Lijf & Lijn alle pijlers

-20 in 2020 (met tabel)

08-01-2020 10:16 2048 berichten
Dit topic is voor iedereen met een te hoog BMI die flink wat gewicht wil verliezen. Maar dan wel in een gezond tempo. We nemen er een jaar de tijd voor. Met als doel een blijvend nieuwe eet- en leefstijl.

Wil je ook in de tabel? Vraag een van de actieve schrijvers hier (@randomwriter, @anijsblokje, @avena of @case-je) of die je wil toevoegen. Voorheen deelden we het wachtwoord van dit account, maar dat kan helaas niet meer.

Om het hier leuk en (inter)actief te houden verwijderen we mensen die twee weken niet meer hebben meegeschreven uit de tabel. Uitzonderingen voor vooraf aangekondigde afwezigheid met reden.

Naam Leeftijd Lengte Start Streef Huidig Kwijt BMI
Avena 46 169 83,2 65 75,7 (22/12) - 7,5 26,5
JEMMER 22 162 92,0 58 ... ... ...
RandomWriter 39 176 91,1 74 84,4 (26/11) - 6,7 27,2
anijsblokje 33 173 100,0 65 65,6 (11/12) - 34,4 21,9
Iertjepiertje 26 174 86,0 65 74,2 (03/12) - 11,8 24,5
grietje2 41 183 111,7 95 108,1 (27/11) - 3,6 32,3
lola-lily 33 163 79,3 65 76,9 (02/12) - 2,4 28,9
Arequipa 29 173 78,5 68 76,9 (08/12) - 1,6 25,7
OkkiePetite 33 158 87,7 62,4 77,0 (20/12) - 10,7 30,8
anoniem_64be31da12f01 wijzigde dit bericht op 08-01-2021 13:26
63.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
RandomWriter schreef:
13-06-2020 21:48
Meer aandacht geven aan je uiterlijk helpt bij mij ook altijd goed. Daar ga ik me echt beter van voelen. Ik ben door de week heen echt een 'zero-make-up'-persoon, maar ik merk wel dat als ik wat energie erin steek, ik me wel aantrekkelijker en meer de moeite waard voel. Ik heb alleen bijna nooit de zin en energie om er veel tijd in te steken en om het er een beetje goed op te krijgen ben ik wel even bezig... Laatst allemaal nieuwe make-up gekocht, maar nog niet gebruikt. Ik weet vaak gewoon niet waar ik moet beginnen. Ik kijk wel tutorials en zo, maar bij mij ziet het er altijd heel anders uit als ik klaar ben :$
Hahaha! Bij mij is make-up echt een brug te ver. Maar na de kapper en wat fatsoenlijke kleren staat een nieuwe bril op het programma en misschien zelfs wel weer eens een luchtje. Als ik eindelijk iets kan vinden wat ik lekker vind.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
RandomWriter schreef:
13-06-2020 21:48

Ik draag ze momenteel eigenlijk niet meer, maar dat is ook wel omdat ik thuis geen schoenen draag (ook in de tuin eigenlijk niet) en het toch wat ongemakkelijk vind om er de straat mee op te gaan... Zou me er niks van aan moeten trekken, maar dat gaat toch vanzelf.
Ah ja, blote voeten in het gras vind ik ook heerlijk! Binnen alleen als het warm genoeg is, want ik heb snel koude voeten. En dat je je ongemakkelijk voelt snap ik wel. Ik zou ze zelf (als ik eraan gewend ben) eerder op een wandeling in de natuur aantrekken dan in de stad.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
RandomWriter schreef:
13-06-2020 21:48
Misschien moet je je eerst niet te veel richten op het voorkomen ervan, maar vooral jezelf een schouderklopje geven dat je het nu weer oppakt! Want dat is ook best een prestatie. Juist het jezelf vergeven op zo'n moment en de draad weer oppakken zonder te veel terug te kijken, helpt bij mij wel. Iedere dag is een nieuwe, en op iedere dag kun je weer opnieuw de juiste keuzes maken.
Dank voor het hart onder de riem! Denk dat je helemaal gelijk hebt. En bovendien: in oktober ben ik mezelf dankbaar dat ik vandaag begonnen ben.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
@Anijsblokje: Ja het is ook wel goed dat hij dit doet hoor. Want zaterdag is altijd frietdag bij ons. Maar ik heb nu als compromis alleen een kroket en 2 boterhammen gegeten en geen caramel ijs, maar een raket. Alleen ik weet dat dit ook niet helemaal oke is om het zo op te lossen.
Maar vandaag zit ik aan 1184 calorieen. Alleen zitten daar ook veel slechte dingen tussen.

Het niet roken gaat trouwens heel goed trouwens. Heb nu een week niet gerookt en ik mis het in principe vrij weinig. Ja soms heb ik wel eens zin, maar ik heb ook wel eens zin in chips. Dat gevoel een beetje.

Je hebt er wel heel veel voor gedaan om 3x per week te sporten en zo streng op je eten te letten! Maargoed je hebt dan ook een super goed resultaat uiteindelijk. Blijf je nu ook 3x per week sporten en hoe ga je op gewicht blijven? Vind je sporten nu ook echt leuk of doe je het omdat het nodig was/is?

Ik heb trouwens sinds 3 dagen een polar a370 alvast voor mn verjaardag. Echt een leuk ding!

Eigenlijk zou ik ook wel 3x willen sporten, nu ik de energie ervoor heb. Maar dan zou ik 2x PT moeten doen, want momenteel is vaker bij de sportschool sporten niet mogelijk. De lessen komen qua dagen niet goed uit of het is te zwaar zoals bootcamp.

@Randomwriter: Ja ik vind het ook erg streng hoor. Maar daarmee zal ik wel eerder resultaat boeken denk ik. Hij houdt bij de training ook echt bij wat en hoeveel ik iets doe etc. Heeft van te voren een training voorbereid, dus qua dat is het allemaal wel heel goed.

Wat heb je voor make up gekocht? En wat wil je ermee?

@Avena: Maar corona was natuurlijk ook wel een heel bijzondere tijd en vooral waar jij woonde was het heel streng. Dus ik zou het jezelf niet al te veel aanrekenen. Nu pak je het gewoon weer op en dat is toch ook goed?

Wel goed dat je ook gewoon leuke dingen hebt gekocht. Er leuk uit zien is toch ook belangrijk, het geeft ook je zelfvertrouwen vast wel een boost als je er verzorgd bij loopt.
Alle reacties Link kopieren
@gossipgirl wat knap dat het stoppen met roken zo goed gaat. Is niet zomaar wat! Zelf 3 jaar geleden gestopt en tot 14 kilo aangekomen omdat ik ging vervangen met eten. Goed dat jij het nu combineert met afvallen en PT, knap.

@avena, fijn dat je er ook weer bent en inderdaad. In oktober ben je dan juist blij dat je nu gewoon weer begonnen bent! Dat lijstje van mensen klopt denk ik ook wel....

Pittig weekend. Gisteren een verjaardag en vandaag een barbecue van iemand die daar ook echt mee bezig is. Dus heerlijke ribeye, speciale kleinere hapjes en 8 uur lang gegaarde zelf gekruide spareribs. Ik heb heerlijk gegeten, maar wel kleine porties gegeten en maar 2 stukjes stokbrood. Dus nu ook niet een vies vol gevoel.... Komende dagen maar een beetje extra balansen dan valt de schade vast mee ;-D
Avena schreef:
13-06-2020 22:24
Hahaha! Bij mij is make-up echt een brug te ver. Maar na de kapper en wat fatsoenlijke kleren staat een nieuwe bril op het programma en misschien zelfs wel weer eens een luchtje. Als ik eindelijk iets kan vinden wat ik lekker vind.
Nou ja, bij mij dus ook wel een beetje. Maar mijn vriend vind het mooi en ik ook wel, als het goed gelukt is. Maar ik ga mezelf ook echt niet zover krijgen dat ik me voor mijn werk uitgebreid ga opmaken... Geen zin voor 's ochtends vroeg. Meer voor als we ergens op bezoek gaan of een dagje uit of zo. Qua geurtjes ben ik ook wel een beetje kritisch, ik ben zelf dol op Cool water van Davidoff, die heb ik al jaaaaaaren en vind ik lekker fris. Ook heb ik Guess Seductive. Die is ietsje 'zwaarder' maar vind ik ook wel erg lekker. Maar ook dat draag ik niet dagelijks hoor.

Avena schreef:
13-06-2020 22:28
in oktober ben ik mezelf dankbaar dat ik vandaag begonnen ben.
Precies dat! Ik bedenk mezelf dan ook altijd: wat is mijn alternatief? Tussen welke twee opties kan ik kiezen (niks doen en aankomen, of mijn best doen en afvallen) en waar voel ik mij over een jaar beter bij?

GossipGirl91 schreef:
13-06-2020 22:37
Wat heb je voor make up gekocht? En wat wil je ermee?
Nou ja... Niet zoveel bijzonders. Ik ben niet zo van de foundations met een kleurtje, ik vind wel dat mijn huid er wat egaler uitziet daarna, maar ik haat het als iets 'afgeeft'. Daarnaast vind ik dat hele poederige of glimmende niet zo mooi. Ben meer van de naturel. Dus ik heb nu een primer-spray gekocht voor onder de make-up. Daarnaast heb ik een nieuwe mascara en een setje oogschaduw in bruin en grijs tinten gekocht. Met een nieuw kwastje. Maar dat is het. Oogpotlood en oogpenseel heb ik nog. Nu nog leren om er wat moois van te maken... Ik heb ook lipgloss, maar dat vind ik ook irritant omdat dat overal op afgeeft. Ben nogal praktisch ingesteld ;-D
@Avena: Zeker...in oktober ben je blij dat je vandaag (gisteren? ;)) begonnen bent. Sterker nog, volgende week ben je daar al blij om! Of morgen! Ik sluit me aan bij wat RandomWriter schreef dus, wees er trots op dat je hebt besloten het niet te willen laten gebeuren. Je neemt het heft in eigen handen: jij bent degene die iets aan jouw levensstijl kan doen. En dat ga je doen!

Lastig wat je schrijft over de sportmogelijkheden die nog steeds beperkt zijn. Ik vind het zwembad-zwemmen ook geen aanlokkelijk idee, met alle regels (maar ik hoef geen 40 minuten in de auto), dus zelf zwem ik nu uitsluitend in buitenwater. Dat deed ik al wel, maar voorheen wisselde ik buitenwater en zwembad af. Geen idee of er bij jou mogelijkheden zijn daarvoor... Sporten is voor gewicht willen verliezen gelukkig niet het belangrijkste, maar bewegen (wandelen en tuinieren wat je schrijft) is ook al heel goed. Belangrijkste blijft aanpassen en opletten wat je eet!

Je vroeg wat ik heb gedaan in periodes dat het minder ging bij mij qua motivatie. Ik moet zeggen dat ik die mindere periodes nu erg weinig heb gehad en als ik ze had, dan was het maar kort. Eigenlijk werd ik steeds 'beloond' met gewichtsverlies als resultaat en dat was genoeg motivatie. Als ik even stilstond of het lastiger vond, ging ik bedenken waar dat aan lag, ik bleef er niet in hangen ("nou ja is misschien ook gewoon normaal dat het niet altijd maar doorgaat met dat afvallen" zei ik dan tegen mezelf) en veranderde iets kleins aan mijn tactiek. (bijvoorbeeld mee gaan schrijven in dit topic) Natuurlijk heb ik me wel heel erg afgevraagd hoe het kon dat het in het afgelopen ruime jaar relatief makkelijk ging om af te vallen terwijl het in de jaren daarvoor zo lastig was. Ik ben alleen maar tot de conclusie gekomen dat er zoiets moet zijn als het goede moment en dat er voor jezelf noodzaak moet zijn. Voor mij was dat de diagnose diabetes. Ik dacht direct: oké, als dit is wat er aan de hand is, dan kan ik daar zelf iets aan doen (...bij 95% van de mensen met DM2 is dat leefstijlgerelateerd en helpt het om gewicht te verliezen) en dat is dus wat ik ga doen. In het afgelopen jaar heb ik vaak gewenst dat ik me eerder zou hebben gerealiseerd hoe belangrijk het was te gaan afvallen. Maar dat is me eerder niet blijvend gelukt. Nu ben ik nog wel bang ooit weer zoveel aan te komen; tegelijk is dat iets wat ik echt niet meer wil. Ik ga er vanuit dat ik het niet meer zo ver ga laten komen en realiseer me zeker dat het iets zal blijven waar ik op zal moeten letten. Voor de rest van mijn leven. Maar dat is beter dan het hebben van diabetes of het moeten gebruiken van insuline. (mijn schrikbeeld)

Wat leuk dat je Fivefingers had liggen en dat je ze hebt aangetrokken! Tenen erin doen is inderdaad wennen...nu denk ik daar niet echt meer over na. Soms als ik wat vermoeid ben, moet ik mijn kleine teen in het juiste hokje duwen, maar verder gaat altijd prima. De eerste keren vond ik het wel een geklooi. En soms als ik dan dacht dat de schoen goed zat, liep ik buiten en ontdekte ik dat er alsnog 2 tenen in 1 vakje zaten... Heb je wel de goede maat?

Goed dat je het jezelf gegund hebt: wat leuke kleding, naar de kapper, nieuwe bril, beetje make-up, op zoek naar een nieuw luchtje. Misschien niet alles tegelijk, maar wel een paar dingen. Het is belangrijk om goed voor jezelf te zorgen! En het helpt om jezelf niet te verstoppen. Als je de nieuwe kleding van nu tzt niet meer past omdat je bent afgevallen...dan is het dus weer tijd voor nieuwe kleding! Ook een hele goede beloning vind ik.

@Gossipgirl: Mooi om te lezen dat je verstandigere keuzes hebt gemaakt op frietdag. Maar 1184 kcal is dan wel weer erg weinig. Zeker als veel toch ongezond was wat je schrijft. Voeding is brandstof en aan zinloze brandstof heeft je lijf niet veel! Hoe is het met je honger/verzadigingsgevoel?
Wat een goed verjaarscadeau, je Polar. Ik heb de M430, zoals ik al schreef niet het mooiste ding op aarde maar wel functioneel enzo. Ik vind de Ignite wel mooi. Wie weet dat ik die mezelf gun, maar ik vind het ook wel erg zonde een op zich prima functionerend apparaat af te danken. Dus misschien doe ik het hier mee en wacht ik gewoon af tot er over een paar jaar een model op de markt komt dat ik echt wil hebben.

Overigens heb ik mijn levensstijl van nu nooit beschouwd als super streng. Ik heb mezelf nooit verboden om ook maar iets te eten, alleen zijn sommige dingen niet verstandig. (zoals worst halen bij de slager - dat is dus niet meer voorgekomen,ik vermoed dat de slager denkt dat ik ben verhuisd...) Traktaties op mijn werk sla ik nu standaard af, (en in het ziekenhuis krijg je bijna dagelijks wel "iets voor bij de koffie") ten eerste omdat de meeste dingen helemaal niet zo lekker zijn, maar vooral omdat ik weet dat het voor mij moeilijker is om nee te zeggen tegen de tweede, derde, vierde .... ronde, dan om er helemaal niet aan te beginnen. Voor echt hele lekkere dingen maak ik er uitzondering, maar dat is maar 2x gebeurd denk ik.

En ja, het sporten vind ik echt leuk! Gelukkig wel. Ik ga dus zeker door met 3x per week hardlopen of zwemmen. Ooit sportte ik zelfs 4x in de week. Het is wel een hele zoektocht geweest naar zoeken wat bij mij past. Van sportschool naar crossfit, wielrennen, yoga, ... Nu ben ik terug bij wat ik het allerleukste vind en dat is hardlopen. Wel kan ik me voorstellen dat ik het niet ga volhouden om dagelijks minimaal een uur te wandelen. Maar het streven is wel dat er in ieder geval 2x ofzo in te houden, of zo vaak als nodig is om op gewicht te blijven.

@Sansi: Wat goed dat je op de barbecue bewuste keuzes hebt kunnen maken. Wat je schrijft over kleine porties (van de écht lekkere dingen?) en weinig stokbrood klinkt prima. Juist dat stokbrood blijft ook zo lastig om van af te blijven, vind ik! Vandaag dus een dag rustig aan en door met bewuste keuzes maken. Soms lastig zo'n terug naar normaal eten-dag, maar wel belangrijk!

@RandomWriter: Soms is het ook fijn even wat extra aandacht te hebben voor je uiterlijk. En zeker als het je vriend ook zichtbaar goed doet! Maar vooral voor jezelf natuurlijk. Ik gebruik nooit make-up, dus ik kan me heel goed voorstellen dat je daar op werkdagen geen zin in hebt. Moest lachen om dat het er na het volgen van een tutorial heel anders uitziet: dat zou ik ook hebben. Ik ga er vanuit dat make-up kunnen aanbrengen niet een vaardigheid is die ik nog ga beheersen in mijn leven! Kan me er ook niets bij voorstellen dat ik dat ooit zal gaan gebruiken.

Wat je schrijft over de twee opties is inderdaad het langetermijndenken dat samen gaat met gezond willen leven. Want je ziet nu eenmaal meestal niet direct resultaat, maar je hebt een groter doel!


Ik heb gisteren geluncht met Hollandse Nieuwe. Dat was heerlijk. Gehaald op mijn FiveFingers want direct na het hardlopen en niemand keek naar mijn schoenen! Dit om jullie ervan te overtuigen dat je met een gerust hart de straat op kunt met die prachtige schoenen! :proud:
Het etentje was gezellig. (bij iemand thuis) Voor het eerste vegakip op, ik proefde geen verschil maar vind kip al nooit vreselijk lekker.

Wat betreft de tabel kloppen de suggesties voor verwijdering inderdaad. Diverse mensen zie ik wel in andere afvaltopics opduiken, (die ik soms zijdelings lees! Vooral toen het hier stiller was) maar niet meer hier. Dat kan natuurlijk. Ik zal vandaag waarschijnlijk mijn 70 in de tabel zetten, maar moet dan mijn laptop aan.
Alle reacties Link kopieren
Hallo, kan ik nog mee doen en hoe werkt dat?
TheBitchNextDoor
Alle reacties Link kopieren
Ik ben op de weegschaal gaan staan vanochtend en heb de tabel aangepast (ook de mensen verwijderd die hier al heel lang niet meer geweest zijn). Ik ben dus precies terug bij af. Het is niet anders. De enige troost is dat ik in ieder geval ook niet zwaarder ben dan aan het begin van het jaar.
.
anijsblokje schreef:
14-06-2020 06:28
Je vroeg wat ik heb gedaan in periodes dat het minder ging bij mij qua motivatie. Ik moet zeggen dat ik die mindere periodes nu erg weinig heb gehad en als ik ze had, dan was het maar kort. Eigenlijk werd ik steeds 'beloond' met gewichtsverlies als resultaat en dat was genoeg motivatie. Als ik even stilstond of het lastiger vond, ging ik bedenken waar dat aan lag, ik bleef er niet in hangen ("nou ja is misschien ook gewoon normaal dat het niet altijd maar doorgaat met dat afvallen" zei ik dan tegen mezelf) en veranderde iets kleins aan mijn tactiek. (bijvoorbeeld mee gaan schrijven in dit topic) Natuurlijk heb ik me wel heel erg afgevraagd hoe het kon dat het in het afgelopen ruime jaar relatief makkelijk ging om af te vallen terwijl het in de jaren daarvoor zo lastig was. Ik ben alleen maar tot de conclusie gekomen dat er zoiets moet zijn als het goede moment en dat er voor jezelf noodzaak moet zijn. Voor mij was dat de diagnose diabetes. Ik dacht direct: oké, als dit is wat er aan de hand is, dan kan ik daar zelf iets aan doen (...bij 95% van de mensen met DM2 is dat leefstijlgerelateerd en helpt het om gewicht te verliezen) en dat is dus wat ik ga doen. In het afgelopen jaar heb ik vaak gewenst dat ik me eerder zou hebben gerealiseerd hoe belangrijk het was te gaan afvallen. Maar dat is me eerder niet blijvend gelukt. Nu ben ik nog wel bang ooit weer zoveel aan te komen; tegelijk is dat iets wat ik echt niet meer wil. Ik ga er vanuit dat ik het niet meer zo ver ga laten komen en realiseer me zeker dat het iets zal blijven waar ik op zal moeten letten. Voor de rest van mijn leven. Maar dat is beter dan het hebben van diabetes of het moeten gebruiken van insuline. (mijn schrikbeeld)
.
Dank voor je uitgebreide antwoord! Ik merk bij mij ook dat gezondheid een steeds belangrijkere motivatie is geworden. Zover ik weet nog geen diabetes gelukkig en bloedwaarden en cholesterol waren allemaal goed. Alleen mijn bloeddruk is aan de hoge kant. Maar mijn lijf zit me gewoon in de weg bij actieve bezigheden en je sleept gewoon veel meer kilo's mee. En ik wil gezond oud worden. Actief blijven.

Dat goede moment herken ik ook wel. Bij mij gaat het daarna goed als ik eenmaal in een flow zit. Als ik daar weer uit raak, kom ik er heel moeilijk weer in terug. Als het fout gaat is er iets dat sterker is dan ikzelf. Alle ratio gaat overboord en ik wil dan alleen nog maar snaaien op de bank. Ik denk nog steeds dat het blijkbaar een manier voor mij is om met emoties om te gaan. Vandaar dat het ook weer helemaal mis ging tijdens de lockdown. Maar hoe ik er vanaf kom?
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
Stofnest schreef:
14-06-2020 10:44
Hallo, kan ik nog mee doen en hoe werkt dat?
Gewoon gezellig meeschrijven! En als je in de tabel wil kan een van ons je de gegevens per PB sturen. We houden allemaal zelf ons gewicht daar bij.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen! Wat leuk dat het hier weer zo druk is. En wat worden er lange posts geschreven!

@Avena, goed dat je het weer oppakt. Je gaat inderdaad later blij zijn dat je nu begonnen bent en dat je niet uitstelt.

Ik heb denk ik een beetje dezelfde gevoelens rond het hele corona gebeuren gehad als jij, hoewel de regels hier natuurlijk minder streng geweest zijn. Het is gewoon best ingewikkeld allemaal. Maar het is goed om nu weer vooruit te kijken, aan de afgelopen maanden kun je niets meer veranderen. Wat je de komende maanden gaat doen heb je zelf in de hand.

@Anijsblokje, ik wil ook even zeggen dat het echt heel knap is wat jij al kwijt geraakt bent. Het is heel motiverend om te lezen dat het kan.

@Gossipgirl, ik las dat jij ook bezig bent met kcal tellen. Heb je je nieuwe horloge al proberen te koppelen aan mfp? Ik vind dat heel prettig omdat hij dan ook echt kijkt naar wat ik die dag verbruikt heb. Zeker met sporten is dat fijn omdat het lang niet altijd klopt hoeveel kcal die apps rekenen voor een bepaalde sport met wat mijn fitbit zegt.

En aangezien verschillende mensen wat gezegd hebben lijkt het me handiger om per onderwerp te reageren.

barefoot schoenen
Ik vind het heel interessant om jullie bevindingen te lezen. Mijn moeder draagt ze sinds kort op aanraden voor een orthopeet. ze heeft vorig jaar haar middenvoetsbeentje gebroken en daar heeft ze nog last van. De barefoot schoenen zouden moeten helpen om de spieren in haar voet te verstevigen. Jullie verhalen klinken goed en ik zit nu te twijfelen voor mezelf ook een paar aan te schaffen. Als ik weer naar werk mag moet ik gewoon nette schoenen aan maar met wandelen lijkt het me eigenlijk al heel fijn.

Make-up mooie kleren
Dit werkt voor mij ook. Als ik beter voor mijn uiterlijk zorg dan ga ik automatisch ook beter eten. Lekker lang in bad, fijne bodylotion en dat soort dingen werken ook goed.

Met mij gaat het ook wisselend. Ik vind het gewoon ingewikkeld om goed bezig te zijn nu mijn hele schema zo in de war geschopt is. Sporten gaat ook lastig. Normaal kickboks ik maar dat is een contactsport en dat mag nu niet. En mijn sportschool geeft ook geen buitenlessen omdat daar geen ruimte voor is. Ik kijk er echt heel erg naar uit om weer te kunnen gaan bodypumpen over 2 weken.

Ik probeer dagelijks toch wat te wandelen en af en toe een kleine workout thuis. En ik schrijf weer heel nauwkeurig op wat ik eet. Iedere dag minder eten dan ik verbruik is mijn doel. En soms is dat maar 100 kcal of zo, maar met iedere dag een min zet ik wel nog iedere dag een stap de goede richting op en dat ik voor nu belangrijk voor me.
Stofnest schreef:
14-06-2020 10:44
Hallo, kan ik nog mee doen en hoe werkt dat?
Welkom! Kom maar gewoon mee schrijven en kijk na een tijdje of je ook in de tabel wil? Wat doe je of ben je van plan te gaan doen om gewicht te verliezen? Hoeveel wil je kwijt?

@Avena: Wat goed dat je jezelf hebt gewogen en dat je niet bent aangekomen tov het begin van het jaar. Dat moet een geruststelling zijn.
Fijn dat je bloedwaarden in orde zijn, alleen de bloeddruk dus iets verhoogd. Hopelijk kun je die naar beneden krijgen met een gezonde levensstijl. Zie bijvoorbeeld hier: https://www.iamafoodie.nl/eerste-hulp-bij-hypertensie/
"Hypertensie is een sluipmoordenaar," zei mijn specialist ooit. Ik gebruik dan ook medicatie tegen hoge bloeddruk, wat opgehoogd is toen ik diabetes bleek te hebben. Ik verwacht dat het nu naar beneden kan, of misschien zelfs kan stoppen, hoewel ik zelfs met een BMI van 21 nog medicatie slikte voor mijn bloeddruk. Maar bij mij spelen er dus ook (meer) medische dingen, waar ik verder niet op in wil gaan vanwege herkenbaarheid. Als ik na de zomer controle heb, zal ook de bloeddruk weer worden gecheckt. (in mij geval met een 24-uursmeting)
Maar de diagnose diabetes was voor mij echt een klap. Dat wens ik niemand toe. Ik vind ook dat er vaak erg licht over gedacht wordt, maar het is iets wat je serieus moet nemen. Gelukkig ging er bij mij toen een definitieve knop om.
@ZwartVlekje: :yes: welkom terug! Elke dag iets doen is een goede start. En het is ook heel lastig als je routines (kickboksen, sportschool, vast ook veranderingen met werk?) in de war geschopt zijn doordat het hele leven er ineens anders uitziet. Maar je maakt ook nieuwe routines, zoals dat wandelen? En thuis sporten/oefeningen doen, dat vind ik echt heel knap. Grappig dat er toch veel (steeds meer) mensen weten van barefoot schoenen en mensen ook vaak wel nieuwsgierig zijn. Probeer het eens uit, zou ik zeggen. (of begin door thuis op blote voeten te lopen!)

Het helpt mij trouwens ook om af en toe blogs te lezen, I am a foodie volg ik dus fanatiek en Optima Vita lees/kijk ik af en toe.

En over mij bijdragen in dit topic...fijn dat je er iets aan hebt. (en dat heb ik meer gelezen) Ik wil absoluut niet de indruk wekken dat het mij allemaal fantastisch en makkelijk afgaat, maar hoop niet af te schrikken met de boodschap die ik me nu heel goed realiseer: dat het iets zal blijven om aan te werken om niet weer aan te komen/te zwaar te worden.
Alle reacties Link kopieren
@Avena: Dat maakt het sporten allemaal wel lastiger als er nog zoveel gesloten is. Geven sportscholen bij jou buiten geen groepslessen oid?

Wat "fijn" dat je niet zwaarder bent geworden als je startgewicht! Maar je was altijd zo gemotiveerd, dus het gaat vast goed komen!

@Randomwriter: Oh met oogschaduw kan ik ook niet echt overweg haha. Niet als je die hele mooie dingen op youtube en alles ziet. Ik wilde dat ik een mooie smokey eye kon maken. Maargoed je hebt nu iig wel de keuze of je wat op wil doen of niet.

@Sansi: Dankje, maar ik denk dat het ook wel scheelt dat ik nog maar 1 a 2 sigaretten rookte op verschillende tijden. Plus ik denk dat ik daardoor zo makkelijk stop en ook 1 kan roken en de andere dag weer niet doordat mn anti depressivia ook wordt gegeven bij stoppen met roken. En ik slik daar echt een hele hoge dosis van. Maar bij het sporten is niet roken vast ook goed, dus extra motivatie haha.

Kreeg jij meer honger toen je stopte? Of at je dan elke keer wat als je eigenlijk wilde roken? Want ik hoorde ook wel eens dat roken je honger gevoel verminderde. Maar dat weet ik niet of het klopt.

Wel goed dat je er met de bbq bewuste keuzes hebt gemaakt! Lijkt me op zulke momenten niet altijd even makkelijk. Vond je het lastig?

@Anijsblokje: Ik probeer wel te stoppen met eten als ik vol zit en niet nog een keer opscheppen omdat het zo lekker is bijv. Al weeg ik nu mn eten, dus dan is het niet meer aan de orde. Maar mn mn valkuil is echt, calorieën tellen en toch iets slechts eten want "het is binnen de grenzen". Dus daar moet ik nog even mn weg in gaan vinden. Maargoed dit is ook 1e "officiele" week nog maar, dus ik heb nog even de tijd. De Polar is idd echt leuk! Misschien kan je het jezelf als beloning geven omdat je zoveel bent afgevallen? Of als je een X aantal maanden stabiel bijft, dat je dit koopt als beloning voor jezelf?

Wel fijn dat je het nooit als iets heel strengs hebt ervaren, dan is het ook makkelijker volhouden lijkt me. 4x sporten is echt wel heel veel haha. Maarja je had wel resultaat, dus ik snap het ook wel.

Ik heb nog eens goed naar de groepslessen gekeken en mn werkdagen etc. Dus heb nu een manier bedacht waardoor ik op dinsdag, donderdag en zaterdag zou kunnen sporten. Want ik wil toch 3x per week gaan proberen. Alleen is het zaterdag bodypump om 09.00, dus dat is wel erg vroeg om al zo actief te zijn.

@Zwartvlekje: Mn polar werkt zover ik weet niet met mfp samen. Al zou ik dan in 2 apps mn eten moeten bijhouden, want ik heb app van personal trainer en daarin kan hij dus meekijken. Dus die moet ik wel gebruiken. Hoeveel calorieeen mag jij ongeveer per dag?

Wel jammer dat je sportschool geen mogelijkheid heeft om buiten lessen te geven. Lijkt me wel lastig om jezelf dan nu te motiveren om iets te doen. Gelukkig is het bijna 1 juli en gaan de sportscholen weer (deels) open.
Alle reacties Link kopieren
anijsblokje schreef:
14-06-2020 11:10
@Avena: Wat goed dat je jezelf hebt gewogen en dat je niet bent aangekomen tov het begin van het jaar. Dat moet een geruststelling zijn.
Fijn dat je bloedwaarden in orde zijn, alleen de bloeddruk dus iets verhoogd. Hopelijk kun je die naar beneden krijgen met een gezonde levensstijl. Zie bijvoorbeeld hier: https://www.iamafoodie.nl/eerste-hulp-bij-hypertensie/
"Hypertensie is een sluipmoordenaar," zei mijn specialist ooit. Ik gebruik dan ook medicatie tegen hoge bloeddruk, wat opgehoogd is toen ik diabetes bleek te hebben. Ik verwacht dat het nu naar beneden kan, of misschien zelfs kan stoppen, hoewel ik zelfs met een BMI van 21 nog medicatie slikte voor mijn bloeddruk. Maar bij mij spelen er dus ook (meer) medische dingen, waar ik verder niet op in wil gaan vanwege herkenbaarheid. Als ik na de zomer controle heb, zal ook de bloeddruk weer worden gecheckt. (in mij geval met een 24-uursmeting)
Maar de diagnose diabetes was voor mij echt een klap. Dat wens ik niemand toe. Ik vind ook dat er vaak erg licht over gedacht wordt, maar het is iets wat je serieus moet nemen. Gelukkig ging er bij mij toen een definitieve knop om.
Dank voor de link! Alleen tip 6 moet ik nog in uitvoer brengen... :proud:
Hoop dat je een mooie uitslag hebt van je bloeddruk na de zomer! Ben je nu al officieel genezen verklaard van diabetes? Je hebt helemaal gelijk. Dit soort aandoeningen zijn sluipmoordenaars. En los van aanleg of genetische afwijkingen, hebben we dit soort risico's grotendeels zelf in de hand. Gek genoeg was die diagnose voor jou misschien wel een blessing in disguise.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
GossipGirl91 schreef:
14-06-2020 16:21
@Avena: Dat maakt het sporten allemaal wel lastiger als er nog zoveel gesloten is. Geven sportscholen bij jou buiten geen groepslessen oid?

Wat "fijn" dat je niet zwaarder bent geworden als je startgewicht! Maar je was altijd zo gemotiveerd, dus het gaat vast goed komen!
Ik hou de sportschool niet vol, weet ik uit ervaring. Ik speelde badminton en daar ging ik echt met plezier naartoe. Maar ik denk dat ze nog steeds huiverig zijn om het weer op te starten en het nu over de zomer gaan tillen.

Poeh ja, dat is een beetje het probleem met mij: of goed gemotiveerd, of zwaar gedemotiveerd... Maar zoals iemand anders hier al zei: eigenlijk heb ik maar een keus en dat is de draad van gezond eten en genoeg bewegen weer oppakken. Want ik wil zeker niet zwaarder worden dan mijn startgewicht!
The impossible just takes a little longer.
@Avena, dat herken ik zo... Tis bij mij ook vaak hollen of stilstaan. Of echt mega gemotiveerd, of ineens zo'n gevoel van f*ck-it. Om dat weer om te buigen is best lastig. Maar op dat soort momenten hier van me afschrijven, helpt mij wel.

En hoe frustrerend het nu misschien ook wel is dat je weer 'terug bij af' bent, bekijk het zo: Als je tussendoor niet was afgevallen, dan had je nu een stuk meer gewogen. Dus het is allemaal niet voor niks geweest. Zo probeer ik het dan te bekijken. Alles wat je afvalt, is mooi meegenomen. En het is je eerder gelukt, dus dat gaat je gewoon weer lukken.

@Stofnest, wees welkom! Schrijf gezellig mee, vertel wat je kwijt wilt en lift mee op onze (soms wel, soms niet aanwezige :$ ) motivatie! En als je in de tabel wilt, roep maar!

@Zwartvlekje, lastige aan barefoot-schoenen vind ik wel dat ik ze niet allemaal even mooi vind. En dat is zacht uitgedrukt :$ . Bij sommigen is het echt heel duidelijk te zien dat ze 'anders' zijn, vaak erg breed en niet zo hoog. Ik heb voor een vrouw wel redelijk grote voeten (40-41) en ik vind het wel wat vervelend dat ze je voeten soms wat groter doen lijken. Maar buiten dat heb ik een hekel aan gewone schoenen, na een uurtje doe ik ze het liefst weer uit, zelfs mijn soepele sketchers. Liefst loop ik dus echt op blote voeten. Ze schijnen nu zelfs bij decathlon ook barefoot-schoenen te hebben, ik zag ze laatst zelfs bij de Aldi of de Lidl. Maar of dat wat is weet ik niet. Ik heb als eerste bf-schoenen direct behoorlijk dure uit amerika over laten vliegen... Maar dat was alleen omdat ik ze van een vriendin aan had gehad (die heeft toevallig dezelfde maat) en meteen verkocht was. Dus ik wist wat ik kocht.

@Gossipgirl, ik heb zelfs een keer een make-up workshop gevolgd om vervolgens bij mijn trouwerij mijn eigen make-up te kunnen doen. Dat was toen wel redelijk gelukt. Maar dat is alweer zo lang geleden... En dat heb ik niet meer in de vingers. Een smokey-eye vind ik ook wel mooi. Maar dat lukt me nu dus niet echt meer :nope: .

Van roken schijnt je verbranding wat omhoog te gaan. Daarnaast vervangen veel mensen de sigaret voor iets te snaaien zodra ze stoppen met roken, omdat die drang om íets in je handen te hebben op zo'n moment wel groot is. Die combi zorgt er volgens mij het meest voor dat je aankomt nadat je bent gestopt met roken. Maar volgens mij geldt dat echt niet voor iedereen hoor.
Alle reacties Link kopieren
Ik viel juist af toen ik stopte met roken. Kreeg toen veel meer lucht en daardoor meer zin om te bewegen. Omdat ik me gezonder begon te voelen, wilde ik dat bijna vanzelf nog een extra boost geven door ook gezonder te gaan eten. Ik had met mezelf afgesproken dat stoppen met roken absoluut prioriteit nummer 1 was, al at ik 100 lolly's. Maar het omgekeerde gebeurde dus! Kan me dat bij jou zomaar ook voorstellen, @gossipgirl91, omdat je volgens mij nu in een lekkere flow zit!
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
RandomWriter schreef:
14-06-2020 21:23
En hoe frustrerend het nu misschien ook wel is dat je weer 'terug bij af' bent, bekijk het zo: Als je tussendoor niet was afgevallen, dan had je nu een stuk meer gewogen. Dus het is allemaal niet voor niks geweest. Zo probeer ik het dan te bekijken. Alles wat je afvalt, is mooi meegenomen. En het is je eerder gelukt, dus dat gaat je gewoon weer lukken.
Dat bedacht ik me ook inderdaad. Als ik in januari en februari niet zo netjes gezond had gegeten en gesport, dan hadden er nu nog vier kilo extra aan gezeten...
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren
Kwam dit artikel vanochtend tegen via twitter. Weer een onderzoek dat laat zien dat de enorme toename van obesitas vooral te maken heeft met een enorme toename aan het eten van sterk bewerkte producten. Het artikel zegt ook dat vooral mensen die een verstoorde insulineproductie hebben of diabetes type 2 veel baat hebben bij low carb eten. Nog een reden om dat te voorkomen. Ik zou low carb moeten eten echt niet fijn vinden.

https://asweetlife.org/fat-carbs-ada-ex ... sed-foods/
The impossible just takes a little longer.
:swear: Was ik bijna klaar met een uitgebreide post, sta ik op van de bank om de kat naar buiten te laten...post weg... Later een nieuwe poging.
Alle reacties Link kopieren
Hee allemaal, nog bedankt voor alle lieve berichtjes na mijn laatste berichtje (waarin ik deelde over de stap naar nieuwe diëtiste gemaakt te hebben e.d.)! Soms lukt regelmatig schrijven dus wat minder, maar wilde wel graag even zeggen dat ik het altijd enorm waardeer dat jullie zo lief reageren en er zo'n fijne sfeer is in dit topic! En fijn dat jullie mij in de tabel wilden laten staan ook! :hug:

@anijsblokje: pff dat is altijd naar he, als je zo de tijd hebt genomen voor een uitgebreide update en hij dan ineens weg is! Ik heb mezelf inmiddels aangeleerd om af en toe even alles te selecteren en te kopiëren zodat ik in ieder geval nooit helemaal opnieuw hoef te beginnen haha!

@Zwartvlekje: het blijft ingewikkeld he, dat sporten nog maar zo beperkt mag helaas! Maar echt al heel goed van je dat je elke dag wandelt, dat lukt zeker niet iedereen hoor (waaronder mijzelf), dus daar kun je al hartstikke trots op zijn. En wat je zelf al zegt: elke stap in de goede richting is mooi meegenomen!

@Avena: ik snap dat het een ontzettend naar gevoel is dat je weer terug bij af bent. Maar wat anderen ook al benoemden: als je niet eerst was afgevallen, was je nu nog veel zwaarder geweest. En misschien een schrale troost, maar je weet in ieder geval dat je ertoe in staat bent om veel af te vallen aangezien je het eerder hebt gedaan. Ik vind het in ieder geval onwijs knap en dapper dat je er weer helemaal voor gaat, en dat je gezondheid een steeds grotere motivatie wordt lijkt me ook alleen maar goed, toch? Het gaat je vast lukken!

@Stofnest: welkom!

@Sansi: super goed om te lezen hoe je met de bbq om bent gegaan, helemaal op deze manier moet zoiets af en toe kunnen toch? Lekker bezig hoor!

@GossipGirl: gestopt met roken lees ik, wat positief zeg! Ik vind het ook zó knap van je dat je weer lekker aan het sporten bent, jij bent ook al zo goed bezig! Wat fijn voor je. Wanneer is de eerstvolgende afspraak met je PT weer?

@RandomWriter: een beetje aandacht in mijn uiterlijk stoppen helpt mij soms ook wel! Ik draag bijvoorbeeld wel echt elke dag make-up, maar dat is ook omdat ik dus weet dat ik me er beter en verzorgder door voel. Zelfs op hele nare, zware dagen probeer ik in ieder geval te douchen en lekker make-up op te doen, omdat het voelt alsof ik daarmee een beetje lief voor mezelf ben of zoiets.

Als ik iemand over het hoofd heb gezien, het spijt me; dat is zeker niet bewust dan! Wilde gewoon weer eventjes gezellig invoegen, maar heb even alleen een beetje de laatste pagina gehad qua reageren. Maar ik lees altijd iedereen dus ben op de hoogte en blijf het een prettig topic vinden. :hug:
Alle reacties Link kopieren
Hi dames,

Ik ben er nog hoor! Ik was even wat minder gemotiveerd. Ik heb me niet enorm laten gaan en ben gewoon blijven bewegen (behalve afgelopen weekend toen was ik jarig en heb ik me wel laten gaan) maar ik was er even wat minder mee bezig. Wat ook prima is.

Ik zal donderdag als ik op de weegschaal heb gestaan even mijn gewicht bijwerken.
Ik ben ook nog niet helemaal bijgelezen. Dus ik zwaai even alleen naar jullie :hello:
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
Alle reacties Link kopieren
Avena schreef:
15-06-2020 09:01
Kwam dit artikel vanochtend tegen via twitter. Weer een onderzoek dat laat zien dat de enorme toename van obesitas vooral te maken heeft met een enorme toename aan het eten van sterk bewerkte producten. Het artikel zegt ook dat vooral mensen die een verstoorde insulineproductie hebben of diabetes type 2 veel baat hebben bij low carb eten. Nog een reden om dat te voorkomen. Ik zou low carb moeten eten echt niet fijn vinden.

https://asweetlife.org/fat-carbs-ada-ex ... sed-foods/
Erg interessant, dankjewel voor het delen.
Ik heb onlangs ook Leefstijl op recept: over gewicht, gezond leven en hoe te ontsnappen aan diabetes van Jacqui Van Kemenade gelezen. Dat vind jij ook misschien wel een interessant boek, zij legt dezelfde link. Het is geschreven door een huisarts die gespecialiseerd in diabetes zorg. Ze gaat uitgebreid in op het ontstaan van diabetes, de link met overgewicht en hoe het te voorkomen. Ik vond vooral de concrete tips voor een eetpatroon dan kan helpen diabetes te voorkomen erg helpend.
Alle reacties Link kopieren
anijsblokje schreef:
14-06-2020 11:10

@ZwartVlekje: :yes: welkom terug! Elke dag iets doen is een goede start. En het is ook heel lastig als je routines (kickboksen, sportschool, vast ook veranderingen met werk?) in de war geschopt zijn doordat het hele leven er ineens anders uitziet. Maar je maakt ook nieuwe routines, zoals dat wandelen? En thuis sporten/oefeningen doen, dat vind ik echt heel knap. Grappig dat er toch veel (steeds meer) mensen weten van barefoot schoenen en mensen ook vaak wel nieuwsgierig zijn. Probeer het eens uit, zou ik zeggen. (of begin door thuis op blote voeten te lopen!)

Het helpt mij trouwens ook om af en toe blogs te lezen, I am a foodie volg ik dus fanatiek en Optima Vita lees/kijk ik af en toe.

En over mij bijdragen in dit topic...fijn dat je er iets aan hebt. (en dat heb ik meer gelezen) Ik wil absoluut niet de indruk wekken dat het mij allemaal fantastisch en makkelijk afgaat, maar hoop niet af te schrikken met de boodschap die ik me nu heel goed realiseer: dat het iets zal blijven om aan te werken om niet weer aan te komen/te zwaar te worden.
Dat laatste besef ik me ook maar al te goed. Ik merk hoe makkelijk ik nu weer aan kom als ik niet oplet. Dat zal vast blijven. Daarom probeer ik voor mezelf ook zo veel mogelijk in te zetten om leefstijl verandering en niet op heel erg dieten. Ik wil graag kilo's kwijt maar nog liever wil ik me goed voelen in mijn lichaam en me gezond voelen.

Je hebt gelijk dat ik ook nieuwe routines maak maar ik zet wel een stuk minder stappen per dag.
RandomWriter schreef:
14-06-2020 21:23
@Zwartvlekje, lastige aan barefoot-schoenen vind ik wel dat ik ze niet allemaal even mooi vind. En dat is zacht uitgedrukt :$ . Bij sommigen is het echt heel duidelijk te zien dat ze 'anders' zijn, vaak erg breed en niet zo hoog. Ik heb voor een vrouw wel redelijk grote voeten (40-41) en ik vind het wel wat vervelend dat ze je voeten soms wat groter doen lijken. Maar buiten dat heb ik een hekel aan gewone schoenen, na een uurtje doe ik ze het liefst weer uit, zelfs mijn soepele sketchers. Liefst loop ik dus echt op blote voeten. Ze schijnen nu zelfs bij decathlon ook barefoot-schoenen te hebben, ik zag ze laatst zelfs bij de Aldi of de Lidl. Maar of dat wat is weet ik niet. Ik heb als eerste bf-schoenen direct behoorlijk dure uit amerika over laten vliegen... Maar dat was alleen omdat ik ze van een vriendin aan had gehad (die heeft toevallig dezelfde maat) en meteen verkocht was. Dus ik wist wat ik kocht.
Multi quote, zodat ik op jullie beide reacties over de barefoot schoenen kan reageren. Ik loop thuis eigenlijk altijd al op blote voeten en kickboksen doe ik ook op blote voeten. Sporten op blote voeten vind ik sowieso prettiger vandaar dat ik denk dat ik denk barefoot schoenen ook fijn te vinden.

Wat betreft niet mooi, ja dat vind ik ook. Ik heb eigenlijk nog geen paar gezien wat ik wel mooi vind eigenlijk. Maar goed, voor mij zou het ook echt meer voor wandelen/hardlopen zijn. Ik werk in de financiële sector en moet gewoon representatief naar mijn werk, draag naar werk ook vaak hakken. Dus alleen nog maar barefoot is voor mij niet echt mogelijk maar ik neig na wat ik hier heb gelezen er toch wel naar om het te gaan proberen.
Avena schreef:
15-06-2020 09:01
Kwam dit artikel vanochtend tegen via twitter. Weer een onderzoek dat laat zien dat de enorme toename van obesitas vooral te maken heeft met een enorme toename aan het eten van sterk bewerkte producten. Het artikel zegt ook dat vooral mensen die een verstoorde insulineproductie hebben of diabetes type 2 veel baat hebben bij low carb eten. Nog een reden om dat te voorkomen. Ik zou low carb moeten eten echt niet fijn vinden.

https://asweetlife.org/fat-carbs-ada-ex ... sed-foods/
Dit dus. Echter, ik raak er steeds meer van overtuigd dat het niet alleen zo is dat je veel baat hebt bij low carb als je insulineresistentie hébt, maar dat het eten van low carb ook het ontwikkelen van insulineresistentie tegengaat. Zo legde mijn diëtiste het ook uit. Ik denk, uiteindelijk, dat een low carb leefstijl voor iedereen gezonder is. Maar ik weet ook maar al te goed dat dat regelmatig een soort 'knuppel in het hoenderhok' gooien is en ik wil die discussie eigenlijk helemaal niet starten. Is dus ook zeker niet bedoeld om mensen over te halen om low carb te eten. Iedereen moet doen wat bij hem/haar past en wat goed voelt. Maar mijn gevoel zegt dat er niet voor niks zo explosief meer mensen bij zijn gekomen met diabetes type 2. Het is mijn overtuiging dat dat komt doordat, juist in het bewerkte voedsel, zoveel extra koolhydraten zitten. Juist ook in de zogenaamde 'light'-producten die zo gehypet zijn.

Ik baal er soms wel van, dat low carb vaak zo negatief neergezet wordt (niet door jullie hoor! Maar ik moet me irl zo vaak verdedigen, terwijl ik anderen helemaal niet probeer over te halen). En niet omdat ik me dan aangevallen voel of zo hoor, ik doe toch waar ik mij goed bij voel :D . Maar meer omdat het de ontwikkeling van makkelijker en meer 'main stream' low carb eten wat tegenhoudt. Dit is lang ook voor vegetarisch en veganistisch eten zo geweest, maar dat is steeds meer in opkomst, waardoor de keuze groter wordt. Ik hoop echt dat dit bij low carb ook zo gaat lopen.

Ik reageer morgen verder op jullie! Nu snel naar bed. Kon er vanochtend al zo slecht uit komen...

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven