Lijf & Lijn alle pijlers

De 100+ dames schrijven verder...

18-03-2009 18:55 3458 berichten
Alle reacties Link kopieren
Voor alle meiden die meer dan 100 kilo wegen en daar graag verandering in willen brengen. Lekker kletsen over afvallen, bewegen, eten en alles wat ons verder bezig houdt.



Iedereen is van harte welkom om mee te schrijven!







Het eerste topic...



Het tweede topic
Alle reacties Link kopieren
Crave Man

David Kessler Knew That Some Foods Are Hard to Resist; Now He Knows Why





David Kessler researched part of "The End of Overeating" by diving into dumpsters behind restaurants to look for the nutritional labels of menu items high in fat, salt and sugar. (By Eric Risberg -- Associated Press)





He went in the middle of the night, long after the last employee had locked up the Chili's Grill and Bar. He'd steer his car around the back, check to make sure no one was around and then quietly approach the dumpster.



If anyone noticed the man foraging through the trash, they would have assumed he was a vagrant. Except he was wearing black dress slacks and padded gardening gloves. "I'm surprised he didn't wear a tie," his wife said dryly.



The high-octane career path of David A. Kessler, the Harvard-trained doctor, lawyer, medical school dean and former commissioner of the Food and Drug Administration had come to this: nocturnal dumpster diving. Sometimes, he would just reach in. Other times, he would climb in.



It took many of these forays until Kessler emerged with his prize: ingredient labels affixed to empty cardboard boxes that spelled out the fats, salt and sugar used to make the Southwestern Eggrolls, Boneless Shanghai Wings and other dishes served by the nation's second-largest restaurant chain.



Kessler was on a mission to understand a problem that has vexed him since childhood: why he can't resist certain foods.



His resulting theory, described in his new book, "The End of Overeating," is startling. Foods high in fat, salt and sugar alter the brain's chemistry in ways that compel people to overeat. "Much of the scientific research around overeating has been physiology -- what's going on in our body," he said. "The real question is what's going on in our brain."



The ingredient labels gave Kessler information the restaurant chain declined to provide when he asked for it. At the FDA, Kessler pushed through nutritional labels on foods sold through retail outlets but stopped short of requiring the same for restaurants. Yet if suppliers ship across state lines, as suppliers for Chili's do, the ingredients must be printed on the box. That is what led Kessler, one of the nation's leading public health figures, to hang around dumpsters across California.



The labels showed the foods were bathed in salt, fat and sugars, beyond what a diner might expect by reading the menu, Kessler said. The ingredient list for Southwestern Eggrolls mentioned salt eight different times; sugars showed up five times. The "egg rolls," which are deep-fried in fat, contain chicken that has been chopped up like meatloaf to give it a "melt in the mouth" quality that also makes it faster to eat. By the time a diner has finished this appetizer, she has consumed 910 calories, 57 grams of fat and 1,960 milligrams of sodium.



Instead of satisfying hunger, the salt-fat-sugar combination will stimulate that diner's brain to crave more, Kessler said. For many, the come-on offered by Lay's Potato Chips -- "Betcha can't eat just one" -- is scientifically accurate. And the food industry manipulates this neurological response, designing foods to induce people to eat more than they should or even want, Kessler found.



His theory, born out in a growing body of scientific research, has implications not just for the increasing number of Americans struggling with obesity but for health providers and policymakers.



"The challenge is how do we explain to America what's going on -- how do we break through and help people understand how their brains have been captured?" he said.



Kessler is best remembered for his investigation of the tobacco industry and attempts to place it under federal regulation while he was FDA commissioner from 1990 to 1997. Although he was appointed by George H.W. Bush, Kessler became popular among Democrats for his tough regulatory stance. He got the nickname "Eliot Knessler" after he authorized the U.S. attorney's office in Minnesota to seize a large quantity of Citrus Hill Fresh Choice orange juice in 1991 because it was labeled "fresh" when it was, in fact, partially processed. After he was elected in 1992, President Bill Clinton asked Kessler to continue to run the FDA.



Kessler's aggressive approach toward the tobacco industry led to billion-dollar settlements between Big Tobacco and 46 states and laid the groundwork for legislation now pending in Congress that would place tobacco under FDA regulation.



Kessler, 57, sees parallels between the tobacco and food industries. Both are manipulating consumer behavior to sell products that can harm health, he said.



Whether government ought to exercise tougher controls over the food industry is going to be the next great debate, especially since much of the advertising is aimed at children, Kessler said.



"The food the industry is selling is much more powerful than we realized," he said. "I used to think I ate to feel full. Now I know, we have the science that shows, we're eating to stimulate ourselves. And so the question is what are we going to do about it?"



The idea for the book came seven years ago as Kessler was channel-surfing and came across an overweight woman named Sarah on "The Oprah Winfrey Show." While Sarah was successful in nearly every aspect of her life, she tearfully told Winfrey, she could not control her eating.



Kessler was mesmerized by Sarah -- she was describing his own private struggle. "I needed to not only figure out Sarah -- I needed to figure out myself," he said. "Little did I know it would lead me into real fundamental issues of what makes us human and how our brains are wired."



At 5-foot-11, Kessler's weight has swung from 160 pounds to 230 pounds and back, many times over. He owns pants in sizes ranging from 34 to 42.



"I was a fat kid," he said. "I grew up in the world of Entenmann's cakes. I was pretty much of a science nerd. If you looked in my refrigerator in college, it was Entenmann's."



Every few years, Kessler would go on a diet and apply the kind of discipline that enabled him to earn a law degree from the University of Chicago while attending Harvard Medical School. "I'd lose weight and over time gain it back," said Kessler, who also completed a medical residency at Johns Hopkins Hospital in Baltimore at the same time he worked as a staffer to Sen. Orrin Hatch. "I couldn't control it."



The man who took on Big Tobacco was helpless when confronted with a plate of chocolate chip cookies. He couldn't focus on anything else until he had eaten them all.



"My weight was yo-yoing all the time," said Kessler, who estimates that 70 million Americans struggle with conditioned hyper-eating. "And I never understood why."



He embarked on a mission to figure it out while serving as dean of the medical school at Yale University and later the University of California at San Francisco. UCSF fired Kessler from his position as dean in December after he alleged financial malfeasance at the institution. The university maintains there were no financial misdeeds; Kessler says he was forced out because he blew the whistle. He remains on the faculty at the medical school and lives in San Francisco with his wife, Paulette, a lawyer. They have two grown children, both of whom live in Washington.



Paulette says that she was not taken aback when her husband of 34 years would disappear in the middle of the night on his dumpster tour. "Nothing surprises me anymore," she said. "When he wants to find something out, there's really no stopping him."



Through interviews with scientists, psychologists and food industry insiders, and his own scientific studies and hours spent surreptitiously watching other diners at food courts and restaurants around the country, Kessler said, he finally began to understand why he couldn't control his eating.



"Highly palatable" foods -- those containing fat, sugar and salt -- stimulate the brain to release dopamine, the neurotransmitter associated with the pleasure center, he found. In time, the brain gets wired so that dopamine pathways light up at the mere suggestion of the food, such as driving past a fast-food restaurant, and the urge to eat the food grows insistent. Once the food is eaten, the brain releases opioids, which bring emotional relief. Together, dopamine and opioids create a pathway that can activate every time a person is reminded about the particular food. This happens regardless of whether the person is hungry.



Not everyone is vulnerable to "conditioned overeating" -- Kessler estimates that about 15 percent of the population is not affected and says more research is needed to understand what makes them immune.



But for those like Kessler, the key to stopping the cycle is to rewire the brain's response to food -- not easy in a culture where unhealthy food and snacks are cheap and plentiful, portions are huge and consumers are bombarded by advertising that links these foods to fun and good times, he said.



Deprivation only heightens the way the brain values the food, which is why dieting doesn't work, he said.



What's needed is a perceptual shift, Kessler said. "We did this with cigarettes," he said. "It used to be sexy and glamorous but now people look at it and say, 'That's not my friend, that's not something I want.' We need to make a cognitive shift as a country and change the way we look at food. Instead of viewing that huge plate of nachos and fries as a guilty pleasure, we have to . . . look at it and say, 'That's not going to make me feel good. In fact, that's disgusting.' "



Kessler said he's made that shift in his own life, eating small portions of foods that contain fat, salt and sugar, part of a "food rehab" plan he suggests in the book. He has certain rules -- no french fries, ever -- that help him navigate through vulnerable moments.



He has embraced spinning -- the first time he has regularly exercised. "I hated physical activity, all of my life, mostly because I was fat and it was hard to do," he said. "But I just wanted to do something. I picked spinning because you can't fall off the bike." He worked with a private trainer for weeks just to be ready to take a class. "I was embarrassed to go into the class," he said.



Now Kessler tries to spin every day and belongs to multiple health clubs so that he has more options for class times.



He avoids the cues that focus his brain on "highly palatable" foods, going so far as to chart a different route through San Francisco International Airport so that he doesn't walk past the fried dumpling stand.



Kessler's weight is relatively stable at 162 pounds. But there's something else that's changed. As he has come to better understand himself, the food cravings and the resulting anguish he felt have subsided.



"So I'm at peace," he said. "After 30 years, I'm at peace."
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
Eyeopener dames!
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
interessant Pips :-)



Vandaag eten wij Bistro krieltjes met sla ( Sla mix, meloen, ei en kipfilet. ) Lekker zomers :-)
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
Alle reacties Link kopieren
uh wat ik in de vakantie gedaan heb om af te vallen.. niets.. ik dacht dat ik heel erg mijn best aan het doen was om gelijk te blijven (want eerlijk: ik heb wel opgelet, maar meer omdat ik niet wilde vervallen in oude patronen en ik dus ook niet wilde aankomen)



'S morgens nam ik een (flink) stuk stokbrood met beleg, twee volkoren schuitjes en twee koppen thee. Om 11 uur een tussendoortje (mee uit Nederland).. Bij de lunch (meestal buiten de deur) lette ik wel op dat ik geen warme maaltijd nam, dus een salade of een broodje, maar ook een keer een plankje met verschillende soorten pecorino (goddelijk). Meestal waren we dan rond vier of vijf uur weer bij het huis, dan maakte ik een grote fruitsalade (echt een flink bord p.p.). Om acht uur gingen we eten, ik lette wel op wat ik nam, maar nam dus zeker wel meer/anders dan thuis (zelfs pasta en pizza).



Maar dan, en hier zit het afvallen denk ik in:

Ik stond iedere dag om half acht op, dan kon ik van kwart voor acht tot half negen baantjes trekken in het zwembad.

Verder heb ik geen alcohol gedronken (doe ik helemaal niet meer) en geen ijsjes en toetjes en cakejes genomen. Ik had me voorgenomen dit alleen te doen als ik daar echt zin in had, maar heb er eigenlijk geen behoefte aan gehad.

Ook hebben we heel veel gelopen, en was het heel heet (35+ graden) dus dat helpt ook wel mee denk ik dan.



Maar idd gaan oppassen, want ik wil en hoef niet verder af te vallen.. ik doe mijn best jongens!
Alle reacties Link kopieren
quote:GezondopViva schreef op 03 augustus 2009 @ 13:06:

Vivajojo en Borodini; jullie zijn ook van de hartige snaaierijen als ik het zo lees. Soms heb ik echt zo'n ongelovelijke zin aan een stukkie kaas .... Snaaien jullie ook zoetigheid, of niet? Ik heb dat zelf eigenlijk helemaal niet, gelukkig. Mis ik het tenminste ook niet

Inderdaad vooral van de hartige hier. Zoet vind ik best lekker hoor, maar daar kan ik veel makkelijker maat mee houden. Had onlangs 'n bonbonbloc gekocht en daar ruim 'n week mee gedaan. Da's dus gewoon keurig. Dat moet ik met 'n zak chips dus écht niet proberen.



Dingen die bij mij de honger aanwakkeren zijn overigens vooral fruit (verzadigt voor geen meter bij mij en wekt trek in écht voedsel op) en graanproducten als brood, daar zou ik ook van kunnen blijven dooreten als ik zelf de rem niet aantrek. En natuurlijk lekkernijen als chips en friet, maar dat is geen dagelijks terugkerende verleiding.

En kazen (gewone belegen en abdijkazen) zijn iets waar ik absoluut niet buiten wil of kan. Het is mijn nr. 1 smaakmaker. Heeft gelukkig wel 'n hoge verzadigingswaarde, net als vlees, vis en ei.
Alle reacties Link kopieren
En nu ga ik lekker naar de sportschool!! (als ik maar enthousiast genoeg doe krijg ik vanzelf zin denken we dan maar)



@Zwieber, ben jij nog up voor morgen? laat maar even weten oké.. ik check vanavond nog wel..
Alle reacties Link kopieren
quote:Quirijn schreef op 03 augustus 2009 @ 18:02:

En nu ga ik lekker naar de sportschool!! (als ik maar enthousiast genoeg doe krijg ik vanzelf zin denken we dan maar)



@Zwieber, ben jij nog up voor morgen? laat maar even weten oké.. ik check vanavond nog wel..Jazeker morgen ben ik er. Ik ga even kijken op de hyve welke tijd jij in gedachten had.
Alle reacties Link kopieren
Oh lekker, je hebt er geen tijd neergezet. Zullen we 11 uur afspreken voor de esprit?



Oh Jojo, je hebt me trouwens enorm verslaafd gemaakt aan die Japanese Cherryblossom. Ik heb hem zelf ook gekocht en vind hem heerlijk! Bedankt voor de tip!
Alle reacties Link kopieren
YOEHOE!!!!! ik kan weer inloggen! Gelukkig maar want als ik zie dat er nu op 1 dagje al weer 4 pagina's bij geschreven zijn dan is dat wel een beetje absurd veel.... pfffff....



Morgen ga ik mijn gewicht doorgeven. Dan moet ik ook weer naar de dietiste toe dus ben benieuwd... De 10kg ga ik niet halen maar de 9kg moet lukken hoop ik....



Ik merk dat ik het de laatste 1,5 week erg moeilijk krijg. Niet zozeer met snoep maar juist heel erg sterk met het avondeten. Mijn zin om te koken is weer weg... Het wordt dan ook snel nu iets zonder groenten hoewel dat zo makkelijk is om klaar te maken. Dus hoop maar dat de dietiste daar weer wat nieuwe tips voor heeft om het toch vol te houden.. En mijn verzadigingsgraad is verlegd waardoor ik sneller honger heb... Dus ook maar even navragen of ik niet te weinig eet.. Niet zozeer in avondeten want daar eet ik heel verantwoord veel van... Maar met boterhammen ofzo... Alhoewel ik alles eet wat in het lijstje was aangegeven wat ik mag/moet hebben...



Maar hier gaat het dus even wat minder... Denk dat ik ook even terug moet gaan denken aan mijn eigen advies een tijdje terug.... Het 10kg plateau..... Opnieuw je leefwijze bekijken en evalueren en dan bepalen waar het beter op kan... Dus moet dat maar even gaan doen...Maar die (waarschijnlijk) 9kg ben ik wel maar mooi kwijt alvast....



Sorry dat ik even niet reageer op iedereen maar het is gewoon niet meer bij te houden..... Pfffffffff.....



Welkom aan de nieuwe dames weer!
Alle reacties Link kopieren
Het onderzoek was irritant en nu heb ik buikpijn en rugpijn en bloedverlies. Ze hebben gekeken met de echo (eerst water naar binnen pompen) en zagen wel iets zitten, dus camera erin en verder kijken. Auw. Vervolgens weefsel weghalen en dat wordt nu onderzocht. Over een week of twee de uitslag. Voel me nu behoorlijk kut. Geen zin om te koken en behoefte aan lekkers, dus frietjes gegeten. Wel in een kleine portie en met sla (rucolamelange, ui, tomaat, gekookt eitje en stukje mozzerella, jummie) erbij. Gezond is friet natuurlijk niet, maar nu had ik iets lekkers voor het avondeten in plaats van avondeten en iets lekkers daarna.



Pippi, kun je een beetje vertalen wat die meneer precies heeft ontdekt? Mijn engels is niet van dien aard dat ik alles kan lezen helaas.
Alle reacties Link kopieren
@Cherry:



@Zwieber: 11 uur is prima! (bedoel je de edc naast de lush of de esprit verderop in de stad?).



@Elle en Lola.. hebben jullie nog een lush-must-have-tip, ik hou erg van fris en niet te vet
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet waar de lush zit maar ik bedoel de esprit die vlakbij die smoothie(mmmmmmmmm)zaak zit en de aerosoles. Die grote. (potverdorie, zit er nog eentje dan ergens????) Of ben ik nou tig keer langs de lush gelopen zonder het te weten? Venestraat bedoel ik.
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal!



Sinds vandaag ben ik ook lid van het Viva forum en ben wel geinteresseerd in dit onderwerp. Wie kan me vertellen hoe het precies werkt? Ik las iets over elke maandagochtend wegen (dat doe ik ook altijd).. ?

Ik ben 21 jaar, 1.66 m en weeg rond de 108 kg (confectiemaat 46). Ik heb al veel geprobeerd om de kilo's eraf te krijgen en dat lukt me dan meestal ook wel (max. 8 kilo), maar die kilo's zitten er ook binnen no time weer bij. Ik sport 1 tot 2 keer in de week en eet gezond, maar chocola is zooooo onweerstaanbaar.

In september heb ik een afspraak met een diëtiste, omdat mn cholesterol veel te hoog is. Iemand ervaring met cholesterolverlagende producten?



Ik ga er tegen aan deze zomer om zeker niet aan te komen en het liefst af te vallen... Mijn streefgewicht is in eerste instantie 94 kg...



Ik hoor graag van jullie!



Groetjes
Alle reacties Link kopieren
de Lush zit onder de nieuwe bios.. boven de Plus.. tegenover de mac (dat moet je toch aanspreken! haha)



Maar de esprit in de Venestraat is ook goed hoor.. (haha krijgen we dat gedoe om meet-plekken weer! haha)
Alle reacties Link kopieren
Joke, welkom! Ik zal je meenemen in de tabel (die komt morgenavond). We wegen op maandag, en het is ook de bedoeling dat je dus je gewicht op maandag/dinsdag dan doorgeeft (de volgende keer liefst ook nog dikgedrukt, dan kan ik het goed zien)

Verder schrijven we (zoals je ziet) over van alles en nog wat.. veel succes met afvallen! (met een hoog cholesterol heb ik geen ervaring, iemand anders misschien?)
Alle reacties Link kopieren
Helleu,



Gezellig dat je mee doet Joke. Veel succes!



Ik heb een goede dag achter de rug. Vanochtend 45 minuten gezwommen, vanavond 20 inuten hardgelopen en 15 minuten gewandeld.

Eten ging ook ok, doe mij morgen weer zo'n dag!



Q en Zwieb, heb een gezellige dag morgen! Zooooo jammer dat ik niet mee kan!
Erik is de Mol en HPL de Lul.
Alle reacties Link kopieren
Nou bij mij is het 80 en blijft het 80.

Ben al blij dat er na alle stress niets is bijgekomen.

En nee meiden, dank voor de tip, maar 'k ben vandaag niet meer op de weegschaal gegaan. Deze is van gisteren (of was het eergisteren )
Alle reacties Link kopieren
Nou hier ben ik even minder blij.... Gewicht is op zich wel goed maar niet wat ik gehoopt had en heb het volledig aan mezelf te danken natuurlijk....



Gewicht: 94,5kg

eraf in Q's vakantie: -1kg

Totaal eraf: -8,5kg

BMI: 36,9



Vanavond dietiste dus ga maar eens vragen wat ik eraan kan doen om mijn motivatie goed te houden en er weer vol tegenaan te gaan... Maar eigenlijk kan iedereen alles wel zeggen maar moet ik het gewoon helemaal zelf doen...



Zit ook weer eventjes niet zo goed in mijn vel.. veel last van schouders/nek (hoop niet dat de RSI terug komt....) en voel me mega opgeblazen en sta weer veel moeier op dan dat ik naar bed toe ga... Dus al met al niet super goed hierzo... Ook veel hoofdpijn.... Misschien komt dat allemaal juist wel doordat ik met het avondeten niet meer helemaal goed doe.. Heb nu dus ook een komkommer mee genomen naar huis om in ieder geval groenten alvast binnen te krijgen... Daar schort het de laatste tijd nogal aan... En ook het schrijven dreigt in een verdom hoekje te geraken dus ook daar gaan we maar weer eens goed mee beginnen.. Misschien toch maar gewoon een boekje kopen om het daarin op te schrijven zelf... Ipv op de computer.... Kan weer helpen en dat schriftje dan op mijn aanrecht laten liggen en dan als ik ga koken alles gelijk invullen van die dag.... Pfffffff, wat is en blijft het toch lastig allemaal...



HCP, wat vervelend dat het onderzoek zo'n pijn deed en dat ze ook iets hebben gevonden. Hopelijk laat de uitslag zien dat het niets bijzonders is....



Q, nou idd maar wat vettere producten gaan eten... Want zo hard als jij door blijft gaan is niet goed natuurlijk.... Alhoewel 1,9 kg eraf in 3 weken natuurlijk beter is dan de 2 kg per week die je afviel.. Misschien is je lichaam nog niet klaar met afvallen.... Wanneer ga je aan je nieuwe job beginnen? Dan zal het vast wel goed komen omdat je dan niet meer thuis kunt werken... Dus dat betekend minder sporten....Nou succes....



Zoebie, hoe is het nu allemaal? Wanneer krijg je de uitslag van de punctie?



Nik, goed hoor dat je weer zo goed bezig bent met eten en bewegen.. Kom op he je kunt het!



Elle, Laat de afvalrace maar weer starten.. Je hebt nog precies 20 weken voor je vakantie.... Dus er kan nog heel wat vanaf.... Die knop omzetten en bedenken dat je echt niet in een lits-jumeax bikini op het strand gezien wil worden in Gambia.... Op naar de Q bikini!



Ik heb nog 3 weken en 4 dagen voordat ik op vakantie ga en nog steeds is de bestemming niet bekend...snif snif snif....Nou ja we zien wel....
Alle reacties Link kopieren
quote:Quirijn schreef op 03 augustus 2009 @ 20:52:



@Elle en Lola.. hebben jullie nog een lush-must-have-tip, ik hou erg van fris en niet te vet





* De Karma Kream is een bodylotion met sinaasappel en amandelgeur, trekt heel snel in en is niet vet!



* Soft of Seanik shampoobar allebei lekker fris



* American Cream conditioner



* Jungle Conditioner



* Happy Hippy Showergel met grapefruitsap ( heb ik ook gekocht in Berlijn )



* Woosh showerjellie lekker fris



* Dames de buffy moeten jullie gewoon kopen

Echt, die moet in jullie assortiment, het maakt je huid zo heerlijk zacht
Alle reacties Link kopieren
quote:Quirijn schreef op 03 augustus 2009 @ 20:52:



@Elle en Lola.. hebben jullie nog een lush-must-have-tip, ik hou erg van fris en niet te vet





* De Karma Kream is een bodylotion met sinaasappel en amandelgeur, trekt heel snel in en is niet vet!



* Soft of Seanik shampoobar allebei lekker fris



* American Cream conditioner



* Jungle Conditioner



* Happy Hippy Showergel met grapefruitsap ( heb ik ook gekocht in Berlijn )



* Woosh showerjellie lekker fris



* Dames de buffy moeten jullie gewoon kopen

Echt, die moet in jullie assortiment, het maakt je huid zo heerlijk zacht
Alle reacties Link kopieren
Hmmm.........2 x , het is dus wel duidelijk!
Alle reacties Link kopieren
* Welkom Joke, en succes!



* Iejoor vervelend dat het niet wil, zo herkenbaar!

Maar je kunt het wel hoor, echt!



* HCP rot zo'n onderzoek, maar als er nou iets aan gedaan kan worden weet je waar je het voor gedaan hebt!



* Nik volhouden nu, er komen meer van die dagen!



* Zoebie, gelukkig gelijk gebleven ondanks alle trubbels, sterkte meid!



* Jos, ik las dat het met jou ook bagger gaat, kom op, denk aan Thailand en de bovengenoemde bikini's!



* Elle ( even een egoberichtje aan mezelf ) nu heb je genoeg gevreten, gesnaaid, en uitvluchten bedacht ( wel knap trouwens, zo'n scala aan smoesjes wat jij kunt bedenken ) maar nu erbij en afvallen!
Alle reacties Link kopieren
Gewoon even een algemene knuffel voor iedereen, net zo makkelijk!
Alle reacties Link kopieren
Hmmm ben wel populair bezig zeg.............5 berichten achter elkaar!!
Alle reacties Link kopieren
Hmmm ben wel populair bezig zeg.............5 berichten achter elkaar!!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven