Lijf & Lijn
alle pijlers
Beginnen met Intermittent Fasting, wie doet mee?
maandag 23 september 2019 om 11:39
Minder eten lukt niet, andere diëten hou ik niet vol 
toevallig las ik deze week een heel stuk over intermittent fasting, dat ziet er goed uit! Een poging waard denk ik. Mijn idee is dan een ritme van 8 uur eten en dan 16 uur vasten. Er mag een paar kilo af, maar het gezondheidsvoordeel is de grootste motivatie. Wie doet er mee?
Op vrijdag pas ik de tabel aan, laat je dan dikgedrukt weten wat er aangepast moet worden?
De tabel is gesloten Intermittent Fasting
toevallig las ik deze week een heel stuk over intermittent fasting, dat ziet er goed uit! Een poging waard denk ik. Mijn idee is dan een ritme van 8 uur eten en dan 16 uur vasten. Er mag een paar kilo af, maar het gezondheidsvoordeel is de grootste motivatie. Wie doet er mee?Op vrijdag pas ik de tabel aan, laat je dan dikgedrukt weten wat er aangepast moet worden?
De tabel is gesloten Intermittent Fasting
| Naam | Schema | Startdatum | Startgewicht | Streefgewicht | Huidig | Afgevallen |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Stroofwapel | 16:8 | 24-9-2019 | 72 | 65 | 69,3 | -2,7 |
| Karly33 | 5:2 | 25-9-2019 | 65,2 | 58 | 58,8 | -6,4 |
| Meatlover | 16:8 | 24-9-2019 | 73 | 65 | 64,3 | -8,7 |
| Missfitz | 16:8 | 27-9-2019 | 86,9 | 75 | 81,4 | -8,7 |
| Appletree86 | 16:8 | 7-10-2019 | 80 | 67,9 | -12,1 | |
| Femke09 | 16:8 | 22-10-2019 | 76,5 | 65 | 73 | -3 |
| Pigstails29 | 16:8 | 1-11-2019 | 80,7 | 67 | 64,5 | -16,2 |
| Aurora79 | 16:8 | 20-1-2020 | 72,4 | 67,5 | 71,1 | 1,3 |
| Bukko | 16:8 | 13-1-2020 | 76 | 66 | 72,5 | -3,5 |
| Bleempje | 16:8 | 3-2-2020 | 64,6 | 58 | 63,2 | -1,4 |
| Sasky | 16:8 | 18-2-2020 | 79,8 | 68 | 79 | -0,8 |
| Jasminh | 16:8 | 18-2-2020 | 58 | 56 | ||
| Zalmsnipper | 16:8 | 16-2-2020 | 82,5 | |||
| Beachhouse20 | 16:8 | 1-3-2020 | 79,1 | 75 | ||
| Anniexx | 16:8 | 2-3-2020 | 91,5 | 75 | ||
| Eefje677 | 16:8 | 28-2-2020 | 64,7 | 60 | 63,6 | 1,1 |
anoniem_216501 wijzigde dit bericht op 09-03-2020 18:28
76.65% gewijzigd
dinsdag 28 april 2020 om 20:21
Klopt ja, geduld geduld.mcsteamy schreef: ↑28-04-2020 20:15Je lichaam heeft ook tijd nodig om te verwerken, he? Het is geen exacte wetenschap. Je hebt in de 1e week een verandering doorgevoerd en in de 2e week een andere verandering. Je kunt niet altijd verwachten dat de moeite van vandaag morgen zichtbaar is op de weegschaal. De draad weer oppakken, volhouden en dat doen omdat het goed is voor je gezondheid. Dan ga je je beter voelen, zowel fysiek als mentaal. Over een maand of twee eens vaststellen of het je gewicht ook ten goede komt. Uiteindelijk is dat toch maar een cijfer op de weegschaal en gaat het om hoe je je voelt en wat je ziet als je in de spiegel kijkt?
Alleen zo kammer dat mijn lijf wel meteen raad weet met wat extra kcal;).
Maar io voel me sowieso al beter.
dinsdag 28 april 2020 om 20:52
Eraan is vaak makkelijker dan eraf, helaas. Hard werk is zo ongedaan gemaakt, don't get me wrong, ik snap heel goed dat dat enorm frustrerend is. Maar geef je lichaam wel even de tijd om weer op gang te komen, en verander niet te veel te snel omdat je denkt dat het niet werkt 
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
zaterdag 2 mei 2020 om 19:57
Ik woog gister 62.9kg. Hmmm redelijk stabiel, maar wil zo graag 3, of eigenlijk 5, kg minder. Vandaag eens kcal en macro's bijgehouden. Doe ik nooit want wil niet te obsessief met eten bezig zijn. Maar, het geeft wel inzicht. Bv dat dik boter ergens op echt wel veel uitmaakt, of wat noten extra, of een flinke scheut olijfolie ipv een theelepel. Misschien ter bewustwording toch nog een paar dagen doen. Vandaag trouwens ook havermout/banaan/blauwe bes muffins gemaakt. 100 kcal per stuk. Lekker hoor.
Hoe gaat het met jullie?
Hoe gaat het met jullie?
zaterdag 2 mei 2020 om 20:05
zaterdag 2 mei 2020 om 21:33
zondag 3 mei 2020 om 11:34
Heey!
Ik heb al jullie adviezen gelezen en zeker wat mee gedaan!
Ben sinds de blessure niet meer wezen hardlopen, heb bedacht dat ik eerst maar even goede schoenen moet gaan kopen. Knie lijkt soms wel meer pijn te gaan doen. Voelt als een soort onsteking waar de spier begint ofzo.
Dus even rustig aan, ben wel wat meer gaan fietsen, maarja.. Baal wel, want had net lekker wat opgebouwd.
Qua eten en IF ben ik wel super goed bezig!
En daarom weeg ik nu weer eindelijk onder de 70!
Gister 69.3, dus wel blij mee.
Heb mijn eerste doel op 67 gezet, en daarna wil ik hem bijstellen naar 65.
Merk met 67 dat de kleding net wat mooier zit, ook omdat ik geen carbs eet is mijn buik platter en zitten de strakke shirtjes nu al mooier.
Zit nu al even te bedenken wat ik zo voor de lunch ga eten, jullie suggesties??
Ik heb al jullie adviezen gelezen en zeker wat mee gedaan!
Ben sinds de blessure niet meer wezen hardlopen, heb bedacht dat ik eerst maar even goede schoenen moet gaan kopen. Knie lijkt soms wel meer pijn te gaan doen. Voelt als een soort onsteking waar de spier begint ofzo.
Dus even rustig aan, ben wel wat meer gaan fietsen, maarja.. Baal wel, want had net lekker wat opgebouwd.
Qua eten en IF ben ik wel super goed bezig!
En daarom weeg ik nu weer eindelijk onder de 70!
Gister 69.3, dus wel blij mee.
Heb mijn eerste doel op 67 gezet, en daarna wil ik hem bijstellen naar 65.
Merk met 67 dat de kleding net wat mooier zit, ook omdat ik geen carbs eet is mijn buik platter en zitten de strakke shirtjes nu al mooier.
Zit nu al even te bedenken wat ik zo voor de lunch ga eten, jullie suggesties??
zaterdag 9 mei 2020 om 07:49
Ik heb maar even gedaan alsof dit topic niet bestaat, want ik ben echt helemaal de weg kwijt 
Ik heb me de afgelopen 2 weken op 3 dagen of zo na (toen wel ontbijt genomen) aan het 16/8 gehouden, maar totaal niet aan de 1200 calorieën. En meteen na de eerste week 1,6 kilo weer aangekomen. Niet eens door chips, gebak, ijs, nootjes en ander calorierijk lekkers maar door meer brood met (zoet) beleg, af en toe een paar dropjes, meer avondeten etc. Tot nu toe lukt het ook nog niet weer op het ‘rechte’ pad te komen. Gister 2 ons lichter op de weegschaal, maar ik baal er ontzettend van dat ik er grotendeels weer bij heb wat ik met zo veel moeite in een paar maanden tijd er af had gekregen 
Nou ja, ik kan er maar eentje de schuld van geven en dat is mezelf.....
Vandaag een verjaardag dus dat is ook niet zo’n goede dag, maar ik wil toch proberen mezelf na het weekend weer op het goede spoor te krijgen. En ik moet beslist meer gaan bewegen, want dat schiet ook niet op. Het lukt wel of ik op m’n stoel vast geplakt zit, pffffff.
Ik hoop dat het met de rest hier op het topic een stuk beter gaat! Fijn weekend allemaal.
Ik heb me de afgelopen 2 weken op 3 dagen of zo na (toen wel ontbijt genomen) aan het 16/8 gehouden, maar totaal niet aan de 1200 calorieën. En meteen na de eerste week 1,6 kilo weer aangekomen. Niet eens door chips, gebak, ijs, nootjes en ander calorierijk lekkers maar door meer brood met (zoet) beleg, af en toe een paar dropjes, meer avondeten etc. Tot nu toe lukt het ook nog niet weer op het ‘rechte’ pad te komen. Gister 2 ons lichter op de weegschaal, maar ik baal er ontzettend van dat ik er grotendeels weer bij heb wat ik met zo veel moeite in een paar maanden tijd er af had gekregen Nou ja, ik kan er maar eentje de schuld van geven en dat is mezelf.....
Vandaag een verjaardag dus dat is ook niet zo’n goede dag, maar ik wil toch proberen mezelf na het weekend weer op het goede spoor te krijgen. En ik moet beslist meer gaan bewegen, want dat schiet ook niet op. Het lukt wel of ik op m’n stoel vast geplakt zit, pffffff.
Ik hoop dat het met de rest hier op het topic een stuk beter gaat! Fijn weekend allemaal.
zondag 10 mei 2020 om 13:07
Wat vervelend bleempje. Misschien toch wat meer kcal als die 1200 niet haalbaar is (want weinig!) maar gewoon gezondere keuze?
Vandaag de 53.9 aangetikt. Ik stop even met if, wil eigenlijk niet onder de 54. Vanmorgen ontbeten met kaas wafels. Heb een wafelijzer gekocht. Als lunch ga ik bloemkool wafels proberen.
En straks m'n kledingkast in. Heb nieuwe shirts gekocht, alles was oversize. Dus nu een paar xs en paar die wat groter vallen. Alles wat niet mooi meer dit gaat naar m'n zusje.
Vandaag de 53.9 aangetikt. Ik stop even met if, wil eigenlijk niet onder de 54. Vanmorgen ontbeten met kaas wafels. Heb een wafelijzer gekocht. Als lunch ga ik bloemkool wafels proberen.
En straks m'n kledingkast in. Heb nieuwe shirts gekocht, alles was oversize. Dus nu een paar xs en paar die wat groter vallen. Alles wat niet mooi meer dit gaat naar m'n zusje.
zondag 10 mei 2020 om 14:50
Koettie wat goed!
Bleempje, ik zou ook zeggen dat 1200kcal te weinig is! Ik houd u ook ff weer kcal bij voor het inzicht, maar 1200 is niet veel. Daar zou ik ook eetbuien van krijgen. Als je nou eens op 1500 gaat zitten?
Ik heb zelf als streef nu 1600, maar meestal ga ik erover heen. Vooral de avonden zijn funest.
Het blijft stoeien, ook met beweging in deze tijd. Mijn gewicht schommelt tussen 62 en 63kg.
Ik heb trouwens afgelopen weer bijna elke dag (licht) ontbeten. Das dus geen IF.
Bleempje, ik zou ook zeggen dat 1200kcal te weinig is! Ik houd u ook ff weer kcal bij voor het inzicht, maar 1200 is niet veel. Daar zou ik ook eetbuien van krijgen. Als je nou eens op 1500 gaat zitten?
Ik heb zelf als streef nu 1600, maar meestal ga ik erover heen. Vooral de avonden zijn funest.
Het blijft stoeien, ook met beweging in deze tijd. Mijn gewicht schommelt tussen 62 en 63kg.
Ik heb trouwens afgelopen weer bijna elke dag (licht) ontbeten. Das dus geen IF.
zondag 10 mei 2020 om 15:44
Ik heb het nu juist andersom, ben lichter dan ik zou willen. M'n hongergevoel is minder door keto en stress dus bedenk later pas dat ik trek heb. Probeer wel veel boter enzo te gebruiken, elke avond volle yoghurt of slagroom na 't eten maar toch nog afgevallen.juliadenders schreef: ↑10-05-2020 15:00Koettie, zo vervelend en herkenbaar .
Bij.mij 5 kilo in 4 weken eraan ( ook niet buutensporig veel gegeten). En nu 3 weken bezig en 1,5 kilo kwijt.
Gaat zo langzaam, terwijl het er zo snel aan komt.
Ik ga morgen starten met 5 daagse keto soep.
De wafels bevielen erg goed! Heb er een paar in de koelkast voor ontbijt morgen.
zondag 10 mei 2020 om 17:42
Sorrie ik bedoel bleempje!Koettie schreef: ↑10-05-2020 15:44Ik heb het nu juist andersom, ben lichter dan ik zou willen. M'n hongergevoel is minder door keto en stress dus bedenk later pas dat ik trek heb. Probeer wel veel boter enzo te gebruiken, elke avond volle yoghurt of slagroom na 't eten maar toch nog afgevallen.
De wafels bevielen erg goed! Heb er een paar in de koelkast voor ontbijt morgen.
dinsdag 12 mei 2020 om 10:24
Hoi! Het is hier rustig zeg. Hoe gaat het met jullie?
Ik heb hele goede en een aantal slechtere dagen gehad. Vorige week van maandag tot en met donderdag koolhydraatarm gegeten en onder mijn max gestelde kcal aantal gebleven. Vrijdag werd ik na het wakker worden enorm misselijk en had ik veel behoefte aan wat crackers, die ik toen ook heb gegeten. Ik voelde me direct een stuk beter! Maar bleef wel honger houden.
Wat dadels met monchou na een uur gegeten, toen rond 11 al geluncht met broodjes ei, en na de middagwandeling nog meer gegeten. Ik kon niet meer ophouden joh!
Zaterdag lekker de middag aan het water gezeten en stokbroodjes en pindarotsjes gegeten, in de avond nog pizza gehaald.... Zondag was ook erg met foccacia, chocolade, weer stokbrood met kaasjes en andere dingen. Drie dagen geen IF gedaan uiteindelijk. Best bizar eigenlijk.
Vandaag werk ik op kantoor en heb ik mijn yoghurt en dadels meegenomen. We hebben geen kantine of automaat, meer eten is dus niet mogelijk. Erg fijn hoor! Weer even resetten Ik schommel nog wel rond de 66-67, dus er is nog geen man overboord, maar wil toch graag even doorzetten en naar de 60 Ik denk dat het vaker naar kantoor gaan mijn structuur weer terug brengt. Op kantoor had ik 0 moeite met IF en veel eten, dus dat maakt het makkelijker om weer door te zetten. De wil is er maar de mindset en structuur moet ik weer herpakken. Let's do this!
Ik heb hele goede en een aantal slechtere dagen gehad. Vorige week van maandag tot en met donderdag koolhydraatarm gegeten en onder mijn max gestelde kcal aantal gebleven. Vrijdag werd ik na het wakker worden enorm misselijk en had ik veel behoefte aan wat crackers, die ik toen ook heb gegeten. Ik voelde me direct een stuk beter! Maar bleef wel honger houden.
Wat dadels met monchou na een uur gegeten, toen rond 11 al geluncht met broodjes ei, en na de middagwandeling nog meer gegeten. Ik kon niet meer ophouden joh!
Zaterdag lekker de middag aan het water gezeten en stokbroodjes en pindarotsjes gegeten, in de avond nog pizza gehaald.... Zondag was ook erg met foccacia, chocolade, weer stokbrood met kaasjes en andere dingen. Drie dagen geen IF gedaan uiteindelijk. Best bizar eigenlijk.
Vandaag werk ik op kantoor en heb ik mijn yoghurt en dadels meegenomen. We hebben geen kantine of automaat, meer eten is dus niet mogelijk. Erg fijn hoor! Weer even resetten
Ik schommel nog wel rond de 66-67, dus er is nog geen man overboord, maar wil toch graag even doorzetten en naar de 60 Ik denk dat het vaker naar kantoor gaan mijn structuur weer terug brengt. Op kantoor had ik 0 moeite met IF en veel eten, dus dat maakt het makkelijker om weer door te zetten. De wil is er maar de mindset en structuur moet ik weer herpakken. Let's do this!
anoniem_347460 wijzigde dit bericht op 12-05-2020 10:35
15.45% gewijzigd
dinsdag 12 mei 2020 om 10:32
Bleempje, ik denk dat Koettie en Eefje gelijk hebben. 1200 is behoorlijk aan de lage kant, misschien handig om de lat wat minder ver te leggen. Dan is het veel beter te doen!
Eefje, hoe bevalt het macro's/kcal tellen?
Hoe is de ketosoepweek, Julia? Normaal eet je niet keto toch? Dan lijkt het me extra lastig vol te houden!
Eefje, hoe bevalt het macro's/kcal tellen?
Hoe is de ketosoepweek, Julia? Normaal eet je niet keto toch? Dan lijkt het me extra lastig vol te houden!
dinsdag 12 mei 2020 om 11:16
Wees eens niet zo hard voor jezelfbleempje schreef: ↑09-05-2020 07:49Ik heb maar even gedaan alsof dit topic niet bestaat, want ik ben echt helemaal de weg kwijt
Nou ja, ik kan er maar eentje de schuld van geven en dat is mezelf.....
Vandaag een verjaardag dus dat is ook niet zo’n goede dag, maar ik wil toch proberen mezelf na het weekend weer op het goede spoor te krijgen. En ik moet beslist meer gaan bewegen, want dat schiet ook niet op. Het lukt wel of ik op m’n stoel vast geplakt zit, pffffff.
Ik hoop dat het met de rest hier op het topic een stuk beter gaat! Fijn weekend allemaal.
! Gewichtsverlies gaat met ups en downs. Mijn ervaring is dat ik na zo'n periode 2x zo hard afval. Als je mijn fitbit curve ziet, zie je een duidelijk patroon van een dal, een piek en dan een dieper dal. Dat herhaalt zichzelf steeds weer.Verder kun je nadenken over waardoor je meer behoefte hebt aan eten. Is het simpelweg honger? Dat zou namelijk best kunnen met 1200kcal. Veel te weinig. Misschien is het hoofdhonger/troost? Zo ja, waarvoor en kun je dat anders aanpakken? Is het wellicht verveling?
Heb je je BMR al eens berekend? https://happyhealthy.nl/bmr-berekenen/
dinsdag 12 mei 2020 om 11:16
Leuk! Nieuwe kleren kopen! Ik zit af en toe echt verlekkerd rond te kijken op 77onlineshop. Die maken zulke leuke combinatiesKoettie schreef: ↑10-05-2020 13:07Vandaag de 53.9 aangetikt. Ik stop even met if, wil eigenlijk niet onder de 54. Vanmorgen ontbeten met kaas wafels. Heb een wafelijzer gekocht. Als lunch ga ik bloemkool wafels proberen.
En straks m'n kledingkast in. Heb nieuwe shirts gekocht, alles was oversize. Dus nu een paar xs en paar die wat groter vallen. Alles wat niet mooi meer dit gaat naar m'n zusje.
. Maar goed, funds are low 
. Of nouja; er zijn andere grootste dingen te betalen (huwelijk).
dinsdag 12 mei 2020 om 11:17
Hier ook IF losgelaten. Mijn lijf wil iets anders. Prima. Jouw gewicht is netjes toch? Wat was je streef? Heb je mogelijkheden om meer te bewegen?
dinsdag 12 mei 2020 om 11:18
Als het een tijdje goed gaat en dan even wat minder, houd ik zelf altijd direct vocht vast. Misschien heb jij dat ook? Succes me de ketosoepweek!juliadenders schreef: ↑10-05-2020 15:00Bij.mij 5 kilo in 4 weken eraan ( ook niet buutensporig veel gegeten). En nu 3 weken bezig en 1,5 kilo kwijt.
Gaat zo langzaam, terwijl het er zo snel aan komt.
Ik ga morgen starten met 5 daagse keto soep.
dinsdag 12 mei 2020 om 11:19
Yes! Dit is bij mij inderdaad ook hoe het meestal gaatKokoro schreef: ↑12-05-2020 11:16Wees eens niet zo hard voor jezelf
En vergeet de hormonen niet 
dinsdag 12 mei 2020 om 11:19
Ik merk het ook heel erg; Thuis IF is andere koek (hehe) dan wanneer je naar werk gaat. En soms horen dat soort dagen vol lekkers er nu eenmaal bij. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik alles wel blijf invoeren. Dát is confronterend johBukko schreef: ↑12-05-2020 10:24Ik heb hele goede en een aantal slechtere dagen gehad. Vorige week van maandag tot en met donderdag koolhydraatarm gegeten en onder mijn max gestelde kcal aantal gebleven. Vrijdag werd ik na het wakker worden enorm misselijk en had ik veel behoefte aan wat crackers, die ik toen ook heb gegeten. Ik voelde me direct een stuk beter! Maar bleef wel honger houden.
Wat dadels met monchou na een uur gegeten, toen rond 11 al geluncht met broodjes ei, en na de middagwandeling nog meer gegeten. Ik kon niet meer ophouden joh!
Zaterdag lekker de middag aan het water gezeten en stokbroodjes en pindarotsjes gegeten, in de avond nog pizza gehaald.... Zondag was ook erg met foccacia, chocolade, weer stokbrood met kaasjes en andere dingen. Drie dagen geen IF gedaan uiteindelijk. Best bizar eigenlijk.
Vandaag werk ik op kantoor en heb ik mijn yoghurt en dadels meegenomen. We hebben geen kantine of automaat, meer eten is dus niet mogelijk. Erg fijn hoor! Weer even resetten
. Echt niet leuk!
dinsdag 12 mei 2020 om 11:25
Zoals ik al zei hier dus ook even geen IF. Ik heb er de puf niet voor om zo tegen mezelf te vechten 's ochtends. Ik ben zo'n 3 weken echt behoorlijk los gegaan en was aangekomen van 73.5* 63.5 naar op z'n hoogst 67. Vorige week maandag de knop weer omgezet en nu weer 3 dagen op 64.1kg. M.a.w. het was toch nog veel vocht en voedselgewicht.
Ik heb mezelf als doel gezet <1800kcal te eten. Buiten het weekend om lukt dat goed. Vorige week een netto tekort van 4750kcal. Vandaag gaat het ook goed gelukkig.
Ik heb, omdat het in de aanbieding was, toch maar eens de lowcal ontbijtkoek van peynenburg gekocht, 50kcal/plak i.p.v. 74kcal/plak. Nou... Géén succes! Wat een droooge meuk is dat zeg. Zelfs de laag roomboter hielp niet. Brrr.
Verder is het hier nu wel goed in balans denk ik. Ik eet veel groenten, fruit, bakken cottage cheese, 's avonds standaard salade met honing/yoghurt dressing. Dit is wel even vol te houden. En dat moet ook, want de 30e ga ik mijn trouwjurk passen en dan moet ik op mijn streefgewicht zitten gezien de jurk dan op maat gemaakt wordt. Ik heb mijn streef weer eens aangepast naar 62
. Gewoon omdat ik wil weten hoe het voelt. Dus, 18 dagen voor 2.1kg.
*Grappig.. Ik blijf nog steeds automatisch mijn gewicht beginnen met een 7 ipv een 6.
Ik heb mezelf als doel gezet <1800kcal te eten. Buiten het weekend om lukt dat goed. Vorige week een netto tekort van 4750kcal. Vandaag gaat het ook goed gelukkig.
Ik heb, omdat het in de aanbieding was, toch maar eens de lowcal ontbijtkoek van peynenburg gekocht, 50kcal/plak i.p.v. 74kcal/plak. Nou... Géén succes! Wat een droooge meuk is dat zeg. Zelfs de laag roomboter hielp niet. Brrr.
Verder is het hier nu wel goed in balans denk ik. Ik eet veel groenten, fruit, bakken cottage cheese, 's avonds standaard salade met honing/yoghurt dressing. Dit is wel even vol te houden. En dat moet ook, want de 30e ga ik mijn trouwjurk passen en dan moet ik op mijn streefgewicht zitten gezien de jurk dan op maat gemaakt wordt. Ik heb mijn streef weer eens aangepast naar 62
. Gewoon omdat ik wil weten hoe het voelt. Dus, 18 dagen voor 2.1kg.*Grappig.. Ik blijf nog steeds automatisch mijn gewicht beginnen met een 7 ipv een 6.
anoniem_390311 wijzigde dit bericht op 12-05-2020 11:27
4.02% gewijzigd
dinsdag 12 mei 2020 om 11:26
Ja, maar het is echt echt echt NIET leuk. Soms als ik het niet meer weet dan doe ik een grove schatting. Op een avond met toastjes, wijn en kaas tik je zo de 4000 aan
. Dan wil ik ook wel eens struisvogelen hoor!! Ik heb een vriendin die de volgende dag of de dag daarna alles nog minutieus invoert. Dat lijkt me pas echt horror.
