Lijf & Lijn
alle pijlers
dieet of operatie?
woensdag 16 november 2011 om 20:30
Om een ander topic niet nog verder offtopic te laten gaan, even een nieuw topic geopend.
Is het verantwoord om voor een maagverkleining te kiezen of is het beter om via een beter eetpatroon en beweging af te vallen?
Is het reëel om een operatie via de ziektekosten vergoed te krijgen of kan een verzekering beter investeren in begeleiding en betere voeding?
Is het verantwoord om voor een maagverkleining te kiezen of is het beter om via een beter eetpatroon en beweging af te vallen?
Is het reëel om een operatie via de ziektekosten vergoed te krijgen of kan een verzekering beter investeren in begeleiding en betere voeding?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 17 november 2011 om 14:47
Ailien, omdat jij bij jouw familie ziet waar ze dik van worden, hoeft dat absoluut niet te gelden voor andere "dikkerds". Je beeld is, mijns inziens, niet terecht.
Ik vind je doorslaan in je beeld, denigrerend naar dikke mensen. Misschien moet je even verder kijken dan je familie.
Genen spelen wel degelijk een heel belangrijke rol. Hiervan zijn vele wetenschappelijke onderzoeken te vinden. Genen kun je als oorzaak aanwijzen, niet als excuus. Er zijn genoeg mensen die veel eten zonder dik te worden. Er zijn mensen die normaal eten en wel dik worden. En nee, die drinken geen cola, eten geen zakken chips in de week enz. enz. Zoals jij het hier op het forum uitdraagt is dat wel jouw beeld van dikke mensen.
Ik zie genoeg mensen om mij heen met overgewicht, waarvan ik weet dat ze gezond eten en genoeg bewegen. De genen hebben meer invloed dan je denkt. Zo zijn er genoeg mensen die eten als bouwvakker en geen gram aankomen, ondanks dat ze niet sporten e.d..
Dat jij slank bent t.o.v. je familie, goed voor jou. En je mag ook trost op jezelf zijn. Maar wat minder denigrerend mag wel.
Als je behept bent met die genen zul je extra hard moeten werken om een gezond gewicht te houden.
Ik vind je doorslaan in je beeld, denigrerend naar dikke mensen. Misschien moet je even verder kijken dan je familie.
Genen spelen wel degelijk een heel belangrijke rol. Hiervan zijn vele wetenschappelijke onderzoeken te vinden. Genen kun je als oorzaak aanwijzen, niet als excuus. Er zijn genoeg mensen die veel eten zonder dik te worden. Er zijn mensen die normaal eten en wel dik worden. En nee, die drinken geen cola, eten geen zakken chips in de week enz. enz. Zoals jij het hier op het forum uitdraagt is dat wel jouw beeld van dikke mensen.
Ik zie genoeg mensen om mij heen met overgewicht, waarvan ik weet dat ze gezond eten en genoeg bewegen. De genen hebben meer invloed dan je denkt. Zo zijn er genoeg mensen die eten als bouwvakker en geen gram aankomen, ondanks dat ze niet sporten e.d..
Dat jij slank bent t.o.v. je familie, goed voor jou. En je mag ook trost op jezelf zijn. Maar wat minder denigrerend mag wel.
Als je behept bent met die genen zul je extra hard moeten werken om een gezond gewicht te houden.
donderdag 17 november 2011 om 14:48
quote:InyMiny schreef op 17 november 2011 @ 14:27:
[...]
Klopt, een half jaar trainen bij het NOK kost je meer dan 3000 euro en sorry, dat geld heb ik gewoon niet
En ik heb als gezond BMI verzekerde geen zin om mede voor de 10.000 euro op te draaien die een maagoperatie kost als men vervolgens weer de bakkes vol zit te stouwen met junk voer en 5 jaar later weer 40 kg is aangekomen en weeer (veel) te dik is.
Zie deze aflevering, deze dames zouden wat mij betreft de kosten 1 op 1 terug mogen betalen uit eigen zak. Tis net als rokers die met nieuwe longen gelijk een peuk op steken, bespottelijk.
Zembla-Slank in 1 dag
[...]
Klopt, een half jaar trainen bij het NOK kost je meer dan 3000 euro en sorry, dat geld heb ik gewoon niet
En ik heb als gezond BMI verzekerde geen zin om mede voor de 10.000 euro op te draaien die een maagoperatie kost als men vervolgens weer de bakkes vol zit te stouwen met junk voer en 5 jaar later weer 40 kg is aangekomen en weeer (veel) te dik is.
Zie deze aflevering, deze dames zouden wat mij betreft de kosten 1 op 1 terug mogen betalen uit eigen zak. Tis net als rokers die met nieuwe longen gelijk een peuk op steken, bespottelijk.
Zembla-Slank in 1 dag
donderdag 17 november 2011 om 14:50
quote:rosanna08 schreef op 17 november 2011 @ 14:44:
[...]
bij mij? Precies dat, alleen dat teveel eten wordt veroorzaakt door een eetstoornis en te weinig beweging door een versleten heup
Je eetgedrag heeft een oorzaak, maar het effect blijft op het lichaam hetzelfde, snap je? Maar zo zie je dat zo een operatie (waar dit alles om begon) geen middel is in dit soort siutaties, maar begeleiding op een eetstoornis.
Mijn rug doet het niet meer. Ik kan mijn kind van 3 niet meer naar boven tillen als hij slaapt. Gewoon niet. Ik ken het dus, vervelend. Blegh.
[...]
bij mij? Precies dat, alleen dat teveel eten wordt veroorzaakt door een eetstoornis en te weinig beweging door een versleten heup
Je eetgedrag heeft een oorzaak, maar het effect blijft op het lichaam hetzelfde, snap je? Maar zo zie je dat zo een operatie (waar dit alles om begon) geen middel is in dit soort siutaties, maar begeleiding op een eetstoornis.
Mijn rug doet het niet meer. Ik kan mijn kind van 3 niet meer naar boven tillen als hij slaapt. Gewoon niet. Ik ken het dus, vervelend. Blegh.
donderdag 17 november 2011 om 14:53
quote:rozenstruikje schreef op 17 november 2011 @ 14:50:
[...]
Je eetgedrag heeft een oorzaak, maar het effect blijft op het lichaam hetzelfde, snap je? Maar zo zie je dat zo een operatie (waar dit alles om begon) geen middel is in dit soort siutaties, maar begeleiding op een eetstoornis.
Mijn rug doet het niet meer. Ik kan mijn kind van 3 niet meer naar boven tillen als hij slaapt. Gewoon niet. Ik ken het dus, vervelend. Blegh. oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten
[...]
Je eetgedrag heeft een oorzaak, maar het effect blijft op het lichaam hetzelfde, snap je? Maar zo zie je dat zo een operatie (waar dit alles om begon) geen middel is in dit soort siutaties, maar begeleiding op een eetstoornis.
Mijn rug doet het niet meer. Ik kan mijn kind van 3 niet meer naar boven tillen als hij slaapt. Gewoon niet. Ik ken het dus, vervelend. Blegh. oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 17 november 2011 om 14:57
quote:rosanna08 schreef op 17 november 2011 @ 14:53:
[...]
oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten En dat is logisch. Maar gun je zelf dat, je gezondheid. En daarvoor hoef je ook weer niet Spartaans te leven. Je lichaam is je tempel, het moet geen gevangenis worden.
[...]
oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten En dat is logisch. Maar gun je zelf dat, je gezondheid. En daarvoor hoef je ook weer niet Spartaans te leven. Je lichaam is je tempel, het moet geen gevangenis worden.
donderdag 17 november 2011 om 14:57
Wat betreft vergoedingen ben ik van mening dat ik graag betaal voor dingen waar ik zelf geen gebruik van hoef te maken. Dat maakt een solidair systeem wat nog voor een ieder is op te hoesten.
Met liefde draag ik bij aan de 3000 die het NOK kost voor mensen met obesitas. Met liefde zou ik ook bijdragen aan een operatie als het daadwerkelijk nut had en het beter zou zijn dan de gewone weg.
Maar dat is het niet.
Het is een korte termijn oplossing die verder niets doet met de problematieken achter het eten, waardoor het na verloop van tijd zinloos blijkt te zijn.
Het is een marketing machine van enkele ziekenhuizen en het NOK om meer omzet te maken met 'begrip' om zo operaties wel erg makkelijk te maken
Het is niet gezonder, beter dan een gewone weg onder begeleiding.
Het is eigenlijk te triest voor woorden. Want ik geloof dat mensen met obese er echt niet makkelijk uitkomen en ik gun ze dan ook een weg met uitzicht. Namelijk eentje met een gezond voedingspatroon voor de lange duur.
Zelfs met overgewicht gaat gezondheid enorm vooruit als men maar de juiste voeding neemt en beweging neemt.
Met liefde draag ik bij aan de 3000 die het NOK kost voor mensen met obesitas. Met liefde zou ik ook bijdragen aan een operatie als het daadwerkelijk nut had en het beter zou zijn dan de gewone weg.
Maar dat is het niet.
Het is een korte termijn oplossing die verder niets doet met de problematieken achter het eten, waardoor het na verloop van tijd zinloos blijkt te zijn.
Het is een marketing machine van enkele ziekenhuizen en het NOK om meer omzet te maken met 'begrip' om zo operaties wel erg makkelijk te maken
Het is niet gezonder, beter dan een gewone weg onder begeleiding.
Het is eigenlijk te triest voor woorden. Want ik geloof dat mensen met obese er echt niet makkelijk uitkomen en ik gun ze dan ook een weg met uitzicht. Namelijk eentje met een gezond voedingspatroon voor de lange duur.
Zelfs met overgewicht gaat gezondheid enorm vooruit als men maar de juiste voeding neemt en beweging neemt.
donderdag 17 november 2011 om 14:58
quote:rosanna08 schreef op 17 november 2011 @ 14:53:
[...]
oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten Ik snap, en het is herkenbaar voor mij.
[...]
oh ik snap dat het resultaat hetzelfde is, namelijk overgewicht, ik wil alleen aangeven dat het voor mij een dagelijkse strijd is tussen mij en mijn eetstoornis. En daar heb ik hulp in gehad, ik ken de valkuilen, alleen soms ben ik gewoon moe van het vechten Ik snap, en het is herkenbaar voor mij.
donderdag 17 november 2011 om 14:58
quote:rozenstruikje schreef op 17 november 2011 @ 14:40:
[...]
Omdat wij het over de praktijk hebben en wat je er aan kan doen is dat geen aanval op mensen die dikker zijn. Maar vertel eens, je bent te dik. Hoe komt dat? Ligt dat aan teveel kcal inname vs niet genoeg bewegen? Of heeft dat een andere oorzaak?
Als je de rest van het topic had gelezen, had je dat al geweten, maar goed. Mijn hormoonhuishouding werkt niet naar behoren. Wat o.a. overgewicht en osteoporose tot gevolg heeft. Ik krijg een GBP omdat die vaak een gunstig effect heeft op die hormoonhuishouding. Al is niet helemaal duidelijk waar dat precies door komt, vaak gebeurd het wel. Ik weet inmiddels zeker dat ik op de normale manier niet veel kan afvallen (na een kilo of vijf slaat mijn lijf om en kom ik met hetzelfde eet en beweegpatroon gewoon weer aan). De enige optie die rest is een operatie. Waarbij ik voor de rest van mijn leven mijn lichaam en eetpatroon aanpas zonder te weten of ik met die operatie wel kan afvallen. Het is een risico, maar dat is blijven zoals ik nu ben ook. Daarbij is mijn bekken ontwricht tijdens een bevalling en dat maakt langdurig sporten lastiger. Ik beweeg veel en ben heel actief, maar wel met veel pijn.
Weet je hoe vaak ik heb gehoord dat het mijn eigen schuld is? dat ik gewoon teveel eet en te weinig beweeg? Dat ik dom ben omdat ik blijkbaar niet weet wat normale voeding is? Dat ik wel kan zeggen dat het medisch is, maar dat iedere dikkerd dat zegt dus dat het allemaal wel mee zal vallen? Dat ik maar gewoon moet gaan sporten? Weet je hoe het is om als je je kind een appel geeft te horen dat dat heel verstandig is, want ik wil niet dat mijn kind ´net zo wordt als ik´?
Weet je hoeveel mensen wel degelijk een (mede)oorzaak hebben voor dik zijn anders dan alleen maar verkeerd eten of weinig bewegen? Waarom worden mensen die ouder worden vaak wat dikker? Waarom zijn er vrouwen in de overgang die ineens dikker worden? Waarom gaat naarmate je leeftijd stijgt je stofwisseling langzamer? Weet je hoeveel troep (hormonen etc.) er zit in de zogeheten gezonde dingen als groenten, melk, brood, vlees en wat daar de effecten van zijn? Weet je hoeveel mensen te weinig eten, niet wetende dat ze daardoor juist aankomen?
Het oordelen is zo ontzettend makkelijk. Niet iedereen die slank is, eet gezond en sport. Niet iedereen die dik is, is lui en eet bagger. Ik ken genoeg mensen die wel slank zijn. Wat heet, het wemelt ervan in mijn familie. En (vr)eten kunnen ze. Drinken ook. En toch slank. Mijn nichtje en ik hebben het eens uitgeprobeerd. Ik 1500 kcal per dag, zij 2500 kcal per dag. Zij woog iets minder na die week, ik een kilo meer. Terwijl we vergelijkbaar hebben bewogen. Tja...
[...]
Omdat wij het over de praktijk hebben en wat je er aan kan doen is dat geen aanval op mensen die dikker zijn. Maar vertel eens, je bent te dik. Hoe komt dat? Ligt dat aan teveel kcal inname vs niet genoeg bewegen? Of heeft dat een andere oorzaak?
Als je de rest van het topic had gelezen, had je dat al geweten, maar goed. Mijn hormoonhuishouding werkt niet naar behoren. Wat o.a. overgewicht en osteoporose tot gevolg heeft. Ik krijg een GBP omdat die vaak een gunstig effect heeft op die hormoonhuishouding. Al is niet helemaal duidelijk waar dat precies door komt, vaak gebeurd het wel. Ik weet inmiddels zeker dat ik op de normale manier niet veel kan afvallen (na een kilo of vijf slaat mijn lijf om en kom ik met hetzelfde eet en beweegpatroon gewoon weer aan). De enige optie die rest is een operatie. Waarbij ik voor de rest van mijn leven mijn lichaam en eetpatroon aanpas zonder te weten of ik met die operatie wel kan afvallen. Het is een risico, maar dat is blijven zoals ik nu ben ook. Daarbij is mijn bekken ontwricht tijdens een bevalling en dat maakt langdurig sporten lastiger. Ik beweeg veel en ben heel actief, maar wel met veel pijn.
Weet je hoe vaak ik heb gehoord dat het mijn eigen schuld is? dat ik gewoon teveel eet en te weinig beweeg? Dat ik dom ben omdat ik blijkbaar niet weet wat normale voeding is? Dat ik wel kan zeggen dat het medisch is, maar dat iedere dikkerd dat zegt dus dat het allemaal wel mee zal vallen? Dat ik maar gewoon moet gaan sporten? Weet je hoe het is om als je je kind een appel geeft te horen dat dat heel verstandig is, want ik wil niet dat mijn kind ´net zo wordt als ik´?
Weet je hoeveel mensen wel degelijk een (mede)oorzaak hebben voor dik zijn anders dan alleen maar verkeerd eten of weinig bewegen? Waarom worden mensen die ouder worden vaak wat dikker? Waarom zijn er vrouwen in de overgang die ineens dikker worden? Waarom gaat naarmate je leeftijd stijgt je stofwisseling langzamer? Weet je hoeveel troep (hormonen etc.) er zit in de zogeheten gezonde dingen als groenten, melk, brood, vlees en wat daar de effecten van zijn? Weet je hoeveel mensen te weinig eten, niet wetende dat ze daardoor juist aankomen?
Het oordelen is zo ontzettend makkelijk. Niet iedereen die slank is, eet gezond en sport. Niet iedereen die dik is, is lui en eet bagger. Ik ken genoeg mensen die wel slank zijn. Wat heet, het wemelt ervan in mijn familie. En (vr)eten kunnen ze. Drinken ook. En toch slank. Mijn nichtje en ik hebben het eens uitgeprobeerd. Ik 1500 kcal per dag, zij 2500 kcal per dag. Zij woog iets minder na die week, ik een kilo meer. Terwijl we vergelijkbaar hebben bewogen. Tja...
donderdag 17 november 2011 om 15:01
quote:Booyahh schreef op 17 november 2011 @ 14:48:
[...]
En ik heb als gezond BMI verzekerde geen zin om mede voor de 10.000 euro op te draaien die een maagoperatie kost als men vervolgens weer de bakkes vol zit te stouwen met junk voer en 5 jaar later weer 40 kg is aangekomen en weeer (veel) te dik is.
Zie deze aflevering, deze dames zouden wat mij betreft de kosten 1 op 1 terug mogen betalen uit eigen zak. Tis net als rokers die met nieuwe longen gelijk een peuk op steken, bespottelijk.
Zembla-Slank in 1 dag
En ik heb geen zin om als dikkert de slanke mensheid te overtuigen dat ik er alles aan heb gedaan om af te vallen. En daarbij, ik betaal me ook maandelijks blauw aan zorgpremie en heb dit nooit echt nodig gehad. Dus heb ik ook jarenlang meebetaald aan zaken die ik niet nodig heb gehad, zoals onderzoek naar diabetes en dergelijke. Hoor je mij daarover?
Mij hoef je echt niet te vertellen hoe of wat en daarbij, ik heb de operatie al gehad. Dat van die dames in Zembla, ben ik helemaal met je eens. Degene die net geopereerd is die na 3 weken aan een tosti zit en de mevrouw die zegt dat er van alles niet is voorgelicht.
Dat geloof ik niet en daar is ook een eigen verantwoordelijkheid in. Internet bestaat al een tijd en daar kan je heel veel op vinden. Sinds ik geopereerd ben, ben ik ruim 26 kilo afgevallen. Iets wat me in al die jaren daarvoor nooit gelukt is. Meeste wat ik ben afgevallen is 2 kilo in 1 jaar.
Eigenlijk zeg je: omdat jij dik bent, ga ik jou niet helpen om gezond te worden. Dus volgens die beredenering mag ik dus niet gezond worden. Jammer dat er zo kortzichtig wordt gedacht.
Daarbij ben ik het eens met Kalliope, ineens weten mensen hoe het zit omdat er 6 weken een programme 'Obese' op de tv is geweest.
[...]
En ik heb als gezond BMI verzekerde geen zin om mede voor de 10.000 euro op te draaien die een maagoperatie kost als men vervolgens weer de bakkes vol zit te stouwen met junk voer en 5 jaar later weer 40 kg is aangekomen en weeer (veel) te dik is.
Zie deze aflevering, deze dames zouden wat mij betreft de kosten 1 op 1 terug mogen betalen uit eigen zak. Tis net als rokers die met nieuwe longen gelijk een peuk op steken, bespottelijk.
Zembla-Slank in 1 dag
En ik heb geen zin om als dikkert de slanke mensheid te overtuigen dat ik er alles aan heb gedaan om af te vallen. En daarbij, ik betaal me ook maandelijks blauw aan zorgpremie en heb dit nooit echt nodig gehad. Dus heb ik ook jarenlang meebetaald aan zaken die ik niet nodig heb gehad, zoals onderzoek naar diabetes en dergelijke. Hoor je mij daarover?
Mij hoef je echt niet te vertellen hoe of wat en daarbij, ik heb de operatie al gehad. Dat van die dames in Zembla, ben ik helemaal met je eens. Degene die net geopereerd is die na 3 weken aan een tosti zit en de mevrouw die zegt dat er van alles niet is voorgelicht.
Dat geloof ik niet en daar is ook een eigen verantwoordelijkheid in. Internet bestaat al een tijd en daar kan je heel veel op vinden. Sinds ik geopereerd ben, ben ik ruim 26 kilo afgevallen. Iets wat me in al die jaren daarvoor nooit gelukt is. Meeste wat ik ben afgevallen is 2 kilo in 1 jaar.
Eigenlijk zeg je: omdat jij dik bent, ga ik jou niet helpen om gezond te worden. Dus volgens die beredenering mag ik dus niet gezond worden. Jammer dat er zo kortzichtig wordt gedacht.
Daarbij ben ik het eens met Kalliope, ineens weten mensen hoe het zit omdat er 6 weken een programme 'Obese' op de tv is geweest.
donderdag 17 november 2011 om 15:03
Nou ik ben toch echt wel 20 kilo aangekomen puur omdat ik mezelf vol zat te vreten. Pakken mars ice cream, zakken chips en repen chocola gingen er naast mijn gewone eten in. Werd echt niet dik van de lucht!!!! Met overgewicht als gevolg. Hoewel het niet meer dan 20 kilo was (als je zag wat ik at zou ik eigenlijk veel dikker kunnen zijn geweest). Zodra ik stop met dit te eten val ik ook gelijk weer af.
Je word dik door teveel te eten, dus meer calorieen dan je verbrand. En mensen die te dik zijn (medicijn/ziekte uitgezonderd) worden dik doordat ze meer calorieen binnenkrijgen dan ze verbranden. Zo werkt een mensenlichaam.
Ik snap dat het niet altijd even makkelijk is en ik zie het eten echt wel als een verslaving. Moeilijker als stoppen met roken/drinken omdat je altijd moet eten. En ik weet ook dat ik mezelf als 'voorbeeld' neem. Als ik het kan, kan een ander het ook. Dat is misschien niet zo, maar ik denk dat heel veel mensen zo wel denken. Ook mij kost het nu veel moeite om op gewicht te blijven door gezond te eten. Dagelijks wil ik verkeerd en teveel voedsel tot mij nemen, wat psychisch een gevecht is.
Maar ik vind wel dat iemand het eerst geprobeerd moet hebben middels een dietiste en gedurende lange tijd, dus bv een jaar. Afvallen gaat nou eenmaal langzaam en ik vind de reden dat je anders niet zo gemotiveerd bent als het niet snel gaat onzin, want afvallen doe je ook voor je gezondheid en niet alleen voor je gewicht. Het is er ook in jaren aangegaan, dus ook in jaren eraf. Pas als dit niet werkt (en ook door een arts is geconstateerd) zou een operatie een optie mogen zijn. Wel vind ik een eigen bijdrage gerechtvaardigd, want ik persoonlijk vind ook wel dat het deels eigen schuld is dat het zover is gekomen.
Wat ik overigens niet snap is waarom kleinere porties en gezonder eten niet lukt voor een operatie maar wel na een operatie. Na de operatie kan je bijna niets meer eten en lijkt me veel erger dan gewoon gezond te eten/te bewegen/langzaam af te vallen.
Ben het eens met de stelling dat als iemand na een operatie weer aankomt (medicijn ed uitgezonderd) het bedrag moet vergoeden.
Overigens vind ik idd dat iemand die rookt geen recht zou mogen hebben op een nieuwe long (of iig iemand die niet rookt ten alle tijde voor moet gaan) en een alcoholist geen lever. Dat gaat te ver en ik begrijp ook wel dat het niet mogelijk is. Maar de zorgpremie gaat wel telkenmale omhoog.
Principekwestie lijkt mij dan dergelijke operaties vergoeden met als gevolg zorgpremie omhoog of een gezin die door dergelijke verhoging amper rond kan komen.
Je word dik door teveel te eten, dus meer calorieen dan je verbrand. En mensen die te dik zijn (medicijn/ziekte uitgezonderd) worden dik doordat ze meer calorieen binnenkrijgen dan ze verbranden. Zo werkt een mensenlichaam.
Ik snap dat het niet altijd even makkelijk is en ik zie het eten echt wel als een verslaving. Moeilijker als stoppen met roken/drinken omdat je altijd moet eten. En ik weet ook dat ik mezelf als 'voorbeeld' neem. Als ik het kan, kan een ander het ook. Dat is misschien niet zo, maar ik denk dat heel veel mensen zo wel denken. Ook mij kost het nu veel moeite om op gewicht te blijven door gezond te eten. Dagelijks wil ik verkeerd en teveel voedsel tot mij nemen, wat psychisch een gevecht is.
Maar ik vind wel dat iemand het eerst geprobeerd moet hebben middels een dietiste en gedurende lange tijd, dus bv een jaar. Afvallen gaat nou eenmaal langzaam en ik vind de reden dat je anders niet zo gemotiveerd bent als het niet snel gaat onzin, want afvallen doe je ook voor je gezondheid en niet alleen voor je gewicht. Het is er ook in jaren aangegaan, dus ook in jaren eraf. Pas als dit niet werkt (en ook door een arts is geconstateerd) zou een operatie een optie mogen zijn. Wel vind ik een eigen bijdrage gerechtvaardigd, want ik persoonlijk vind ook wel dat het deels eigen schuld is dat het zover is gekomen.
Wat ik overigens niet snap is waarom kleinere porties en gezonder eten niet lukt voor een operatie maar wel na een operatie. Na de operatie kan je bijna niets meer eten en lijkt me veel erger dan gewoon gezond te eten/te bewegen/langzaam af te vallen.
Ben het eens met de stelling dat als iemand na een operatie weer aankomt (medicijn ed uitgezonderd) het bedrag moet vergoeden.
Overigens vind ik idd dat iemand die rookt geen recht zou mogen hebben op een nieuwe long (of iig iemand die niet rookt ten alle tijde voor moet gaan) en een alcoholist geen lever. Dat gaat te ver en ik begrijp ook wel dat het niet mogelijk is. Maar de zorgpremie gaat wel telkenmale omhoog.
Principekwestie lijkt mij dan dergelijke operaties vergoeden met als gevolg zorgpremie omhoog of een gezin die door dergelijke verhoging amper rond kan komen.
I see said the blind man as he picked up his hammer en saw.
donderdag 17 november 2011 om 15:04
Ik hoop voor je dat het resultaat blijvend is Imy. Just be careful. Want je lichaam went dus wel aan het weinige eten. Mocht je dat gaan opbouwen naar grotere porties (al zijn die nog zo klein) doe dat heel erg voorzichtig. Je lichaam gaat in reserve en gaat het doen op wat het binnenkrijgt. Al het andere gaat je lichaam extra opslaan, omdat het nu nood voelt.
Probeer je spierweefsel op te bouwen. Die kan de functie van afvallen overnemen op het moment dat de maagverkleining geen verdere resulaten meer geeft.
Ik wens je echt het beste!
Probeer je spierweefsel op te bouwen. Die kan de functie van afvallen overnemen op het moment dat de maagverkleining geen verdere resulaten meer geeft.
Ik wens je echt het beste!
donderdag 17 november 2011 om 15:11
karen.....ik heb nooit, nooit, nooit van mijn hele leven naast m'n gewone eten pakken Mars ice-cream weggewerkt. Sterker nog....als, als, als ik die ene keer in de 5 jaar misschien een mars openmaak, durf ik die niet in 1 x op te eten. Ik snij de Mars in 3 stuken en eet er dan 1 stukje van op. De andere 2 stukjes bewaar ik voor een andere keer.
In jouw geval is het te verklaren dat je 20 kilo aankomt. Maar het issue waar anderen het hier ook over hebben is het feit dat iemand anders die hetzelfde naar binnen propt als jij hebt gedaan er mss maar 5 kilo van aankomt.
Er wordt hier gedaan alsof iedereen die overgewicht heeft pakken Mars ice-cream, zakken chips en repen chocola naar binnenwerkt.
In jouw geval is het te verklaren dat je 20 kilo aankomt. Maar het issue waar anderen het hier ook over hebben is het feit dat iemand anders die hetzelfde naar binnen propt als jij hebt gedaan er mss maar 5 kilo van aankomt.
Er wordt hier gedaan alsof iedereen die overgewicht heeft pakken Mars ice-cream, zakken chips en repen chocola naar binnenwerkt.
donderdag 17 november 2011 om 15:12
quote:rozenstruikje schreef op 17 november 2011 @ 14:57:
Wat betreft vergoedingen ben ik van mening dat ik graag betaal voor dingen waar ik zelf geen gebruik van hoef te maken. Dat maakt een solidair systeem wat nog voor een ieder is op te hoesten.
Met liefde draag ik bij aan de 3000 die het NOK kost voor mensen met obesitas. Met liefde zou ik ook bijdragen aan een operatie als het daadwerkelijk nut had en het beter zou zijn dan de gewone weg.
Maar dat is het niet.
Het is een korte termijn oplossing die verder niets doet met de problematieken achter het eten, waardoor het na verloop van tijd zinloos blijkt te zijn.
Het is een marketing machine van enkele ziekenhuizen en het NOK om meer omzet te maken met 'begrip' om zo operaties wel erg makkelijk te maken
Het is niet gezonder, beter dan een gewone weg onder begeleiding.
Het is eigenlijk te triest voor woorden. Want ik geloof dat mensen met obese er echt niet makkelijk uitkomen en ik gun ze dan ook een weg met uitzicht. Namelijk eentje met een gezond voedingspatroon voor de lange duur.
Zelfs met overgewicht gaat gezondheid enorm vooruit als men maar de juiste voeding neemt en beweging neemt.
Maar die begeleiding die vaak hard nodig is, is er niet. Ja tegen een euro of 3000 per half jaar. Die begeleiding is er wel na die operatie. Dan ineens kan het wel langdurig worden ingezet. Ik ken iemand met boulimia die vanaf 1 januari geen begeleiding meer kan krijgen tenzij ze dat zelf betaald. Of een operatie als een GBP ondergaat, want dan is die begeleiding er wel.
Maak het mogelijk om onder begeleiding van fysio, diëtiste en psych af te vallen zonder operatie. En laat de operaties aan degenen die echt niet zonder kunnen.
Wat betreft vergoedingen ben ik van mening dat ik graag betaal voor dingen waar ik zelf geen gebruik van hoef te maken. Dat maakt een solidair systeem wat nog voor een ieder is op te hoesten.
Met liefde draag ik bij aan de 3000 die het NOK kost voor mensen met obesitas. Met liefde zou ik ook bijdragen aan een operatie als het daadwerkelijk nut had en het beter zou zijn dan de gewone weg.
Maar dat is het niet.
Het is een korte termijn oplossing die verder niets doet met de problematieken achter het eten, waardoor het na verloop van tijd zinloos blijkt te zijn.
Het is een marketing machine van enkele ziekenhuizen en het NOK om meer omzet te maken met 'begrip' om zo operaties wel erg makkelijk te maken
Het is niet gezonder, beter dan een gewone weg onder begeleiding.
Het is eigenlijk te triest voor woorden. Want ik geloof dat mensen met obese er echt niet makkelijk uitkomen en ik gun ze dan ook een weg met uitzicht. Namelijk eentje met een gezond voedingspatroon voor de lange duur.
Zelfs met overgewicht gaat gezondheid enorm vooruit als men maar de juiste voeding neemt en beweging neemt.
Maar die begeleiding die vaak hard nodig is, is er niet. Ja tegen een euro of 3000 per half jaar. Die begeleiding is er wel na die operatie. Dan ineens kan het wel langdurig worden ingezet. Ik ken iemand met boulimia die vanaf 1 januari geen begeleiding meer kan krijgen tenzij ze dat zelf betaald. Of een operatie als een GBP ondergaat, want dan is die begeleiding er wel.
Maak het mogelijk om onder begeleiding van fysio, diëtiste en psych af te vallen zonder operatie. En laat de operaties aan degenen die echt niet zonder kunnen.
donderdag 17 november 2011 om 15:14
quote:karen28 schreef op 17 november 2011 @ 15:03:
Nou ik ben toch echt wel 20 kilo aangekomen puur omdat ik mezelf vol zat te vreten. Pakken mars ice cream, zakken chips en repen chocola gingen er naast mijn gewone eten in. Werd echt niet dik van de lucht!!!! Met overgewicht als gevolg. Hoewel het niet meer dan 20 kilo was (als je zag wat ik at zou ik eigenlijk veel dikker kunnen zijn geweest). Zodra ik stop met dit te eten val ik ook gelijk weer af.
Mooi dat jij er wel voor uit durft te komen en het niet bedekt met smoesjes (medische oorzaken even daar gelaten)... Mijn nichtje zegt hetzelfde: zij is zich over de jaren bewust geworden van haar ongezonde eetpatroon en probeert daar nu iets aan te veranderen.Dat is moeilijk, want gewoontes zijn altijd moeilijk af te leren, maar toch valt zij nu wel steeds een paar kilo af! Volgens mij komt dit echt omdat ze zich realiseert waar de fout bij haar zit en hoe ze zichzelf kan verbeteren! Dus niet zeggen: geen tijd/geen geld/mijn genen/de overheid betaalt niks voor mij... maar: Wat kan ik er zelf aan doen?
Nou ik ben toch echt wel 20 kilo aangekomen puur omdat ik mezelf vol zat te vreten. Pakken mars ice cream, zakken chips en repen chocola gingen er naast mijn gewone eten in. Werd echt niet dik van de lucht!!!! Met overgewicht als gevolg. Hoewel het niet meer dan 20 kilo was (als je zag wat ik at zou ik eigenlijk veel dikker kunnen zijn geweest). Zodra ik stop met dit te eten val ik ook gelijk weer af.
Mooi dat jij er wel voor uit durft te komen en het niet bedekt met smoesjes (medische oorzaken even daar gelaten)... Mijn nichtje zegt hetzelfde: zij is zich over de jaren bewust geworden van haar ongezonde eetpatroon en probeert daar nu iets aan te veranderen.Dat is moeilijk, want gewoontes zijn altijd moeilijk af te leren, maar toch valt zij nu wel steeds een paar kilo af! Volgens mij komt dit echt omdat ze zich realiseert waar de fout bij haar zit en hoe ze zichzelf kan verbeteren! Dus niet zeggen: geen tijd/geen geld/mijn genen/de overheid betaalt niks voor mij... maar: Wat kan ik er zelf aan doen?
donderdag 17 november 2011 om 15:15
quote:mienbillekesjeuken schreef op 17 november 2011 @ 15:06:
Welja, brood en groente en fruit zit vol hormonen. Wát een bull. Hooguit zitten er hormonen in bio-industrievlees, maar dat zou je sowieso niet moeten eten. En daar kan je ook heel makkelijk zonder, gezonde keuzes genoeg.Ik had het over troep o.a. hormonen. Of geloof je echt dat alles in de supermarkt zo onbespoten als wat is. Wat heet, zelf de eigengekweekte sla uit de achtertuin is niet 100% gezond. En dat zeg ik niet, dat is getest.
Welja, brood en groente en fruit zit vol hormonen. Wát een bull. Hooguit zitten er hormonen in bio-industrievlees, maar dat zou je sowieso niet moeten eten. En daar kan je ook heel makkelijk zonder, gezonde keuzes genoeg.Ik had het over troep o.a. hormonen. Of geloof je echt dat alles in de supermarkt zo onbespoten als wat is. Wat heet, zelf de eigengekweekte sla uit de achtertuin is niet 100% gezond. En dat zeg ik niet, dat is getest.
donderdag 17 november 2011 om 15:15
quote:dddandelion schreef op 17 november 2011 @ 15:12:
[...]
Maar die begeleiding die vaak hard nodig is, is er niet. Ja tegen een euro of 3000 per half jaar. Die begeleiding is er wel na die operatie. Dan ineens kan het wel langdurig worden ingezet. Ik ken iemand met boulimia die vanaf 1 januari geen begeleiding meer kan krijgen tenzij ze dat zelf betaald. Of een operatie als een GBP ondergaat, want dan is die begeleiding er wel.
Maak het mogelijk om onder begeleiding van fysio, diëtiste en psych af te vallen zonder operatie. En laat de operaties aan degenen die echt niet zonder kunnen.Daar wind ik mij dan ook over op. Over de ziekenhuizen en de obesitas kliniek die rijk worden over de rug van mensen. Het zou niet alleen dikke mensen goed doen om sportief te begeleiden. Ook een hele hoop andere kwalen zouden ermee geholpen en voorkomen mee kunnen worden. Ook op psychisch vlak.
[...]
Maar die begeleiding die vaak hard nodig is, is er niet. Ja tegen een euro of 3000 per half jaar. Die begeleiding is er wel na die operatie. Dan ineens kan het wel langdurig worden ingezet. Ik ken iemand met boulimia die vanaf 1 januari geen begeleiding meer kan krijgen tenzij ze dat zelf betaald. Of een operatie als een GBP ondergaat, want dan is die begeleiding er wel.
Maak het mogelijk om onder begeleiding van fysio, diëtiste en psych af te vallen zonder operatie. En laat de operaties aan degenen die echt niet zonder kunnen.Daar wind ik mij dan ook over op. Over de ziekenhuizen en de obesitas kliniek die rijk worden over de rug van mensen. Het zou niet alleen dikke mensen goed doen om sportief te begeleiden. Ook een hele hoop andere kwalen zouden ermee geholpen en voorkomen mee kunnen worden. Ook op psychisch vlak.
donderdag 17 november 2011 om 15:16
donderdag 17 november 2011 om 15:17
quote:karen28 schreef op 17 november 2011 @ 15:07:
Maar 'slanke' mensen eten toch ook al die hormonen?Ja, maar niet ieder lijf reageert overal hetzelfde op. Het ideefix dat alle dikke mensen verkeerd eten en niet bewegen is onzinnig. Net zoals het idee dat je alleen longkanker krijgt van roken. Kun je ook ´gewoon´ krijgen. Maar zie dan maar eens de omgeving te overtuigen dat je echt echt echt niet rookt of heb gerookt. Probeer als iemand met overgewicht maar eens duidelijk te maken dat je niet de hele dag op de bank ligt met koekjes en chocolade en niet de hele dag alleen maar bezig bent met jezelf volstoppen. Gelooft geen hond.
Maar 'slanke' mensen eten toch ook al die hormonen?Ja, maar niet ieder lijf reageert overal hetzelfde op. Het ideefix dat alle dikke mensen verkeerd eten en niet bewegen is onzinnig. Net zoals het idee dat je alleen longkanker krijgt van roken. Kun je ook ´gewoon´ krijgen. Maar zie dan maar eens de omgeving te overtuigen dat je echt echt echt niet rookt of heb gerookt. Probeer als iemand met overgewicht maar eens duidelijk te maken dat je niet de hele dag op de bank ligt met koekjes en chocolade en niet de hele dag alleen maar bezig bent met jezelf volstoppen. Gelooft geen hond.
donderdag 17 november 2011 om 15:20
quote:dddandelion schreef op 17 november 2011 @ 15:17:
[...]
Ja, maar niet ieder lijf reageert overal hetzelfde op. Het ideefix dat alle dikke mensen verkeerd eten en niet bewegen is onzinnig. Net zoals het idee dat je alleen longkanker krijgt van roken. Kun je ook ´gewoon´ krijgen. Maar zie dan maar eens de omgeving te overtuigen dat je echt echt echt niet rookt of heb gerookt. Probeer als iemand met overgewicht maar eens duidelijk te maken dat je niet de hele dag op de bank ligt met koekjes en chocolade en niet de hele dag alleen maar bezig bent met jezelf volstoppen. Gelooft geen hond.Nou als ik longkanker krijg dan zouden mijn vrienden en familie echt niet ineens denken dat ik heb gerookt hoor! Ze kennen mij toch en weten dat ik nooit heb gerookt, als ik het wel zou doen dan ben ik niet iemand die dat geniepig in een achteraf steegje gaat lopen doen ofzo.
[...]
Ja, maar niet ieder lijf reageert overal hetzelfde op. Het ideefix dat alle dikke mensen verkeerd eten en niet bewegen is onzinnig. Net zoals het idee dat je alleen longkanker krijgt van roken. Kun je ook ´gewoon´ krijgen. Maar zie dan maar eens de omgeving te overtuigen dat je echt echt echt niet rookt of heb gerookt. Probeer als iemand met overgewicht maar eens duidelijk te maken dat je niet de hele dag op de bank ligt met koekjes en chocolade en niet de hele dag alleen maar bezig bent met jezelf volstoppen. Gelooft geen hond.Nou als ik longkanker krijg dan zouden mijn vrienden en familie echt niet ineens denken dat ik heb gerookt hoor! Ze kennen mij toch en weten dat ik nooit heb gerookt, als ik het wel zou doen dan ben ik niet iemand die dat geniepig in een achteraf steegje gaat lopen doen ofzo.
donderdag 17 november 2011 om 15:21
quote:dddandelion schreef op 17 november 2011 @ 15:15:
[...]
Ik had het over troep o.a. hormonen. Of geloof je echt dat alles in de supermarkt zo onbespoten als wat is. Wat heet, zelf de eigengekweekte sla uit de achtertuin is niet 100% gezond. En dat zeg ik niet, dat is getest.Tja, met zulke smoezen heb je altijd wel een excuus. My goodness. Dan houdt het inderdaad volledig op.
[...]
Ik had het over troep o.a. hormonen. Of geloof je echt dat alles in de supermarkt zo onbespoten als wat is. Wat heet, zelf de eigengekweekte sla uit de achtertuin is niet 100% gezond. En dat zeg ik niet, dat is getest.Tja, met zulke smoezen heb je altijd wel een excuus. My goodness. Dan houdt het inderdaad volledig op.
