Kinderen
alle pijlers
Waarom niet gewoon een luier?
maandag 15 november 2021 om 08:33
Even een topic uit nieuwsgierigheid naar aanleiding van een ander topic over een kleuter die in de broek poept: waarom gebruiken zo weinig ouders een luier voor oudere kinderen die niet zindelijk zijn? Mijn dochter heeft ook een jongetje in de klas, ik zie dat jochie elke dag met minstens twee plastic zakjes met natte kleding erin, en vaak ook nog eens met een op dat moment nat kruis naar buiten komen. En in dat poep-topic lees ik allerlei ouders wiens kinderen soms tot jaren lang in de broek poepten.
Ik vind dat zo zielig voor de kindjes in kwestie, maar ook zo ontzettend vies. En ik snap niet waarom zo'n kind niet gewoon een luier aankrijgt, daar zijn die dingen toch voor? En als je zelf incontinent zou zijn, doe je toch ook een Tena of iets dergelijks in je broek? Waarom kinderen dan niet?
Ik vraag me dit al jaren af dus ben benieuwd naar je antwoorden!
Ik vind dat zo zielig voor de kindjes in kwestie, maar ook zo ontzettend vies. En ik snap niet waarom zo'n kind niet gewoon een luier aankrijgt, daar zijn die dingen toch voor? En als je zelf incontinent zou zijn, doe je toch ook een Tena of iets dergelijks in je broek? Waarom kinderen dan niet?
Ik vraag me dit al jaren af dus ben benieuwd naar je antwoorden!
Am Yisrael Chai!
maandag 15 november 2021 om 23:46
Weiger zo'n kind dan ook gewoon, in plaats van het in zijn eigen urine of eigen poep te laten marineren zoals die moeder zo mooi omschreef. Dat vind ik persoonlijk dan een stuk nettere en betere oplossing dan heel passief agressief te gaan zitten miepen dat helpen afvegen niet bij je taken hoort. Of je laat zo'n kind komen, maar dan moet je dat kind ook waardigheid gunnen en dús helpen met verschonen, of je zegt gewoon dat doen wij niet en dan stuur je het kind dus naar huis. Vind ik.lemoos2 schreef: ↑15-11-2021 23:42Dat kun jij allemaal wel vinden maar dat maakt het nog geen realiteit. Dat lerarentekort gaat echt niet opgelost worden als mensen menen dat zij de arbeidsinhoud van een juf/meester wel even kunnen bepalen. Dat tekort lost ook niet op van alle zooi die systematisch over het hekje wordt gesmeten op het bordje van school.
Op overheid.nl staat zelfs aangegeven dat het niet zindelijk zijn een legitieme grond is waarop een school een kind kan weigeren. Maar dat zou denk ik nog zieliger zijn voor kind en ouders.
Dus roeien mensen met de riemen die ze hebben en dragen niet alle kinderen die niet volledig zindelijk zijn een luier. De één volgt een behandelingsplan, de ander investeert in leren zelf verschonen. En er is een groep die gewoon verzwijgt dat het kind niet zindelijk is bij de aanmelding.
Dat maakt het allemaal niet tot een extra taak van een leerkracht.
Am Yisrael Chai!
maandag 15 november 2021 om 23:53
.............Laviva88 schreef: ↑15-11-2021 14:59Mijn zoon van 6, groep 3, is ook nog niet zindelijk. Al veel externe hulp geprobeerd (plas en poeppoli, ergotherapie, etc) en ze zeggen allemaal: luier uit en oefenen. Belonen. Als je dan weer een luier aan doet zou je het kind schaden. Hier zijn we ondanks dat advies uiteindelijk weer overgegaan op luiers.
Verschonen kan hij best zelf, maar de schaamte richting andere kinderen is erg groot. Daarom wil hij absoluut niet dat andere kinderen zijn luier signaleren.
En ja..ondanks dat hij ook naar de wc gaat op school en een luier draagt, komt hij regelmatig met een natte broek uit school. We gaan nu over op incontentiemateriaal via de apotheek.
Maar denk dat veel ouders geen zin hebben in gedoe en alles daaromheen regelen, want het kost serieus veel tijd en frustratie als ouder.
pippo4321 wijzigde dit bericht op 23-02-2023 19:34
17.93% gewijzigd
maandag 15 november 2021 om 23:55
Tsja, dan moeten mensen ook eerlijk zijn bij de aanmelding hè. Maar zoals je hebt kunnen lezen in dit topic en zelf hebt ondervonden zijn ze dat niet allemaal.fashionvictim schreef: ↑15-11-2021 23:46Weiger zo'n kind dan ook gewoon, in plaats van het in zijn eigen urine of eigen poep te laten marineren zoals die moeder zo mooi omschreef. Dat vind ik persoonlijk dan een stuk nettere en betere oplossing dan heel passief agressief te gaan zitten miepen dat helpen afvegen niet bij je taken hoort. Of je laat zo'n kind komen, maar dan moet je dat kind ook waardigheid gunnen en dús helpen met verschonen, of je zegt gewoon dat doen wij niet en dan stuur je het kind dus naar huis. Vind ik.
Zoals de ‘mooie oplossing’ van Mieky80 waaronder je schreef dat ‘alle scholen zo zouden moeten zijn’. De oplossing was samenwerking waar Mieky80 bij had aangedragen ‘Jullie kunnen mij bellen en dan kom ik hem verschonen’. Dan leg je de oplossing dus niet bij school neer, wat jij dan wel weer onder hun verantwoordelijkheid vindt vallen. Kun je passief-agressief miepen noemen. Als ze jou morgen vragen om het bezoekerstoilet te poetsen en incontinente bejaarde mensen te helpen met het verschonen dan zie je dat wellicht anders. Het is een school, geen dagopvang.
En ja, er zijn mensen die lekker gemakzuchtig ervoor kiezen problemen te minimaliseren omdat ze anders het risico lopen dat ze in de problemen komen. Met werk en zo. En het vervolgens maar afwentelen op de school want schandalig, wreed en kindermishandeling.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 15 november 2021 om 23:59
Heb ik daar iets in gemist toen mijn kinderen klein waren? Is er iets speciaals aan die schouderstukjes?Laviva88 schreef: ↑15-11-2021 16:36Nee joh, nog nooit een luierbroekje met rits gezien hoor. Als je hem aan de zijkant lostrekt, kan die niet meer aan. Tenzij jij mij nu iets uitlegd wat ik al jaren heb gemist en waardoor ik het gemak van luierbroekjes nog niet perse zie?
(Tenslotte had ik bij kind 4 ook pas door waarom een romper zulke schouderstukjes heeft)
dinsdag 16 november 2021 om 00:01
Ik denk dat ze bedoelde dat je rompers ook via het lijfje kunt uittrekken met ‘enveloppeschouderstukjes’ en dus niet per se over het hoofd hoeft te wurmen. Ik wilde dat ik dat ook eerder wist dan had ik niet zoveel geld uitgegeven aan overslagrompertjes van Petit Bateau
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 16 november 2021 om 00:19
Daar zit niemand op te wachten.fashionvictim schreef: ↑15-11-2021 19:56Ik heb trouwens ook weleens een meisje te spelen gehad dat ook in haar broek plaste en dan niks zei. Ik kwam er pas achter toen ik haar wilde helpen haar veters te strikken omdat haar moeder haar zou komen ophalen. Dat meisje heeft dus ook een paar uur bij mij thuis gespeeld in een natte pisbroek (en had dus ook op mijn bank geplast, ook zo fijn) en toen ik het tegen haar moeder zei reageerde ze niet per se laconiek, maar ook niet geschokt. Want dat deed haar dochter wel vaker.
Nou, in die situatie snap ik dus niet waarom je je kind niet gewoon een luier aandoet als het niet zindelijk is, of andere mensen even waarschuwt. Ik vond het echt enorm shit dat ik de pies van een voor mij vreemd kind uit mijn bank kon proberen te schrobben. Mijn bank heeft ook helemaal geen afneembare bekleding ofzo dus als ik het geweten had had ik er zelf wel een matje onder gelegd of haar niet bij ons laten spelen.
Het maakt niet uit waar de poep of plas vandaan komt, het blijft vies.
dinsdag 16 november 2021 om 01:18
Helemaal mee eens. En dit is geen "Dramaverhaal" zoals FV het noemt, ik herken het wel degelijk van mijn moeder die leerkracht is.lemoos2 schreef: ↑15-11-2021 23:08Nou, ga maar eens op een groep van 30, een groepje 0/1, het volgende doen:
- Jopie in de gaten houden want extreme notenallergie en wil nog wel eens in de speelhoek wat in zijn mond stoppen net als Janice die verslaafd is aan Snickers. De cursus om de epi-pen te zetten heb je op je vrije ADV dag maar gevolgd
- Pieter en Denzel hebben autisme, bij iedere wisseling van onderdelen moeten beide jongens even bij de hand genomen worden om de picto’s op de planner te bekijken
- Shanaya heeft TOS en kan heel verdrietig worden als anderen haar niet verstaan. Soms raakt ze zo overstuur dat ze wegrent
- Fedde is pas gestart en mag de eerste week fulltime nog zijn beer meenemen in zijn rugzak. Fedde probeert echter vaak de beer mee de klas in te nemen en verstopt ‘m zo goed dat hij hem vervolgens niet meer kan vinden en het op een brullen zet
- Amir is pas twee jaar in Nederland en heeft extra taalsteun nodig
- Britt heeft pas een bril en een pleister op haar luie oog. Britt heeft een hekel aan de pleister en pulkt deze er steeds af. Of je dat even in de gaten wil houden.
- Shakira moet ieder uur naar de wc worden gestuurd maar kan zichzelf verschonen met wat verbale hulp (stappenplan)
- Idris kan niets ophouden en verstopt dat. Kan zichzelf ook niet verschonen.
- oh, en er zijn er nog 21 die een lesdag hebben en die ook wel eens een nachtje slecht hebben geslapen, een overleden hond/kat/konijn/cavia hebben, een ouder met gezondheidsproblemen, enz. enz.
Niet iedere school stikt van de ondersteuners en vrijwilligers. Dat is geen mishandeling of wreedheid als Idris weer met een plakkaat poep rond rent , dat is overmacht. En niet onderdeel van het werk van de juf/meester/assistent. Die zijn inderdaad primair bezig met onderwijzen niet met een zindelijkheidstraining. En heel vervelend voor ouders die werken maar dat doet die juf/meester/assistent ook.
Dan roei je met de riemen die je hebt.
En dan zou zij ook nog even 10 minuutjes per dag moeten besteden aan het verschonen van huppeldepupje?. Doe normaal zeg. Dit hoort NIET bij de taken van een leerkracht. Als het een keer een ongelukje is, prima, maar wanneer dit meerdere keren per week voorkomt kun je dit niet van een leerkracht verwachten/vragen.
Even 10 minuutjes verschonen. Dikke doei.
Elke week x keer de klas verlaten om een kindje te (helpen) verschonen? Doe ff normaal hoor..
dinsdag 16 november 2021 om 01:28
En jij denkt dat je als hulpouder op de hoogte bent van de problemen van al die kinderen waar de leerkracht rekening mee moet houden en op moet letten?.fashionvictim schreef: ↑15-11-2021 23:24Ik herken echt niks in dit soort drama-verhalen. Ik ben zowel bij mijn oudste als nu bij mijn jongste hulpouder bij van alles en nog wat op school en het merendeel van de kinderen in een kleuterklas of onderbouw-klas is heel doorsnee, en het is zeker niet zo dat 90% een diagnose heeft ofzo. Gelukkig niet, zeg. Ook nu is het dus op 1 kleuterklas van mijn dochter slechts 1 kind dat kennelijk niet zindelijk is. En ze zijn allemaal in Coronatijd met school begonnen, moeten dus vanaf dag 1 alles zelf doen want de meeste ouders zijn zelfs nog nooit in het gebouw geweest en toch redden al die koters zich prima.
Nee het zal vast niet zo zijn dat 90% een diagnose heeft, maar die lijst van dingen die kunnen spelen die (ik geloof) Lemoos postte, die jij drama-verhalen die je niet herkent noemt, zijn wel degelijk reëel.
dinsdag 16 november 2021 om 06:16
fashionvictim schreef: ↑15-11-2021 23:46Weiger zo'n kind dan ook gewoon, in plaats van het in zijn eigen urine of eigen poep te laten marineren zoals die moeder zo mooi omschreef. Dat vind ik persoonlijk dan een stuk nettere en betere oplossing dan heel passief agressief te gaan zitten miepen dat helpen afvegen niet bij je taken hoort. Of je laat zo'n kind komen, maar dan moet je dat kind ook waardigheid gunnen en dús helpen met verschonen, of je zegt gewoon dat doen wij niet en dan stuur je het kind dus naar huis. Vind ik.
We zijn nog plenty vacatures in het onderwijs. Ga de opleiding doen en kom er werken, naar mensen met goede oplossingen voor dit soort problemen wordt al jaren uitgekeken. Van die vernieuwers die echt het verschil kunnen maken wat de oudgedienden niet kunnen maken.
dinsdag 16 november 2021 om 07:24
Mijn ervaring hiermee is actueel, want ik heb zo'n ouder kind. Wat wij doen is luisteren naar de wens van ons kind zelf. Als hij overdag met luier zou moeten rondlopen is er schaamte, want zijn vriendjes mogen het niet zien. De ongelukjes nemen we voor lief en zijn er soms vaker en soms periodes niet. In de nacht gebruiken we wel een luier na ook vele pogingen zonder en getest te hebben met andere oplossingen. Maar op een gegeven moment accepteer je het en behandel je het liefdevol.
dinsdag 16 november 2021 om 09:50
dinsdag 16 november 2021 om 10:42
Dit dus.MrsDuck schreef: ↑15-11-2021 08:44Kinderen van 4 worden geacht zindelijk te zijn en dat is een taak van de ouders. Scholen willen nog wel eens moeilijk doen als dat niet zo is. Juf heeft geen tijd om luiers te verwisselen. Ze kan moeilijk een klas met kleuters alleen laten. Het wc-moment is ook geen vast moment zoals bij het kdv. Ik ken ook een school die ouders belt om hun smerige kind op te halen. De meeste kinderen zijn prima in staat om voor die tijd zindelijk te zijn. En een kleine terugval of een keer een ongelukje is natuurlijk geen probleem, maar dagelijks.... Als er geen medische of ontwikkelingsproblemen zijn zou ik niet weten waarom het kind niet zindelijk zou kunnen zijn.
Vorig jaar een groep 1/2 gedraaid en je hebt simpel geen tijd om een kind te verschonen.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 16 november 2021 om 11:03
Ik moet er echt niet aan denken om urenlang in een vol klaslokaal in een poep-en pieslucht te zitten, met viezigheid die op de stoelen, kleden ed gaat zitten als kind geen luier draagt. Ik zou over mijn nek gaan, en balen dat dat allemaal weer schoongemaakt moet worden (wie doet dat?). Kan je wel 'tegen' een luier zijn, maar wat lost dat op?
woensdag 17 november 2021 om 09:41
Kind hoort dus gewoon niet op school zonder een ouder die bereid is regelmatig te verschonen.Voornu schreef: ↑16-11-2021 11:03Ik moet er echt niet aan denken om urenlang in een vol klaslokaal in een poep-en pieslucht te zitten, met viezigheid die op de stoelen, kleden ed gaat zitten als kind geen luier draagt. Ik zou over mijn nek gaan, en balen dat dat allemaal weer schoongemaakt moet worden (wie doet dat?). Kan je wel 'tegen' een luier zijn, maar wat lost dat op?
Je kunt een kind niet de hele dag in de luier laten zitten.
woensdag 17 november 2021 om 09:45
Je kunt die verantwoordelijkheid niet bij de school leggen, absurd.fashionvictim schreef: ↑15-11-2021 23:33Ik kan wel begrijpen dat het bij sommige kinderen geen onwil is, maar snap niet dat de ouders daar dan niet anders mee om gaan. Ook in het geval van dat meisje dat bij ons op bezoek was vind ik dat de ouders haar of luiers hadden moeten omdoen als ze niet zindelijk is, of vooraf afspraken met mij hadden moeten maken als ze dat niet kunnen of willen. Je kind maar gewoon urenlang in natte kleding laten rondlopen en bij anderen op de bank laten plassen vind ik zowel zielig voor het kind zelf als asociaal naar bijvoorbeeld iemand zoals ik. Het is immers niet mijn verantwoordelijkheid om het kind van een ander op te voeden of zindelijk te maken.
En ja, ik hoor de reacties alweer "maar ook niet die van school!" maar dat vind ik anders. Als dat meisje 5 dagen per week het merendeel van de dag verplicht bij mij gedropt moest worden, dan werd het namelijk wel ook mijn verantwoordelijkheid. Dan zou ik ook verantwoordelijk zijn voor het opbouwen van het zelfvertrouwen, en voor het schoonhouden, en voor het gezond houden, en voor het aanleren van normen en waarden. Niet hoofdverantwoordelijk, maar wel mede-verantwoordelijk. En dat vind ik dus ook van school.
Daar zijn scholen niet voor, of dan heb je een andere definitie van het woord school.
Dan moeten we ook wat meer gaan betalen, er zijn immers andere budgetten nodig en meer ondersteunend personeel.
Prima, maar niet iedereen kan dat en niet iedereen wil dat.
