschouwd dan van een willekeurige scholengemeenschap ergens in een provinciedorp in Drenthe, Limburg of Flevoland.
Naar mijn gevoel, maar ik kan ernaast zitten, wordt dat verschil dan eerder bepaald door je studentenvereniging en/of nevenactiviteiten. Of beter gezegd door de connecties en netwerken die je daar opdoet.
donderdag 24 december 2020 om 14:52
Een heel klein beetje kijk ik er wel naar; iemand die een categoraal gymnasium afgemaakt heeft, gaat in elk geval niet iedere uitdaging uit de weg. Maar zwaar weegt het niet, al was het maar omdat schoolkeuze natuurlijk vaak ook zwaar door ouders wordt beïnvloed.Perlala_Gadeon schreef: ↑24-12-2020 14:45Naar mijn gevoel, maar ik kan ernaast zitten, wordt dat verschil dan eerder bepaald door je studentenvereniging en/of nevenactiviteiten. Of beter gezegd door de connecties en netwerken die je daar opdoet.
donderdag 24 december 2020 om 15:01
Volgens mij is het nu zo dat leerlingen met een havo/vwo advies in een reguliere vwo klas geplaatst worden (of een havo/vwo klas). Leerlingen met een “vol” vwo advies kunnen ervoor kiezen om gym te gaan doen (als ze de interesse en motivatie hebben). Dus volgens mij kan in principe iedere leerling met een vol vwo advies gym gaan doen, er worden in elk geval geen beperkingen opgelegd. Toen de Cito-scores nog doorslaggevend waren voor het advies, gold een Cito-score van minimaal 545 als toelatingseis voor zowel het vwo als het gym. Maar daar hebben scholen ook wat individuele vrijheid in, lijkt mij.Eze schreef: ↑24-12-2020 13:48Niet als je het combineert met een herinvoering van het ouderwetse gymnasium advies (of de invoering van een vwo+advies). Tot niet zo heel lang geleden bestond dat, en konden scholen onderscheid maken bij de toelating tussen leerlingen die gewoon een prima vwo-kandidaat waren en leerlingen die nog net wat meer aanbod aan konden.
(Alleen moeten basisschoolleerkrachten dan wel dat onderscheid echt kunnen maken.)
donderdag 24 december 2020 om 16:31
Ja dat verschil bedoelde ik inderdaad. Op een categoriaal gymnasium doe je ook standaard examen in een extra vak. Dus niet zoals iemand anders scheef ipv een tweede taal. Latijn/Grieks/allebei komt er gewoon bovenop.Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 11:58Ok, je bedoelt het verschil tussen gym op een scholengemeenschap tov een categoraal gymnasium. Dat is op zich te verklaren want op een scholengemeenschap moeten de reguliere vwo leerlingen ook bediend worden. Als de andere vakken inderdaad op een hoger niveau worden aangeboden, dan zou dat eigenlijk wel vermeld mogen worden op het diploma, vind ik. Dus dan krijg je geen vwo diploma, maar een gymnasium diploma. Of een extra certificaat of iets dergelijks.
Of ik een apart diploma wenselijk vind weet ik eigenlijk niet zo goed. Het is vooral gewoon nuttig om goed over na te denken wat bij je kind past qua school.
donderdag 24 december 2020 om 16:37
Het zit jou kennelijk heel erg dwars ofzo. Omdat je het zelf niet hebt gedaan?
Maar er is wel degelijk een groot verschil. Het niveau qua klassieke talen is onvergelijkbaar.
En het vakkenpakket wat op een categoriaal gymnasium standaard is, is op de meeste scholengemeenschappen al een plus-plus pakket of zelfs onmogelijk want ‘te veel’ vakken. Terwijl je op dat gymnasium dan nog een of zelfs twee extra vakken kunt kiezen.
donderdag 24 december 2020 om 16:39
Nee, dat hebben ze niet. Een gymnasium mag een leerling met een vwo advies niet op advies afwijzen.Turtlerain schreef: ↑24-12-2020 15:01Volgens mij is het nu zo dat leerlingen met een havo/vwo advies in een reguliere vwo klas geplaatst worden (of een havo/vwo klas). Leerlingen met een “vol” vwo advies kunnen ervoor kiezen om gym te gaan doen (als ze de interesse en motivatie hebben). Dus volgens mij kan in principe iedere leerling met een vol vwo advies gym gaan doen, er worden in elk geval geen beperkingen opgelegd. Toen de Cito-scores nog doorslaggevend waren voor het advies, gold een Cito-score van minimaal 545 als toelatingseis voor zowel het vwo als het gym. Maar daar hebben scholen ook wat individuele vrijheid in, lijkt mij.
donderdag 24 december 2020 om 16:44
Nee hoor.Positivevibes schreef: ↑24-12-2020 16:31Op een categoriaal gymnasium doe je ook standaard examen in een extra vak. Dus niet zoals iemand anders scheef ipv een tweede taal. Latijn/Grieks/allebei komt er gewoon bovenop.
Je kunt wel kiezen om een extra vak te doen of kiezen om in beide klassieke talen examen te doen, maar dat is geen verplichting. Waaruit een profiel moet bestaan is namelijk wettelijk vastgelegd. Scholen kunnen daar geen verplicht extra vak aan toevoegen.
Scholen kunnen leerlingen wel adviseren om een extra vak te doen. Dat kan de slagingskans vergroten.
donderdag 24 december 2020 om 16:45
Dat hangt wel een beetje van de school af. Op het (categorale) gymnasium waar mijn kind zit en ook op mijn eigen school worden/werden juist in de bovenbouw allerlei extra activiteiten aangeboden, en krijgen leerlingen de optie in meer vakken examen te doen en/of versneld examen te doen in sommige vakken.
In de bovenbouw wordt het verschil kleiner. Met de reguliere vakken draaien alle leerlingen hetzelfde programma. Waar atheneum-leerlingen een 2e vreemde taal kiezen, kiezen gymnasium-leerlingen Grieks of Latijn om eindexamen in te doen.
Daarnaast krijg je op het atheneum CKV, maar op het gymnasium KCV.
