Kinderen
alle pijlers
Waarom zo´n ophef over borstvoeding?
maandag 4 juni 2007 om 22:50
Ik denk dat deze vraag door menig vrouw wordt gesteld maar het boeit mij in grote mate.
Waarom als iemand een vraag stelt over bv, zorgt dit voor zo zo veel ophef?
Komt dit door:
a) de emotie die bij bv vrijkomt
b) de trots die moeders ervaren als ze bv geven ( het gevoel dat ze het ´beter`doen dan een fv moeder)
c) er hier veel vrouwen zijn die pro pro bv zijn en dus de stempel drukken
d) het een leuke discussie blijft
e) het zoveel ` roemoer`werkt en dus vermakelijk is
f) ??
Ik weet het niet misschien zijn het wel alle bovenstaande punten,
ik laat me eens verrassen
Waarom als iemand een vraag stelt over bv, zorgt dit voor zo zo veel ophef?
Komt dit door:
a) de emotie die bij bv vrijkomt
b) de trots die moeders ervaren als ze bv geven ( het gevoel dat ze het ´beter`doen dan een fv moeder)
c) er hier veel vrouwen zijn die pro pro bv zijn en dus de stempel drukken
d) het een leuke discussie blijft
e) het zoveel ` roemoer`werkt en dus vermakelijk is
f) ??
Ik weet het niet misschien zijn het wel alle bovenstaande punten,
ik laat me eens verrassen
woensdag 6 juni 2007 om 08:03
Mooi geschreven Anky!
Het is bijna niet te geloven dat er binnen 24 uur weer een heel topic vol geschreven kan worden over dit onderwerp! En waar maken we ons druk om! Want gek genoeg is de levensverwachting van de westerse mens na de tweede wereld oorlog alleen maar langer geworden! Ondanks dat sinds die tijd er steeds meer flesvoeding wordt gegeven. Dat we tijdens ons leven steeds meer te maken krijgen met allegieen is voor een heel groot deel de schuld van te goed hygiene. Dus laten we nou allemaal ,of we nou borstvoeding of flesvoeding geven, veel op dit forum blijven schrijven en het huishouden laten verslonzen want daar varen onze kinderen wel bij!!
woensdag 6 juni 2007 om 09:48
woensdag 6 juni 2007 om 09:52
woensdag 6 juni 2007 om 09:52
Waarom de discussie zo fel is? Als je moeder wordt, ben je ineens publiek bezit. Iedereen vind dat ze het recht hebben om iets te zeggen over jouw zwangerschap en kind. Omdat ik nu voor de tigste keer ziek ben sinds de geboorte van mijn zoon, is mij met klem aangeraden om te stoppen met BV. Vooral door mensen op mijn werk, maar ook in de familie en een vriendin die BV maar onzin vindt. Maar hoewel ik veel ziek ben, blaakt de kleine. En daar gaat het mij om. Zit ik hier nu vol zwelgende heiligheid een fantastische, opofferende moeder te zijn? Nee, het is goed kut om continue zwak, misselijk en moe te zijn. Maar het is tijdelijk. Ik kies voor dit ongemak. Net als ik koos voor het ongemak om te stoppen met roken tien jaar geleden, en daardoor tien kilo aankwam die r niet afgaan.Ook moest ik dealen met geweldige agressie die opkwam die ik jaren heb weggepaft. En de eerste weken met slapeloosheid, onrust en zo'n inktzwarte somberheid dat ik dacht dat ik er aan onderdoor zou gaan. Persoonlijk vond ik dat veel erger dan de "hel" van de kraamweek. Ik kies ook om toch maar niet door te vreten als ik er wel zin in heb, omdat nog tien kilo erbij geen optie is. En om bij die vergelijking te blijven: Er zijn mensen die roken , vreten en zuipen en als je hen daar op aanspreekt, dezelfde argumenten aandragen als Flesvoeders: Ik kan dat niet, voor mij geen optie want.....vul maar in. Mijn zus die longarts is moet regelmatig mensen vertellen dat stoppen met roken de enige optie is om gezonder te zijn. Naast enorme agressie: " dat KAN ik niet, u begrijpt niet hoe moeilijk het is, enz, kiezen mensen om door te roken omdat ze hun geestelijke gezondheid belangrijker vinden ( ik word gek als ik niet rook en daar heeft mijn omgeving last van ) of omdat mensen niet willen aankomen : Ik wil niet dik zijn, dat is trouwens ook ongezond. U mag mij mijn enige vriend niet afnemen, enz. De agressie komt voort uit het feit dat mensen weten dat het beter is om iets te doen of laten, en dat zelf tochniet willen doen of laten. Het schuldgevoel dat wordt aangewakkerd door deze discussies triggert de defensieve houding en ook leugentjes, want er zijn erg veel flesvoeders die niet graag toegeven dat de hun motivatie wat oppervlakkiger is dan zij naar de buitenwereld toegeven: Ik heb gewoon geen zin in dat gehannes en wil geen hangtieten en Flesvoed kinderen slapen beter door. Dus wordt het: Ik had geen melk enz enz enz...
woensdag 6 juni 2007 om 09:53
Wat een gekke posting:P
Ten eerste probeer je zo mensen op stang te jagen met zoveel mogelijk clichés en onwaarheden in 1post, ten tweede vind ik het rode echt HILARISCH:D
Het meest frappante vind ik dat je het huishouden in 1 zin zet met je kinderen. Zo zie je maar dat elke mens anders is!!
Ikzelf kan me niet druk maken als mijn huis niet aan de kant staat, als ik moet kiezen tussen quality time met mijn kind ( in deze ontwikkelingsfase is dat uren aan de tiet hangen idd) of een proper huis, dan kies ik voor de 'hangtiet'fase:P en neen, ik vind niet dat je er hangtieten van krijgt;-)
Grappig dat je vermeld dat allergieën ontstaan door een overdreven hygiëne, maar dat je wel je 'huishouden' vermeld in functie van je kinderen. Bij jou zal er geen stofwolkje hangen neem ik aan? Goed zo, bij mij namelijk wel, net omdat overdreven hygiëne voor niemand goed is, zeeeeeeeker voor mijn kind niet;)
( die tiet daarentegen, haha)
woensdag 6 juni 2007 om 10:31
hahaha, ja dat ken ik , ik ben zelf altijd mollig tot dik. Op het moment echt echt te dik ( toch wel maat 46 a 48) en als mensen er een opmerking over maken zeg ik altijd, ja Ik hou van lekker eten, dat is mijn grote zonde :P, en ik geef het nog toe ook. Meestal kijken ze dan verbaasd. Zo van , he, moet je geen smoesjes verzinnen :D
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
woensdag 6 juni 2007 om 11:24
Anky, ik vind borstvoeding zo belangrijk omdat het de basis is. Borstvoeding is gemaakt om je kind de best mogelijke start te geven en daar heeft je kind recht op vind ik, of je daar als moeder nou wél of geen zin in hebt.
En wat de rest van de dingen betreft die je hier opnoemt, met voedsel ben ik sowieso niet heel makkelijk. Juna kreeg met 6 maanden haar 1e fruithap, ze eet gezond, ik kook zelf voor haar, al ben ik nu iets makkelijker met een potje nu ze 14 maanden is. Snoep en suiker krijgt ze niet op af en toe een halve liga na. Maar ik vind dat allemaal niet 'moeilijk'. Ik vind het niet meer dan normaal dat je je kind zo gezond mogelijk zijn leven laat starten. Tuurlijk ben ik óók weleens makkelijk, krijgt ze een potje ipv vers of een fles pap ipv een boterham. Maar ik laat mijn gemakzucht niet ten koste gaan van haar gezondheid.
En Mamarleen, zolang men ons nog 'peutergroeimelk' probeert aan te smeren met de fabel dat peuters écht nog andere melk nodig hebben lijkt het me niet vreemd om BV te blijven geven, toch? Betere peutergroeimelk is er niet.
En wat de rest van de dingen betreft die je hier opnoemt, met voedsel ben ik sowieso niet heel makkelijk. Juna kreeg met 6 maanden haar 1e fruithap, ze eet gezond, ik kook zelf voor haar, al ben ik nu iets makkelijker met een potje nu ze 14 maanden is. Snoep en suiker krijgt ze niet op af en toe een halve liga na. Maar ik vind dat allemaal niet 'moeilijk'. Ik vind het niet meer dan normaal dat je je kind zo gezond mogelijk zijn leven laat starten. Tuurlijk ben ik óók weleens makkelijk, krijgt ze een potje ipv vers of een fles pap ipv een boterham. Maar ik laat mijn gemakzucht niet ten koste gaan van haar gezondheid.
En Mamarleen, zolang men ons nog 'peutergroeimelk' probeert aan te smeren met de fabel dat peuters écht nog andere melk nodig hebben lijkt het me niet vreemd om BV te blijven geven, toch? Betere peutergroeimelk is er niet.
woensdag 6 juni 2007 om 11:30
Ik blijf het zeggen hoor, maar wie doet dat dan? En waar? Of is zeggen dat BV beter is omdat dat nu eenmaal gewoon feitelijk zo is hetzelfde als een oordeel vellen? Dan mogen we gewoon helemaal niets meer over BV zeggen dus?
Anky, ik heb zelf geen moeite met postings van wie dan ook. Want waarom schrijven we op een forum? (naast kletsen in meer kletsgerichte topics) Toch juist om meningen te delen en te discussieren? Discussies houden je scherp, laten je je eigen mening (las het goed is) heroverwegen, brengen nieuwe inzichten. Van mij hoeven mensen daarbij geen blad voor de mond te nemen, zolang er geen persoonlijke aanvallen worden gedaan of er wordt gescholden. En dat wordt er niet, zeker door deze dames niet, die hebben het toch over voeding in het algemeen. Dat opmerkingen, meningen en feiten als schuldgevoel aanpraten, oordeel of aanval worden ervaren heeft echt met gevoelens bij de subjectieve ontvanger te maken. Meave en ikzelf noemden al voorbeelden waarbij anderen zelfde gevoelens zouden kunnen hebben, maar gekgenoeg dit niet zo ervaren.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 6 juni 2007 om 11:43
Waarom het onderwerp bv altijd van die felle discussies oplevert? Ik denk een combinatie van de oneindige stroom gevraagde en ongevraagde informatie en advies die je over je heen krijgt als je net moeder bent (en waarin vaak toch een verkapt oordeel zit over "hoe het hoort" en dus kritiek op hoe jij het doet), en de onzekerheid waarmee de meeste verse moeders nu eenmaal kampen. Voeg een flinke dosis hormonen toe en voila: iedereen verdedigt om het hardst z'n eigen keuzes!
Ik heb tot een maand of 8 op m'n werk gekolfd en kreeg een keer een wat lacherige, niet heel aardige reactie van een collega toen ik uit het kolfhok kwam ("Waar je zin in hebt zeg.... ik vond het met 6 weken mooi zat!"). Ze is zelf moeder van drie kinderen waarvan de jongste net een week ouder dan mijn dochter. Ik vond het nogal lomp, en had meteen m'n oordeel klaar. Later realiseerde ik me dat ik makkelijk praten heb. Ik heb één kindje aan wie ik alle tijd en aandacht kan geven, woon vlak bij m'n werk en het KDV, heb een functie waarin ik makkelijk tijd kan maken om te kolven, en de bv liep vanaf het begin prima. Zij heeft een druk gezin met drie kleine kinderen, woont op meer dan een uur reizen van werk en heeft een zware managementfunctie. Allemaal eigen keuzes natuurlijk, maar het is wel een heel andere situatie. Misschien had zij ook wel graag in alle rust een jaar bv willen geven maar krijgt ze het praktisch niet voor elkaar. Anyway, je kunt erover denken zoals je wilt, en er zijn vast legio vrouwen met meerdere kinderen en een zware baan etc etc die wél langer bv geven, maar ik vond het wel een mooi voorbeeld van hoe we op elkaar reageren als het om bv gaat.
Las ik nou ergens dat die Aukje van Ginneken had gezegd dat ze haar figuur zo snel terug had doordat ze geen bv meer gaf? Wat een doos zeg... Daar kan ik me echt over opwinden. Onder wat voor steen heeft dat mens gezeten dat ze niet weet dat je juist sneller je zwangerschapskilo's kwijt bent als je bv geeft?
Ik heb tot een maand of 8 op m'n werk gekolfd en kreeg een keer een wat lacherige, niet heel aardige reactie van een collega toen ik uit het kolfhok kwam ("Waar je zin in hebt zeg.... ik vond het met 6 weken mooi zat!"). Ze is zelf moeder van drie kinderen waarvan de jongste net een week ouder dan mijn dochter. Ik vond het nogal lomp, en had meteen m'n oordeel klaar. Later realiseerde ik me dat ik makkelijk praten heb. Ik heb één kindje aan wie ik alle tijd en aandacht kan geven, woon vlak bij m'n werk en het KDV, heb een functie waarin ik makkelijk tijd kan maken om te kolven, en de bv liep vanaf het begin prima. Zij heeft een druk gezin met drie kleine kinderen, woont op meer dan een uur reizen van werk en heeft een zware managementfunctie. Allemaal eigen keuzes natuurlijk, maar het is wel een heel andere situatie. Misschien had zij ook wel graag in alle rust een jaar bv willen geven maar krijgt ze het praktisch niet voor elkaar. Anyway, je kunt erover denken zoals je wilt, en er zijn vast legio vrouwen met meerdere kinderen en een zware baan etc etc die wél langer bv geven, maar ik vond het wel een mooi voorbeeld van hoe we op elkaar reageren als het om bv gaat.
Las ik nou ergens dat die Aukje van Ginneken had gezegd dat ze haar figuur zo snel terug had doordat ze geen bv meer gaf? Wat een doos zeg... Daar kan ik me echt over opwinden. Onder wat voor steen heeft dat mens gezeten dat ze niet weet dat je juist sneller je zwangerschapskilo's kwijt bent als je bv geeft?
woensdag 6 juni 2007 om 11:49
Ik bedoelde dat van het huishouden echt wel serieus hoor! Het is hier helemaal niet erg schoon. Het is ook echt bewezen dat het voor kinderen niet goed is als alles erg schoon is omdat ze dan geen weerstand opbouwen en dus allergieen en eventueel diabetes type 1 ontwikkelen. De posting was relativerend bedoeld maar helaas niet goed over gekomen.
woensdag 6 juni 2007 om 11:57
Ik snap niet waarom er vrouwen zijn die zich zo druk maken om wat een ander doet. Maar ja ik heb ook niet zo de ziekelijke neiging om me met een anders leven te bemoeien, zolang een kind geen gevaar loopt denk ik bij mezelf het is wel goed. Gelukkig woon ik in een omgeving waar de meesten net zo denken. Ik heb zelf alleen de eerste geprobeerd bv te geven, het mislukte, klaar. Bij nr. 2 en nr. 3 heb ik het niet weer geprobeerd, niemand maar dan ook echt niemand heeft daar wat van gezegd. Zelfs de vk had zoiets van als dit jou keuze is, dan is het goed. (hij had ook het hele verhaal van de eerste meegemaakt). En terwijl de vk toch echt wel pro-bv is.
woensdag 6 juni 2007 om 11:59
Quote: De agressie komt voort uit het feit dat mensen weten dat het beter is om iets te doen of laten, en dat zelf tochniet willen doen of laten. Het schuldgevoel dat wordt aangewakkerd door deze discussies triggert de defensieve houding en ook leugentjes, want er zijn erg veel flesvoeders die niet graag toegeven dat de hun motivatie wat oppervlakkiger is dan zij naar de buitenwereld toegeven: Ik heb gewoon geen zin in dat gehannes en wil geen hangtieten en Flesvoed kinderen slapen beter door. Dus wordt het: Ik had geen melk enz enz enz...
Volgens mij dekt deze tekst van (? naam alweer kwijt sorry) de lading heel goed.
Neeeeeeee, lang niet bij iedereen is het een kwestie van niet genoeg gemotiveerd zijn. Jaaaaaa, soms is het echt niet mogelijk borstvoeding te geven. Maar het zit 'm ook veelal in de gebrekkige begeleiding en kennis van de professionals helaas.
Hoe dan ook, deze discussies heb ik al zo vaak voorbij zien komen hier. Het heeft geen zin er steeds weer helemaal in te gaan, want wat denken jullie nou? Dat hier tig vrouwen komen schrijven dat ze het toch anders hadden moeten doen, dat ze er spijt van hebben niet toch borstvoeding gegeven te hebben (als dat dus wel mogelijk geweest was hè)? Ga toch weg. Een enkeling zal het zijn, zoals Borodini schrijft over haar gezet zijn en volmondig toegeven dat ze van lekker eten houdt.
xx lisa.
Volgens mij dekt deze tekst van (? naam alweer kwijt sorry) de lading heel goed.
Neeeeeeee, lang niet bij iedereen is het een kwestie van niet genoeg gemotiveerd zijn. Jaaaaaa, soms is het echt niet mogelijk borstvoeding te geven. Maar het zit 'm ook veelal in de gebrekkige begeleiding en kennis van de professionals helaas.
Hoe dan ook, deze discussies heb ik al zo vaak voorbij zien komen hier. Het heeft geen zin er steeds weer helemaal in te gaan, want wat denken jullie nou? Dat hier tig vrouwen komen schrijven dat ze het toch anders hadden moeten doen, dat ze er spijt van hebben niet toch borstvoeding gegeven te hebben (als dat dus wel mogelijk geweest was hè)? Ga toch weg. Een enkeling zal het zijn, zoals Borodini schrijft over haar gezet zijn en volmondig toegeven dat ze van lekker eten houdt.
xx lisa.
woensdag 6 juni 2007 om 12:06
Eensch Lisa.
Vind het altijd frappant dat slechts 2 % van de vrouwen niet in staat is BV te geven en dat dat hier op het forum opeens een veel hoger percentage is. En dat het dan de eerste weken wél lukte, maar als er dan gestopt wordt na 6 weken wordt er nóg gezegd 'het lukte niet'. Dat is dus onzin volgens mij.
Vind het altijd frappant dat slechts 2 % van de vrouwen niet in staat is BV te geven en dat dat hier op het forum opeens een veel hoger percentage is. En dat het dan de eerste weken wél lukte, maar als er dan gestopt wordt na 6 weken wordt er nóg gezegd 'het lukte niet'. Dat is dus onzin volgens mij.
woensdag 6 juni 2007 om 12:18
Wat een gezever zeg! Het is echt nooit goed.
Geef je meteen de fles ben je een ontaarde moeder die niet het beste voor haar kindje heeft, maar heb je het echt echt echt geprobeerd of maak je het hormoon niet aan, zoals blindje, dan is het heel wat anders. want dan kan je er niets aan doen en zeggen ze, gelukkig dat er nu flesvoeding zou bestaan.
Moet ik mij nu verdedigen en zeggen waaróm ik mijn jongste dochter de fles geef? Zodat ík me niet zo schuldig zou voelen?? Nou, dat doe ik dus niet. ik voelde me al schuldig genoeg zonder dat jullie hier gaan zeggen waarom het beter is en dat de fles niet goed is. Ik lees het tussen de regels door, dat flesvoeding verboden zou moeten worden. Als jullie dat zeggen, zeggen jullie dan ook dat mijn dochter niet zou mogen leven,. want iedereen kan bv geven en je hebt het niet echt geprobeerd. en jullie hebben ook allemaal ongemakken doorgemaakt en dat is veel erger dan bij een ander.
Sjonge zeg, laat elkaar eens in hun waarde. wees blij dat jíj je kindje wel de borst kan geven en bemoei je niet met andere moeders!
woensdag 6 juni 2007 om 12:21
Haha, dat heb ik ook gelezen ja. Er zijn maar heel weinig vrouwen die echt geen bv kunnen geven. Maar ik vind het te kort door de bocht om iedereen die op fv overstapt dan maar af te doen als een luie, gemakzuchtige of ongemotiveerde moeder. Grote bewondering voor vrouwen die ondanks tepelkloven, borstontstekingen, spruw en andere ellende al dan niet met deskundige hulp doorzetten. Maar iedereen heeft z'n eigen grenzen. En als voeden een pijnlijke, gespannen toestand wordt waar moeder en kind van in de stress raken, dan kan ik me heel goed voorstellen dat je de voordelen van bv voor gezien houdt en voor fv kiest.
woensdag 6 juni 2007 om 12:27
Dat doet ook niemand. Behalve de moeder in kwestie zelf! Ik wil ze wel eens gequote zien hoor, inmiddels, al die oordelen en schuldgevoelaanpraataanvallen. Als ik enorm onzeker ben voel ik me ook snel aangevallen door algemeenheden of algemene meningen over voeden, iets volhouden etc van anderen.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 6 juni 2007 om 12:55
Een letterlijke quote waarin een pro-bv-er tegen een flesvoedende moeder zegt dat ze zich schuldig moet voelen zul je inderdaad niet vinden. Maar ik kan me wel voorstellen dat je - wanneer je geen bv kunt geven om wat voor reden dan ook - zo af en toe helemaal gallisch kunt worden van de rijtjes met ziekten die regelmatig worden opgenoemd of opmerkingen als "ik ga mijn kind toch geen melk van een koe geven".
Ik word altijd nogal schizofreen van dit soort discussies ;). Ik ben hartstikke voor bv. En volgens mij heb ik hier noch in de andere discussie(s) iemand zien betwisten dat borstvoeding de beste voeding is als je puur naar het kind kijkt.
In sommige gevallen vind ik dat er door flesvoedende moeders met enorm lange tenen in zo'n discussie wordt gestapt. En de opmerking dat je "vooral moet doen waar je je goed bij voelt" wekt bij mij in bepaalde contexten nog wel eens jeuk op.
Maar hetzelfde geldt voor de vraag waar flesvoeders zich aan storen "als we toch alleen maar feiten melden". Jahaa, het kunnen dan 100x feiten zijn, maar als die voortdurend worden aangehaald kan het nogal drammerig overkomen en kan ik me ook weer goed voorstellen dat je daar lichtelijk gestoord van wordt als je je kind de fles geeft. Als mijn collega een lelijke vent is, dan kan ik dat elke dag een paar keer tegen hem zeggen, want het is immers een feit. Maar je zult met me eens zijn dat die collega daar na een paar keer goed geirriteerd door mag raken, want op een gegeven moment heeft het geen zin meer om mensen met feiten om de oren te blijven slaan.
Ik zie dus aan beide kanten postings waarvan ik me kan voorstellen dat een ander zich daaraan stoort, en ik zie aan beide kanten verhalen en argumenten waar ik me in kan vinden.
We leven nog steeds in een zuivelminnend land en de inburgering van flesvoeding is er nu eenmaal (geweest). Wil men borstvoeding promoten, dan kun je dat naar mijn mening dus het allerbeste doen door mensen een keer te wijzen op bepaalde voordelen, de keuze verder aan hen te laten en ze met raad en daad terzijde te staan als ze bij het borstvoeden tegen problemen aanlopen. Zoals bijvoorbeeld Tilalia dat keer op keer doet in het centrale bv-topic. Alleen maar hameren op die gemene meneer Numeco met z'n flesvoeding, gooien met cijfers en wetenschappelijke onderzoeken gaat toch niet werken. Iemand die geen borstvoeding wil geven of het geprobeerd heeft en bij wie het niet is gelukt (en de reden daarvoor neem ik dan voor waar aan - ik kan hier vanachter mijn peeceetje echt niet beoordelen of iemand 'had moeten doorzetten' of niet) gaat daarvan echt alleen maar met de hakken in het zand.
En weer aan de andere kant vind ik dat er soms door flesvoedende moeders wel erg snel wordt geroepen dat men hen een slechte moeder noemt. Want ook dat heb ik nog nooit iemand letterlijk zien zeggen. Steeds weer komt die uitdrukking bij henzelf vandaan.
Volgens mij komt het door bovenstaande zaken dat dit soort discussies steeds weer verzanden in een loopgravenoorlog.
En voor de rest heeft Anky redelijk goed al verwoord hoe ik het zie
.
woensdag 6 juni 2007 om 13:01
