Lijf & Lijn
alle pijlers
Beginnen met Intermittent Fasting, wie doet mee?
maandag 23 september 2019 om 11:39
Minder eten lukt niet, andere diëten hou ik niet vol 
toevallig las ik deze week een heel stuk over intermittent fasting, dat ziet er goed uit! Een poging waard denk ik. Mijn idee is dan een ritme van 8 uur eten en dan 16 uur vasten. Er mag een paar kilo af, maar het gezondheidsvoordeel is de grootste motivatie. Wie doet er mee?
Op vrijdag pas ik de tabel aan, laat je dan dikgedrukt weten wat er aangepast moet worden?
De tabel is gesloten Intermittent Fasting
toevallig las ik deze week een heel stuk over intermittent fasting, dat ziet er goed uit! Een poging waard denk ik. Mijn idee is dan een ritme van 8 uur eten en dan 16 uur vasten. Er mag een paar kilo af, maar het gezondheidsvoordeel is de grootste motivatie. Wie doet er mee?Op vrijdag pas ik de tabel aan, laat je dan dikgedrukt weten wat er aangepast moet worden?
De tabel is gesloten Intermittent Fasting
| Naam | Schema | Startdatum | Startgewicht | Streefgewicht | Huidig | Afgevallen |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Stroofwapel | 16:8 | 24-9-2019 | 72 | 65 | 69,3 | -2,7 |
| Karly33 | 5:2 | 25-9-2019 | 65,2 | 58 | 58,8 | -6,4 |
| Meatlover | 16:8 | 24-9-2019 | 73 | 65 | 64,3 | -8,7 |
| Missfitz | 16:8 | 27-9-2019 | 86,9 | 75 | 81,4 | -8,7 |
| Appletree86 | 16:8 | 7-10-2019 | 80 | 67,9 | -12,1 | |
| Femke09 | 16:8 | 22-10-2019 | 76,5 | 65 | 73 | -3 |
| Pigstails29 | 16:8 | 1-11-2019 | 80,7 | 67 | 64,5 | -16,2 |
| Aurora79 | 16:8 | 20-1-2020 | 72,4 | 67,5 | 71,1 | 1,3 |
| Bukko | 16:8 | 13-1-2020 | 76 | 66 | 72,5 | -3,5 |
| Bleempje | 16:8 | 3-2-2020 | 64,6 | 58 | 63,2 | -1,4 |
| Sasky | 16:8 | 18-2-2020 | 79,8 | 68 | 79 | -0,8 |
| Jasminh | 16:8 | 18-2-2020 | 58 | 56 | ||
| Zalmsnipper | 16:8 | 16-2-2020 | 82,5 | |||
| Beachhouse20 | 16:8 | 1-3-2020 | 79,1 | 75 | ||
| Anniexx | 16:8 | 2-3-2020 | 91,5 | 75 | ||
| Eefje677 | 16:8 | 28-2-2020 | 64,7 | 60 | 63,6 | 1,1 |
anoniem_216501 wijzigde dit bericht op 09-03-2020 18:28
76.65% gewijzigd
vrijdag 28 februari 2020 om 14:22
Sasky schreef: ↑28-02-2020 13:46Wow, wat een goede resultaten!
Nou, hier even kort, zit weer een beetje in de lappenmand, helaas moet ik de positieve flow hier een beetje afbreken, ik weeg nu 80,1 kilo, dus +1,1 kg....
Ik baal er stevig van, hoewel ik natuurlijk wel zelf zoveel slechte dingen gegeten heb, maar ik had gehoopt dat het niet zo erg zou zijn... hopelijk helpt het me me deze week wat in te houden....
Ik ga nu weer met een dekentje op de bank,
Liefs en alvast fijn weekend!
Had je mijn post nog gezien over de terminologie rondom eten? Zoals mezelf iets gunnen, de mist ingaan, compenseren, etc.?
Want hoewel ik snap dat je baalt hoop ik wel dat je objectief naar de situatie kan blijven kijken en jezelf met compassie benadert. Je bent ziek, dan heeft je lichaam de energie hard nodig om te herstellen. Jezelf dan ook nog een rotgevoel bezorgen door te balen van jezelf is dubbel vervelend.
Beterschap
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 28 februari 2020 om 21:14
zaterdag 29 februari 2020 om 12:50
@mcsteamy, ik had je post gelezen inderdaad en ik snap wat je bedoelt. En been there, doen that... Ik heb even flink gebaald, gewoon omdat het resultaat me echt tegenviel, ik had gehoopt dat de schade iets minder zou zijn geweest. En een mega plus op de weegschaal zien is nooit leuk. Maar ik ben er niet ondersteboven van of zo, en ik wordt er geen slechter mens van 
Ik bedoelde eigenlijk meer dat het een eyeopener was, als ik wil afvallen kan ik dus niet zo uit de band springen zeg maar (wat ik misschien stiekem een beetje gehoopt had. )Dus het is of het een of het ander. Aan mij de keus.
Vandaag gaat het trouwens weer goed, gelukkig
Ik bedoelde eigenlijk meer dat het een eyeopener was, als ik wil afvallen kan ik dus niet zo uit de band springen zeg maar (wat ik misschien stiekem een beetje gehoopt had. )Dus het is of het een of het ander. Aan mij de keus.
Vandaag gaat het trouwens weer goed, gelukkig
I could go into detail...but I won't.
zondag 1 maart 2020 om 13:29
Hallo! Mag ik ook weer meedoen? Heb in het begin in dit topic meegeschreven maar op een gegeven moment afgehaakt door omstandigheden. Ook het IF laten versloffen. Nu hersteld van het een en ander, een nieuwe baan, en ik wil er weer voor gaan.
Wil er in eerste instantie 5 kg af. Daarna misschien nog 2 ofzo maar minder urgent. 5kg lijkt weinig maar ik ben mijn hele leven al een jojo, een paar jaar terug afgevallen tot 60kg (rond 58kg zelfs op een gegeven moment) maar nu hang ik rond de 65kg en ik kom niet lager. Voelde me beter met 5kg minder, mijn jurkjes zitten nu te strak en als ik niks doe stijg ik gewoon weer lekker door (ooit 82kg geweest).
Nu ben ik een week of 4 geleden alweer met IF begonnen, maar nog een beetje onregelmatig en niet elke dag. En nu heb ik 2 weken terug mijn meniscus gescheurd waardoor ik niet meer mag hardlopen. Dus nu is er echt werk aan de winkel om niet aan te komen. Ik liep altijd zo'n 2-3x per week 7-10km. Daarnaast dans ik veel, wat nu ook minder gaat (maar wat ik voorzichtig toch gewoon een beetje doe, ik wil dat echt niet stoppen). Aankomende vrijdag heb ik een proefles bij een sportschool hier. Ik ben eigenlijk geen fan van sportscholen maar spiertraining is voor die knie wel goed.
Mijn gewicht vanmorgen was 64.7kg. Ik doe 16:8, binnen het eetraam gewoon gezond eten met wat minder koolhydraten dan normaal. Op zich heb ik me door de jaren heen een best gezond eetpatroon aangeleerd, maar er kunnen wel weer wat puntjes op de i. En dus weer 16:8 vasten erbij. Lengte 1.63. Streef in eerste instantie 60kg.
Mag ik weer meedoen hier?
Wil er in eerste instantie 5 kg af. Daarna misschien nog 2 ofzo maar minder urgent. 5kg lijkt weinig maar ik ben mijn hele leven al een jojo, een paar jaar terug afgevallen tot 60kg (rond 58kg zelfs op een gegeven moment) maar nu hang ik rond de 65kg en ik kom niet lager. Voelde me beter met 5kg minder, mijn jurkjes zitten nu te strak en als ik niks doe stijg ik gewoon weer lekker door (ooit 82kg geweest).
Nu ben ik een week of 4 geleden alweer met IF begonnen, maar nog een beetje onregelmatig en niet elke dag. En nu heb ik 2 weken terug mijn meniscus gescheurd waardoor ik niet meer mag hardlopen. Dus nu is er echt werk aan de winkel om niet aan te komen. Ik liep altijd zo'n 2-3x per week 7-10km. Daarnaast dans ik veel, wat nu ook minder gaat (maar wat ik voorzichtig toch gewoon een beetje doe, ik wil dat echt niet stoppen). Aankomende vrijdag heb ik een proefles bij een sportschool hier. Ik ben eigenlijk geen fan van sportscholen maar spiertraining is voor die knie wel goed.
Mijn gewicht vanmorgen was 64.7kg. Ik doe 16:8, binnen het eetraam gewoon gezond eten met wat minder koolhydraten dan normaal. Op zich heb ik me door de jaren heen een best gezond eetpatroon aangeleerd, maar er kunnen wel weer wat puntjes op de i. En dus weer 16:8 vasten erbij. Lengte 1.63. Streef in eerste instantie 60kg.
Mag ik weer meedoen hier?
maandag 2 maart 2020 om 06:35
Welkom Zalmsnipper en Eefje!
Eefje, wat rot van je meniscus. Wat hebben je artsen gezegd over beweging? Ik zou wel heel erg uitkijken met dansen e.d. Je wilt schade in je knie écht niet verergeren.
Hier echt een enorm leuk weekend gehad. Zaterdag een bijzondere verjaardag en zondag naar de sauna en afsluitend naar een kroegje. Heb genoten en nergens aan gedacht. Dus dat was met beide benen terug op aarde vandaag toen de weegschaal 67kg aangaf.
Ongv 1 week geleden was dat 63.5kg. Bizar dit. Ben wel ongesteld, heel zout gegeten en houd vocht vast, maar toch écht niet leuk om te zien. Heb ook hélemaal geen zin in sport vandaag maar weet dat als ik het vandaag niet op pik, ik morgen verder van huis ben. Dan glijd ik langzaam door naar meer eten en minder sporten. Dat zou zonde zijn. Dus terug in het gareel met een 36u vast.
Eefje, wat rot van je meniscus. Wat hebben je artsen gezegd over beweging? Ik zou wel heel erg uitkijken met dansen e.d. Je wilt schade in je knie écht niet verergeren.
Hier echt een enorm leuk weekend gehad. Zaterdag een bijzondere verjaardag en zondag naar de sauna en afsluitend naar een kroegje. Heb genoten en nergens aan gedacht. Dus dat was met beide benen terug op aarde vandaag toen de weegschaal 67kg aangaf.
Ongv 1 week geleden was dat 63.5kg. Bizar dit. Ben wel ongesteld, heel zout gegeten en houd vocht vast, maar toch écht niet leuk om te zien. Heb ook hélemaal geen zin in sport vandaag maar weet dat als ik het vandaag niet op pik, ik morgen verder van huis ben. Dan glijd ik langzaam door naar meer eten en minder sporten. Dat zou zonde zijn. Dus terug in het gareel met een 36u vast.
anoniem_390311 wijzigde dit bericht op 02-03-2020 06:41
22.87% gewijzigd
maandag 2 maart 2020 om 06:38
Wat fijn dat het vanzelf gaat! Veel plezier nogFrietmetmayo schreef: ↑28-02-2020 19:48Ben nu op vakantie en waar ik van te voren van plan was om er niet op te letten bedenk ik me net dat ik eigenlijk al hele week netjes in tijdvak eet. Inc worstjes, kaasjes en lekkers. En bevalt me eigenlijk prima!
.
maandag 2 maart 2020 om 10:45
Heftig Kokoro! Maar wat je zelf inderdaad aangaf, er zijn meerdere factoren die meespelen. Wacht maar af, aan het eind van de week ben je het meeste weer kwijt. Goed dat je zelf doorzet om het sporten gewoon op te pikken, ik snap dat die stap lastig is. Dus extra complimenten voor jou! 
Mano en Zalmsnipper, welkom! Eefje, welkom terug! Ik hoop dat het jullie helpt
Mijn vriend en ik hebben besloten om een weekje elke dag te wegen, om te kijken wat bepaalde activiteiten/eetmomenten voor effect hebben op het gewicht. Zelf schommel ik echt als een malle, maar heb ik in ieder geval een dalende trend. Daar ben ik dus blij mee:)
Ik heb gisteren twee nieuwe sportleggings mogen kopen
want degene die ik had moest ik continu optrekken.
De weegschaal geeft deze week tussen de 70 en 72 nu aan. Dus ik ben nu gemiddeld 5 kilo in totaal afgevallen.
Mano en Zalmsnipper, welkom! Eefje, welkom terug! Ik hoop dat het jullie helpt
Mijn vriend en ik hebben besloten om een weekje elke dag te wegen, om te kijken wat bepaalde activiteiten/eetmomenten voor effect hebben op het gewicht. Zelf schommel ik echt als een malle, maar heb ik in ieder geval een dalende trend. Daar ben ik dus blij mee:)
Ik heb gisteren twee nieuwe sportleggings mogen kopen
want degene die ik had moest ik continu optrekken.De weegschaal geeft deze week tussen de 70 en 72 nu aan. Dus ik ben nu gemiddeld 5 kilo in totaal afgevallen.
maandag 2 maart 2020 om 19:52
Hoi dames,
Ik lees al een tijdje met jullie mee en zou graag ook mee gaan schrijven. Leuk om te zien hoe iedereen zijn eigen IF-methode heeft.
In 2018 heb ik na een zwangerschap intermittent fasting ontdekt en toen zo'n 10 kilo afgevallen. Nadat ik was afgevallen heb ik nog een hele tijd niet ontbeten. Na een tijdje ben ik gestart met een nieuwe baan en studie en is het normaal eten er weer ingeslopen. Daarnaast door de stress ook veel te veel gesnoept.
Dus nu weer even terug naar de basis. Afgelopen weken weer netjes aan mijn eetraam gehouden (ik vast meestal tussen 18.30 en 10.30). Gelukkig zijn de eerste kilo's er alweer af en voel ik me een stuk minder opgeblazen.
Toen ik gestart ben durfde ik niet op de weegschaal te gaan staan
Maar inmiddels toch de stap gewaagd. Ik weeg nu 79,1 bij 1.80m .
Mijn streefgewicht is 75 kilo, die zou ik graag willen halen voordat ik mijn diploma uitreiking heb in juni
Mag ik ook in de tabel, Stroofwafel?
Leuk om de eetlijstjes van jullie te zien. De mijne ziet er bijna iedere dag hetzelfde uit:
11.00u start met groene smoothie (spinazie, avocado, boerenkool, banaan, bessen, cacao poeder, lijnzaad en rijstmelk)
13.00u lunch met een salade
15.00u een grote hand rauwe cashewnoten en wat fruit
18.00u avondeten
Fijne avond!
Ik lees al een tijdje met jullie mee en zou graag ook mee gaan schrijven. Leuk om te zien hoe iedereen zijn eigen IF-methode heeft.
In 2018 heb ik na een zwangerschap intermittent fasting ontdekt en toen zo'n 10 kilo afgevallen. Nadat ik was afgevallen heb ik nog een hele tijd niet ontbeten. Na een tijdje ben ik gestart met een nieuwe baan en studie en is het normaal eten er weer ingeslopen. Daarnaast door de stress ook veel te veel gesnoept.
Dus nu weer even terug naar de basis. Afgelopen weken weer netjes aan mijn eetraam gehouden (ik vast meestal tussen 18.30 en 10.30). Gelukkig zijn de eerste kilo's er alweer af en voel ik me een stuk minder opgeblazen.
Toen ik gestart ben durfde ik niet op de weegschaal te gaan staan
Maar inmiddels toch de stap gewaagd. Ik weeg nu 79,1 bij 1.80m . Mijn streefgewicht is 75 kilo, die zou ik graag willen halen voordat ik mijn diploma uitreiking heb in juni
Mag ik ook in de tabel, Stroofwafel?
Leuk om de eetlijstjes van jullie te zien. De mijne ziet er bijna iedere dag hetzelfde uit:
11.00u start met groene smoothie (spinazie, avocado, boerenkool, banaan, bessen, cacao poeder, lijnzaad en rijstmelk)
13.00u lunch met een salade
15.00u een grote hand rauwe cashewnoten en wat fruit
18.00u avondeten
Fijne avond!
maandag 2 maart 2020 om 21:00
Dank voor het welkom!
Kokoro, das wel heel veel aangekomen in een paar dagen! Moet dat wel vocht zijn toch??
Bukko, wat goed, die nieuwe sportleggings! Voelt altijd zo goed als de kleding van je kont zakt vind ik.
Hier ook even een lijstje van vandaag:
12.30h kwark met fruit (meloen, blauwe bessen), zaden en walnoten. Cappuccino.
14.30h wat stukjes verse kokos
15h een gekookt ei, tomaatjes/worteltjes
17.30h (bij een vergadering op werk dus weinig keuze maar niet kh-beperkt, tja) klein stukje vega-lasagne, 1 plakje stokbrood met kruidenboter, salade met 2 mini-bolletjes mozzarella, paar blokjes meloen
19.45h cafe latte, 5 amandelen
Kokoro, das wel heel veel aangekomen in een paar dagen! Moet dat wel vocht zijn toch??
Bukko, wat goed, die nieuwe sportleggings! Voelt altijd zo goed als de kleding van je kont zakt vind ik.
Hier ook even een lijstje van vandaag:
12.30h kwark met fruit (meloen, blauwe bessen), zaden en walnoten. Cappuccino.
14.30h wat stukjes verse kokos
15h een gekookt ei, tomaatjes/worteltjes
17.30h (bij een vergadering op werk dus weinig keuze maar niet kh-beperkt, tja) klein stukje vega-lasagne, 1 plakje stokbrood met kruidenboter, salade met 2 mini-bolletjes mozzarella, paar blokjes meloen
19.45h cafe latte, 5 amandelen
woensdag 4 maart 2020 om 12:28
Hallo iedereen!
Het was even stil vanuit mijn kant.. Even geen motivatie, had veel mensen op bezoek (woon in het buitenland) en heb alleen maar leuke dingen gedaan en lekker gegeten.
Weegschaal 71.5. 3.6 kilo aangekomen dus, niet best, maarja we gaan gewoon verder waar we waren gebleven.
Komende week doe ik een detox met veel sapjes, soep, groente en geen carbs.
Hoop eind deze week weer onder de 70 te zitten. Streefdoel is 65 kilo. IF ga ik weer mee beginnen inclusief keto. Vandaag dag 1 van de detox, en volgende week woensdag met IF beginnen. Beviel me best wel goed! Succes iedereen en schouders eronder.
Het was even stil vanuit mijn kant.. Even geen motivatie, had veel mensen op bezoek (woon in het buitenland) en heb alleen maar leuke dingen gedaan en lekker gegeten.
Weegschaal 71.5. 3.6 kilo aangekomen dus, niet best, maarja we gaan gewoon verder waar we waren gebleven.
Komende week doe ik een detox met veel sapjes, soep, groente en geen carbs.
Hoop eind deze week weer onder de 70 te zitten. Streefdoel is 65 kilo. IF ga ik weer mee beginnen inclusief keto. Vandaag dag 1 van de detox, en volgende week woensdag met IF beginnen. Beviel me best wel goed! Succes iedereen en schouders eronder.
woensdag 4 maart 2020 om 13:30
Op mijn werk zit ik in een ruimte met één collega en zij zit regelmatig echt 'in mijn allergie', zoals dat zo mooi genoemd wordt 
Zegt ze net "Hey, ik doe dat dus ook, dat intermittent fasting! Want ik ontbijt nooit." Met zo'n triomfantelijke blik. Ben blij dat ze vanmiddag niet op kantoor is 
Zegt ze net "Hey, ik doe dat dus ook, dat intermittent fasting! Want ik ontbijt nooit." Met zo'n triomfantelijke blik. Ben blij dat ze vanmiddag niet op kantoor is
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 4 maart 2020 om 18:19
Vanmorgen stond de weegschaal op 57.5 kg, maar ik moet toegeven dat het mij niet al te makkelijk afgaat. Ik eet ook veel meer dan anders, dus daar moet ik echt nog wel wat aan gaan doen. En ik maak ook te vaak een uitzondering, omdat ik bijvoorbeeld een brunch met een vriendin niet wil afslaan, maar daardoor kom ik dan 's avonds wel weer in de knoei, want laat uit werk. Vanmorgen was ik even op bezoek bij iemand die speciaal taart had gebakken, maar dat was om half 11 en ik vind het moeilijk om dat soort dingen dan af te slaan. En sinds ik hiermee ben begonnen ben ik mijzelf echt enorm bewust van hoe vaak dat eigenlijk gebeurd! En hoe veel gelegenheden samenhangen met eten.
Ik moet in ieder geval echt veel strenger voor mijzelf gaan zijn.
Ik moet in ieder geval echt veel strenger voor mijzelf gaan zijn.
woensdag 4 maart 2020 om 19:11
Heel herkenbaar. Ik heb een tijd fanatiek aan Crossfit gedaan en m’n moeder had er een handje van om bij iedere ‘sport-activiteit’ te zeggen dat ze ook Crossfit had gedaanmcsteamy schreef: ↑04-03-2020 13:30Op mijn werk zit ik in een ruimte met één collega en zij zit regelmatig echt 'in mijn allergie', zoals dat zo mooi genoemd wordt
Hier niet zulke beste dagen gehad. Hele dagen aan mijn scriptie gewerkt en dan heb ik altijd zoveel honger. Dus m’n eet raam ging wat eerder open vanmorgen. Morgen weer aan het werk dus dan hopelijk weer netjes 16u vasten.
Balen van je chocolade dag, Kokoro. Hoe ging het vandaag?
.
donderdag 5 maart 2020 om 07:42
Ook hier gaat het wat moeizamer deze week. Ik hou me wel netjes aan het eten tussen 12.00 en 20.00 uur, ondanks dat ik ‘s morgens soms echt trek heb lukt dat prima, maar ik heb binnen m’n eetraam mega veel zin in lekkere dingen. Gelukkig heb ik niet veel in huis dus het bleef beperkt tot een paar keer een aantal biscuitjes, maar ik smacht naar een grote zak chips of een dikke reep chocola 
Morgen weer wegen, ik ben benieuwd want het meer bewegen lukt ook nog niet en ik vraag me af of alleen m’n eetpatroon aanpassen wel genoeg zal zijn.
Morgen weer wegen, ik ben benieuwd want het meer bewegen lukt ook nog niet en ik vraag me af of alleen m’n eetpatroon aanpassen wel genoeg zal zijn.
donderdag 5 maart 2020 om 08:58
bleempje schreef: ↑05-03-2020 07:42Ook hier gaat het wat moeizamer deze week. Ik hou me wel netjes aan het eten tussen 12.00 en 20.00 uur, ondanks dat ik ‘s morgens soms echt trek heb lukt dat prima, maar ik heb binnen m’n eetraam mega veel zin in lekkere dingen. Gelukkig heb ik niet veel in huis dus het bleef beperkt tot een paar keer een aantal biscuitjes, maar ik smacht naar een grote zak chips of een dikke reep chocola
Morgen weer wegen, ik ben benieuwd want het meer bewegen lukt ook nog niet en ik vraag me af of alleen m’n eetpatroon aanpassen wel genoeg zal zijn.
Eet je dat wel ook soms? Een grote zak chips of een reep chocola? Of past dat nog niet/niet meer in je huidige 'dieet'?
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
donderdag 5 maart 2020 om 09:45
Ik koop normaal ook zelden chips omdat ik dan meteen een hele zak leeg eet (kan niet stoppen tot het op is), dus dat is niet anders geworden sinds ik met vasten bezig ben. En chocola eet ik nu in het weekend, in de vorm van hagelslag op m’n brood, heerlijk
, dus ik ontzeg mezelf niet alles. Verder volg ik niet echt een dieet, ik eet wat ik normaal ook zou eten qua brood en avondeten, maar snoep helemaal niet en probeer zo gezond mogelijk te eten. En ook een beetje op de calorieën te letten. Ik zou echt meer moeten gaan bewegen, maar daar kan ik helaas de motivatie nog niet voor vinden.
donderdag 5 maart 2020 om 12:16
bleempje schreef: ↑05-03-2020 09:45Ik koop normaal ook zelden chips omdat ik dan meteen een hele zak leeg eet (kan niet stoppen tot het op is), dus dat is niet anders geworden sinds ik met vasten bezig ben. En chocola eet ik nu in het weekend, in de vorm van hagelslag op m’n brood, heerlijk
Ik zou echt meer moeten gaan bewegen, maar daar kan ik helaas de motivatie nog niet voor vinden.
De reden dat ik het vraag is dat het spel van belonen/ontzeggen inderdaad vaak juist zorgt voor 'doorslaan'. Het 'denk niet aan een roze olifant'-principe, waardoor je daar juist aan denkt. Als je iets niet/nooit 'mag', wordt de behoefte daaraan groter. Terwijl als het geen 'verboden vrucht' is, de behoefte -over het algemeen- ook minder zal zijn. En makkelijker om te weerstaan.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
