Lijf & Lijn alle pijlers

Afvallen na bevalling in 2018

30-12-2018 20:20 1035 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie is er in 2018 bevallen en heeft, net als ik, het goede voornemen om in 2019 de zwangerschapskilo's kwijt te raken? Zin om daarover mee te schrijven in dit topic?

Het lijkt me fijn om bij elkaar herkenning te vinden. Niet alleen in wat werkt aan gezonde voeding en voldoende beweging pakken. Maar ook in de factoren die je er soms van weerhouden, zoals de nachtvoedingen, het clusteren, onrustige baby, ritme vinden, etc.
En naast herkenning vinden hoop ik dat we elkaar kunnen motiveren. Of dat we soms gewoon ongegeneerd naar complimentjes mogen vissen als iets gelukt is :-D


(ps: moeders met kinderen van vóór 2018 zijn ook welkom, maar wees gewaarschuwd voor de baby-verhalen ;-D )

Dus doe je mee? Stel jezelf even voor!

Naam Baby Start Streef Huidig Afgevallen
Nijntje* 10-2018 (3e kindje) 74,8 62 67.4 -7.4kg
Envelop 12-2018 (2e kindje) 78,9 68 70,4 -8,5 kg
Giraffe90 11-2018 (2e kindje) 74 64 69,5 -4,5 kg
menmo 11-2018 (2e kindje) 88,6 70 81.9 -6.7 kg
Malaguena 10-2018 (2e kindje) 77 63-68 74.4 -2.6 kg
gioia82 12-2018 (1e kindje) 71 64 63,7 -7.3kg
Mango12 02-2019 (1e kindje) 80.0 64.0 72.3 -7,7 kg
Baby12345 02-2019 (1e kindje) 78.0 68.0 77.3 -0,7 kg
MrsBananaPancake 02-2019 (2e kindje) 60.5 55.0 58.7 -1,8 kg
kiwimeisje 04-2019 (2e kindje) 89.5 80.0 88.3 -1.2 kg
mootjexx 01-2019 (3e kindje) 81.5 69.0 81.5 0.0 kg
cookieholic 03-2019 (1e kindje) 69.5 64.0 69.5 0.0 kg
83angel 03-2019 (2e kindje) 71.2 62.0 71.2 1.0 kg
Octaviana 05-2019 (2e kindje) 66.5 57.5 66.4 0.1 kg

Na een maand geen gewichtsupdate (zonder bericht) haal ik je uit de tabel, zodat we een actief topic houden.

Later aansluiten mag ook! Wil je in de tabel? Geef dan je gegevens even dikgedrukt door.
Wijzigingen voor in de tabel? Ook dat even dikgedrukt opgeven graag.
nijntje* wijzigde dit bericht op 08-07-2019 16:10
59.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Verdorie... vorige week begon het juist weer goed te gaan. Maar nu ineens weer een kilo erbij. Denk dat het te maken heeft met afbouwen van de borstvoeding. Dus ik denk dat ik het even een beetje laat gaan. Komend weekend laatste voeding afbouwen en daarna zal het (hopelijk) weer stabiel blijven.

Zit wel keurig aan de worteltjes en glas water. Vanavond weer sporten.
Alle reacties Link kopieren
Mag ik ook meeschrijven? Voldoe niet helemaal aan de eisen, ik ben bevallen begin 2019 maar ik heb meer dan genoeg kilo's die ik kwijt wil raken! Tijdens mijn zwangerschap ben ik 25 kilo aangekomen :cry: Na de bevalling was ik 10 kilo lichter, maar sta dus nog voor een behoorlijke klus!

Als ik mee mag doen:
Nickname: Mango12
Bevallen: februari 2019
Aantal kinderen: 1
Startgewicht : 80
Streefgewicht: 64
Alle reacties Link kopieren
Mango welkom. Ik ben ook in februari bevallen dus nog niet zo lang geleden.
Dus je bent niet de enige :)

Voor de tabel:
Vanochtend was ik 75.2

Blijf beetje stabiel en ben ik wel blij om. Vind het nog lastig om gezonde keuzes te maken in alle drukte. Drink wel steeds water of thee ipv sap. Alleen savonds 2 glazen cassis light. Nieuwe verslaving.
Morgen op 6weken, zou ik mogen sporten. Dat zie ik nog niet helemaal zitten. Probeer wel dagelijks te wandelen en af en toe extra groot blok met de hond.

Lees morgen even terug.
Alle reacties Link kopieren
Tabel is bijgewerkt. Sorry dat ik het soms vergeet. Ik merk dat het druk is met weer werken, de kindjes en veeeeeeeeeeel vermoeidheid.

Ik ben verder ook een beetje de motivatie kwijt merk ik. Overdag werk ik en vervolgens ben ik tot 20.00 uur eigenlijk non stop bezig met kinderen brengen en halen, koken, opruimen, kinderen naar bed brengen, dochter voeden, etc.
En om 21.30 uur wil ik naar bed (vanavond even niet, maar gewoonlijk wel). Ik weet niet meer de motivatie te vinden om in dat anderhalve uur dat van mij is, ook nog te gaan sporten. Dus ik heb dat even tijdelijk gestopt, tot dochter niet meer zo vaak 's nachts komt en ik weer iets later naar bed kan.
En omdat ik niet sport, raak ik dan ook een beetje in een 'pff wat maakt het nog uit' modus en maak ik makkelijker de verkeerde beslissing qua eten.
Gek genoeg blijf ik wel nog steeds afvallen. Ik denk door de borstvoeding. Deze week weer 300 gram er af. Super fijn, maar ook dat motiveert dan natuurlijk niet om de gezonde beslissingen te maken. Als het met ongezonde beslissingen er ook af vliegt.. :mrgreen:

@Gioia: fijn dat het weer wat beter gaat. Wie stelt dat weekmenu op, gewoon jijzelf? Wel netjes hoor, misschien geeft dat inderdaad wat meer houvast!

@Envelop: wat ben je netjes aan het bewegen geweest. Is dat een beetje te doen met alle drukte thuis? Ik moest vandaag of gister nog aan je denken. Op de radio was een bericht dat men vroeger altijd dacht dat je laat moet beginnen met het aanbieden van soja, pinda en ei enzo, om allergieën te voorkomen. En dat recent onderzoek juist uitwees dat het goed is om baby's al jong (met 4 maanden) te laten kennis maken met deze producten. Dat dan de kans op allergie wordt verlaagd. Misschien handig voor je kleintje, om dat recente onderzoek op te zoeken?

@Mango: welkom! Wat is je plan van aanpak?

@Malaguena: haha die stomme paaseitjes! Ik heb er van de week ook een paar op, terwijl ik dat niet zou doen. Het waren wel de paaseitjes van iemand anders, dus daardoor kon ik het tot zes beperken. Zo moeilijk hè!
Alle reacties Link kopieren
Aah Nijntje, ik lees je frustratie en vermoeidheid in je berichtje. Logisch allemaal! En het vraagt ook super veel van je. Zo"n gezin draaiende houden naast alle andere dingen. Blijkbaar maak je gezonde eetkeuzes en door alle drukte beweeg je automatisch al meer. Wees niet te streng voor jezelf zeker nu je ook nog gewoon afvalt.

Heerlijk die paaseitjes he!
Wij hebben ze niet maar zie ze overal bij anderen. Dan snaai ik ook wel wat mee :yum:
Alle reacties Link kopieren
Menmo, wat fijn weer wat van je te horen! Goed dat je bent blijven sporten. Dat eten komt dan vanzelf wel. Eerst mentaal weer oke zijn.

Envelop, stom hè als je dan niet mee komt! Maar na een paar keer komt dat vast goed. Je begint pas net. Wel leuk om te doen?

Nijntje, klinkt ook wel erg druk, veel tegenslagen gehad. Toch netjes dat je nog steeds afvalt! Dan mogen die paaseitjes best hoor. Niet te streng voor jezelf zijn.

Welkom Mango!


Ik zit hier nu met 3 gebakjes... er zou iemand op kraamvisite komen maar alwéér niet gekomen. Dus nu ben ik enorm verdrietig en dus die gebakjes in de buurt... ben bang dat ze er vanavond niet meer zijn.
Alle reacties Link kopieren
Giraffe, wat vervelend zeg!
Heeft deze persoon weer afgezegd of is vaker kraamvisite niet komen opdagen?
Wat sneu zeg. Kan mij best voorstellen dat je dan die gebakjes gaat eten, zou ik wel doen. Ben in dat opzicht enorme emotie eter.

Hier halen we ook steeds vaker wat lekkers met kraamvisite. Die beschuitjrs hebben we alleen in kraamweek gehad. Vaak oranjekoek of tompouce beide roze :cheer2:

Onrustige nacht hier, maar baby sliep goed. Was zelf alleen lang wakker. Voeding er nu net in dus ga nog even samen blokje slapen.

Iedereen succes vandaag!
Alle reacties Link kopieren
Het is de tweede keer kraambezoek afzeggen, maar er speelt meer dan alleen dit. Het gaat ook om iemand die normaal gesproken in de eerste week al komt. Maar kleine is nu bijna 17 weken.
Heb het zelf een aantal keer ook afgehouden vanwege alles wat er nog meer speelt. Maar dan zet je de deur weer open en dan word je toch weer gekwetst.

Heb gisteren 2 gebakjes gegeten. En verder eigenlijk niets want voelde me ziek door alles. Derde gebakje staat er nu voor vanavond. Wordt een drukke dag, vriend is vanavond uit eten. Dus ga mezelf als de kinderen vanavond op bed liggen en ik het heb overleefd, trakteren op het gebakje!
Straks lekker naar het bos voor wat beweging.


Herkenbaar hoor Pluis! Dan slaapt baby goed maar lig je zelf alsnog wakker. Heel irritant. Slim om dan nu nog even te gaan slapen.
Lukt hier helaas met peuter erbij niet. Maar die zit nu even filmpje te kijken.
Alle reacties Link kopieren
Vervelend Giraffe, dat soort dingen kost zoveel negatieve energie, vreselijk! Hebben wij hier met een vriendin gehad: altijd gezellig maar sinds de zwangerschap en bevalling niks meer van gehoord, niet eens een kaartje gekregen terwijl we wel geboortekaartje hebben gestuurd, zo vreemd! Afgunst kan het niet zijn want ze is zelf ook in verwachting van de tweede..

Weegschaal gaf hier vanmorgen 85,5 aan, blij! Sinds maandag 1,5kg eraf, en ruim 3 sinds begin. Gelet op de lange pauze valt het me alles mee. Stimuleert wel om het dieet vol te houden want dat is best pittig! Gisteren na het sporten “gezwicht” voor een extra rijstwafel 😂
Alle reacties Link kopieren
Hier gister 76,7, toch 300 gram eraf na enkele weken veel snoepen. Het verbaast me.

Wat Nijntje schrijft herken ik, ook ik ben de halve avond bezig na werktijd en daarna wil ik alleen nog maar op de bank ploffen. Sporten schiet er nogal eens bij in ... Baal ervan.
Alle reacties Link kopieren
Extra :hug: voor Nijntje, Giraffe en iedereen die het verder nodig heeft. Wat naar van het bezoek Giraffe, als er dan 3 gebakjes in de koelkast zouden staan en ik me rot voel zou ik er ook niet van af kunnen blijven.

@nijntje ik kan me heel goed voorstellen dat je nu even geen motivatie hebt om te gaan sporten. Zorg goed voor jezelf en kijk wat je nodig hebt, als je in die 1,5uur voor jezelf je beter voelt door een boek op de bank te lezen, tv te kijken, rondje te wandelen of wat dan ook moet je dat vooral doen.
Ik merk dat het voor mij juist heel goed is (vooral mentaal) om te sporten. Als ik een dag met de kids ben geweest heb ik soms zin om alleen maar te hangen op de bank maar ik kom beter in mijn vel als ik mezelf een schop onder mn kont geef man met de kids alleen laat en even ga sporten. Maar het is wel een drempel om overheen te gaan hoor, nu ik met mezelf heb afgesproken 2x per week te gaan voor de komende 2mnd is het makkelijker want dat staat "vast"

Gisternacht heb ik twee keer mn bed uit moeten rennen omdat ik last van diarree had :-( het was daarna wel over maar heb nog steeds flinke krampen. Wellicht wel goed voor de lijn maar hoop dat het snel weer over is!

Morgenavond naar een comedian en stappen met een vriendin, ontzettend veel zin in en dan ga ik zeker niet op de lijn letten!
Alle reacties Link kopieren
Ik herken idd ook wat nijntje schrijft. Ben vaak al blij als ik de dag weer overleefd heb en heb dan nergens fut meer voor. Die gebroken nachten met nr 2 en vroege ochtenden met nr 1 maken ook dat ik overdag niet echt goede keuzes maak. Nou is het op dit moment ook wel heel erg druk op werk én thuis, dus misschien voelt het anders als het wat rustiger wordt.

Heb vandaag zowaar voor het eerst weer bewust een gezond ontbijt gekozen van griekse yoghurt met fruit en een handje noten + een glas water. Zit goed vol, dus hoop de verleidingen een beetje te kunnen weerstaan op mijn ‘vrije’ dag. Zit al tijden op hetzelfde gewicht, tijd om er weer wat aan te gaan doen!
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
Alle reacties Link kopieren
Nog bedankt voor de tip trouwens Nijntje voor wat betreft het vroeg introduceren van allergenen bij baby's. Ik ben er bekend mee en we gaan idd vanaf 4mnd starten met voeding en proberen voor 8mnd alle allergenen (dus zelfs mosselen etc.) aan te bieden, de kans op een ontwikkeling van een allergie is zo aanzienlijk kleiner. Dit ook in overleg met onze diëtiste Het schijnt zelfs dat 80% van de ei en pinda allergieën voorkomen had kunnen worden als kinderen het tussen de 4 en 6mnd hadden gekregen.
Wellicht ook voor andere moeders hier interessant!
Alle reacties Link kopieren
Hmm dat zet me dan toch wel weer aan het denken rond onze eigen keuze om pas vanaf 6mnd de hapjes te introduceren. Aan de andere kant hebben we hier geen extra kans op voedselallergie denk ik.

Dat van energie krijgen door te sporten herken ik wel. Maar met aankleden, afkoelen en douchen er bij, hou ik dan dus geen me-time over. En mijn nachten zijn ook nog best zwaar (dochter drinkt gemiddeld 3x per nacht bij me) dus die me-time wil ik wel behouden. Dat sporten komt wel weer. Ben nu wel terug naar gezonde keuzes na mijn post van vandeweek, want eigenlijk ook stom om dan alles te laten varen.

@kraambezoek: wat stom dat mensen het laten afweten!
Bij mijn eerste ben ik op die manier ook mijn beste vriendin kwijt geraakt :-[
Alle reacties Link kopieren
Herkenbaar Envelop, onze kleine man staat inmiddels onder begeleiding van de kinderarts ivm mogelijke koemelkallergie (al gaat het goed op de “geknipte” eiwitten van de Pepti) en eczeem, dus gaan nu ook breed hapjes aanbieden. Daarnaast provocatietest voor koemelk op de planning, daarvoor moeten we 2x een dag in het ziekenhuis doorbrengen en krijgt hij voeding van daar. Ene keer met koemelk andere keer niet of opgeknipt, niemand weet dan wat hij wanneer krijgt dus een blinde test. Ben benieuwd.
Eczeem is gelukkig goed onder controle te houden met hormoonzalf, maar zodra we stoppen komt het ook gelijk weer terug helaas.. hopelijk groeit hij er overheen en valt het met de allergieën ook mee. Ons werd overigens verteld dat de kans op allergieën groter is als bepaalde voeding via een eczeem plekje in het lijf komt (als indringer), als het lijf diezelfde voeding niet eerder al heeft gehad via de mond (zoals het hoort dus). Moeten dus bij hapjes aanbieden opletten dat het echt alleen via zn mond gaat en niet over zn gezicht verspreid wordt.. iemand tips hoe je dat voor elkaar krijg met zo’n beweeglijk ventje? 😂

Dat moeilijke na een dag werken, kinderen, druk druk druk had ik dus ook en trok dat mentaal niet heel goed, zeker om dan ook nog goede keuzes te moeten maken. Daarom werkt een uitgeschreven dieet voor mij beter, niet nadenken maar eten wat er staat en verder niet. Is een dieet van Sonja. Zijn de meningen over verdeeld maar heb er jaaaaaren geleden goede resultaten mee bereikt dus hopelijk nu weer.
Misschien werkt dat voor jullie ook? Niet zozeer een dieet maar wel bv voor een paar dagen vooruit ergens opschrijven wat je wanneer eet en daar dan ook niet vanaf wijken?
Alle reacties Link kopieren
Goed bezig Nijntje dat je weer wat gezondere keuzes maakt, ik snap het helemaal hoor. Mijn grootste valkuil blijft dat ik teveel voor gemak kies, maar soms ben ik daar ook oke mee, met kinderen gaat het soms gewoon even net wat anders.

Voor wie het interessant vind, dit artikel vat het wel redelijk goed samen hoe het met introduceren zit, https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/22/be ... n-a3954242 dit artikel leest vooral makkelijk weg, als je het wetenschappelijke verhaal erachter wil lezen moet je zelf even verder googelen.
Het gaat hier alleen om ei en pinda maar het geldt voor alle allergenen. Kinderen hebben een hoger risico indien één of beide ouders een allergie hebben (hoeft niet voedings gerelateerd te zijn maar kan ook hooikoorts of stofallergie zijn) of wanneer het kind last van eczeem, astma of dergelijke heeft.
Alle reacties Link kopieren
@menmo, wij zijn ook bekend met die provocatietesten. Heel toevallig net met het zkh gebeld over de aanpak van haar ei allergie en ik ben zoooooo blij! Omdat ze pas bij een latere stap heeft gereageerd en niet bij de eerste kruimels kunnen we de aanname doen dat ze geen contact allergie meer heeft en mogen we via de ei ladder gaan kijken of we haar intolerantie kunnen opbouwen.
Dit geeft ons enorm veel ruimte en rust en betekent dat ze nu ook naar kinderfeestjes kan en dat ik haar vrij kan laten spelen in een speeltuin e.d. zonder dat ik bang hoef te zijn dat een kindje die zn handen niet heeft gewassen haar aanraakt en ze een reactie krijgt.

Dit is wel iets om te vieren dus ik ga straks taart maken :-D

Wij hebben dinsdag het tweede deel van de pinda provocatie en eind april hebben we nog een aantal huidtesten voor noten en vis gepland staan. Hopelijk komen er bij jullie verder geen allergenen bij, wel goed dat jullie nu ook op deze manier gaan introduceren! Hier ook twee kinderen met eczeem, ben bij de baby vorige week met hormoonzalf begonnen :-(
Alle reacties Link kopieren
menmo schreef:
28-03-2019 11:20

Misschien werkt dat voor jullie ook? Niet zozeer een dieet maar wel bv voor een paar dagen vooruit ergens opschrijven wat je wanneer eet en daar dan ook niet vanaf wijken?
Voor mij werkt dat juist niet, ik ben dan zoveel met eten bezig dat ik juist de verkeerde kant op ga. Het werkt voor mij om veel verse groenten in huis te hebben, ik heb een hekel aan weggooien dus dan verzin ik wel een gerecht waar ik het in verwerk en pizza uit de oven trekken of dergelijke kan niet als dat betekent dat er daardoor groenten over de datum gaan.
Ik ben niet in 2018 bevallen, maar kom wel met jullie meelezen. Er mogen hier nog veel zwangerschapskilos af en ik vermoed dat ook onze 2e zoon mogelijk koemelkallergie heeft dus vanaf vandaag op dieet Ivm borstvoeding.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees nog steeds met jullie mee en hier ook KMA. Las bovenstaande (bedankt voor de link!) over pinda en ei en wist het al wel maar weet nog niet zo goed hoe. Hebben jullie het al geprobeerd bij jullie kleintjes? Wij zijn ivm hevige obstipatie weer even gestopt met hapjes namelijk (er ging ook echt amper wat naar binnen maar wat erin ging zorgde dus voor mega krampen en 5 dagen geen poep). Wil nu voor dat ei en pinda wel volgende week weer verder gaan. Kook je dan een ei en meng je die door de wortel bijvoorbeeld? Pinda kan ik me wel voorstellen (100% pindakaas erdoorheen) maar ei minder. Dus ik lees graag ervaringen :) .

(En waar afvallen in het begin heel goed ging door KMA sta ik nu al tijden stil.. ik vind mezelf zo zielig dat ik al het lekkers niet mag dat ik alles wat ik wel mag veeeeel te veel eet. Niet handig haha. Binnenkort weer werken, dat gaat vast helpen!)
Alle reacties Link kopieren
'fijn' om te lezen dat ik niet de enige ben die aan het worstelen is. Ik dacht door borstvoeding sneller af te vallen, maar door het slechte slapen ('s nachts voedingen) en daardoor meer honger lukt het nog niet allemaal zo. Ik sta in ieder geval al een frustrerende maand stil in gewicht, geen gram ging er vanaf.

Plan van aanpak is nu meer gaan lopen / fietsen, proberen die 10000 stappen per dag te halen. Echt sporten mag toch nog even niet, buikspieren zijn nog niet helemaal op orde. En ik probeer nu kleinere porties te eten en minder te snoepen. Heb me in de laatste maanden zwangerschap aardig laten gaan.

Maar o wat zou ik nu ook graag paaseitjes willen of chips oid. Er ligt nog een open zak in de kast dus dat wordt nog een uitdaging vandaag.

Wat goed dat artikel over voedselallergie. Ik heb zelf allergieën / hooikoorts en stond er niet bij stil dat ik baby andere allergieën door kan geven. Ga me er eens in verdiepen!
Alle reacties Link kopieren
zussel schreef:
28-03-2019 13:38
Ik lees nog steeds met jullie mee en hier ook KMA. Las bovenstaande (bedankt voor de link!) over pinda en ei en wist het al wel maar weet nog niet zo goed hoe. Hebben jullie het al geprobeerd bij jullie kleintjes? Wij zijn ivm hevige obstipatie weer even gestopt met hapjes namelijk (er ging ook echt amper wat naar binnen maar wat erin ging zorgde dus voor mega krampen en 5 dagen geen poep). Wil nu voor dat ei en pinda wel volgende week weer verder gaan. Kook je dan een ei en meng je die door de wortel bijvoorbeeld? Pinda kan ik me wel voorstellen (100% pindakaas erdoorheen) maar ei minder. Dus ik lees graag ervaringen :) .

(En waar afvallen in het begin heel goed ging door KMA sta ik nu al tijden stil.. ik vind mezelf zo zielig dat ik al het lekkers niet mag dat ik alles wat ik wel mag veeeeel te veel eet. Niet handig haha. Binnenkort weer werken, dat gaat vast helpen!)
Lopen jullie bij een diëtist ivm de kma allergie? Die zou je hierin ook moeten adviseren.
Onderin het artikel staat het introductieschema voor ei en pinda. Bij ei is het vooral van belang dat je het goed verhit vandaar dat roerbakken aangeraden wordt.
Alle reacties Link kopieren
Oh ik heb ook hooikoorts en eczeem. Mijn oudste ook flink eczeem en mijn middelste had kma. Misschien is derde dan meer vatbaar dan ik eerst dacht..

Hoe zit het met borstvoeding? Is het voldoende als ze het mee krijgt via de moedermelk?
Misschien staat t wel in dat artikel, ik ga het zo eens lezen.
Alle reacties Link kopieren
Voor veel bewegen kan ik trouwens drie kinderen wel aanraden hoor. Ik haal die 10.000 stappen bijna altijd wel op een mama dag, zelfs de dagen dat we thuis blijven :hihi:
Alle reacties Link kopieren
Wat een boel kinderen met mogelijke allergieën. Hier heeft de kleine ook eczeem. Morgen 4 maanden. Maar ik wilde eigenlijk ook pas wat later beginnen met hapjes. Hij krijgt namelijk vanaf morgen ook derde fles erbij. Lijkt me wat veel om dan in een keer fles én hapjes erbij te doen. Maar misschien begin ik er volgende week dan toch maar mee.
En hoe zorg je er inderdaad voor dat niet hele gezicht onder zit? Moeilijke opgave. Zeker als ik rapley ga invoeren (dus hem lekker zelf laten klooien). Ik had er eigenlijk nog niet zo over nagedacht. Moet ik toch maar eens gaan doen!

Ik zie sporten juist als me-time! Lekker even naar buiten, bewegen, kunnen kletsen, hoofd leeg maken en niet naar boven hoeven als een van de kinderen huilt. Maar dat verandert misschien wel als ik weer werk (volgende week is alweer mijn laatste weel verlof!!).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven