Lijf & Lijn alle pijlers

Dik zonder dik te zijn...

17-09-2022 21:43 1349 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:

Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"

En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.

Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?! :woa:

Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.

Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is... :biggrin:
nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39
1.46% gewijzigd
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
01-10-2022 15:58
nou ja, zoals ik al zei, die eetstoornis heb ik ook, alleen was die altijd binge eating.
:hug:
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
01-10-2022 15:58
nou ja, zoals ik al zei, die eetstoornis heb ik ook, alleen was die altijd binge eating.

O, dat had ik niet gelezen, sorry. Dat lijkt me echt naar!
Alle reacties Link kopieren Quote
JuliaAgrippina schreef:
01-10-2022 15:54
Dat is wat er soms ook gebeurt, mensen die doordraaien en ontspoord raken qua eten.

Ja, precies en eigenlijk ook heel logisch als je zo streng voor jezelf bent!
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieneke schreef:
01-10-2022 16:00
Nou, die indruk krijg ik wel, in de eet- en dieettopics hier.
Het lijkt me trouwens totaal niet fijn om zo met eten bezig te moeten zijn. En vaak kunnen mensen er niets aan doen dat ze dik worden: mijn moeder was altijd heel slank, maar door de medicatie die ze nodig had om te overleven is ze steeds dikker geworden.

En al zou iemand door eigen schuld dik zijn geworden...waarom zou je je daarmee bemoeien, waarom zou je je eraan ergeren en hem of haar allemaal verwijten naar het hoofd slingeren?
' Door mensen zoals jij betalen wij ons blauw aan de ziektekostenverzekering."
Hou toch op! Niemand heeft zichzelf gemaakt, iedereen heeft zijn zwakheden. En de mensen die het hardst ageren zijn volgens mij het bangst om zelf dik te worden. Het is voor de meesten immers hell of a job om slank te blijven het hele leven.
En omdat veel mensen dus niet zo denken als jij, blijf ik toch altijd weer reageren in dit soort topics.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
01-10-2022 15:54
Ik had begin dit jaar medicatie, waar in de bijsluiter stond: kan leiden tot gewichtstoename of -afname.
Dan weet ik eigenlijk al zeker dat die afname sowieso niet op mij van toepassing is, terwijl mijn vriendin die altijd vecht tegen ondergewicht hoogstwaarschijnlijk juist afvalt van die medicatie.
Gelukkig waren de kilo's er snel weer af toen ik stopte met dat medicijn.

Ja, moet je nagaan, ook dat kan bij verschillende mensen anders uitpakken!
Lila-Linda schreef:
01-10-2022 14:35
Kijk maar eens om.je heen, als iemand een handje chips neemt, of een handje.pindas.
Kijk eens op feestjes. Dat is echt geen dessertlepel vol

Ja, op een feestje. Want dan ga je je iets meer te buiten dan in het dagelijks leven. Dan drinken mensen ook meer en praten ze ook harder.

Maar als je dagelijks nootjes neemt omdat je vindt dat dat in je voedingspatroon hoort dan neem je geen grote handvol. Althans, dat komt dan op mij weer heel vreemd over ala mensen dat echt zouden doen. Ik heb dan blijkbaar een ander 'normaal'. En dat is prima.

Maar om nou te gaan zeuren dat het voedingscentrum zijn terminologie aan moet passen omdat ik het anders niet snap (ondanks dat het gewicht erbij staat), omdat het niet bij mijn idee van normaal past..., vind ik heel ver gaan
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb net 8 pakken koek gekocht. :whistle:
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieneke schreef:
01-10-2022 15:25
Het lijkt me vreselijk om zo met eten bezig te moeten zijn. Echt! Ik doe dat nooit, ik kraak als ik zin heb gewoon een halve zak chips leeg en bij een zak noten denk ik niet eens na, soms eet ik er teveel van en dan heb ik buikpijn.
Volgens mij is dat geweeg, gepeuzel en het bestuderen van al die etiketjes niet vol te houden op den duur. Een lekkere verse witte bol met roomboter en kaas is toch veel smakelijker dan yoghurt met granola, quinoa of weet ik veel wat?
Het is toch helemaal niet erg om soms een lekkere verse gevulde koek naar binnen te werken? Ik heb net twee van die spijsdingen van de AH opgegeten. Vanavond eet ik wel weer wat gezonds hoor.

Dit is niet om jullie de ogen uit te steken he? Maar lekker eten zonder erbij na te denken, snoepen en snaaien....dat moet toch ook gewoon kunnen soms? Ik zou mentaal helemaal naar de kloten gaan als ik de cruesli zou moeten wegen en de nootjes zou moeten tellen.
En vervolgens alles wat ongezond, zoet en vet is, wat ik van mezelf in de regel niet mag, als een uitgehongerd nijlpaard naar binnen schrokken.

Echt echt echt, ik begrijp dit niet. Dit is toch jezelf enorm beperken mensen?

Ben het helemaal met je eens.
Ik weet niet wat ik lees hier, granola afwegen, een dessertlepel pinda's. Dat laatste vind ik gewoon lachwekkend.
Pak gewoon eens lekker een handvol
Zo'n hand met een kop erop, en geniet ervan
Solomio schreef:
01-10-2022 15:51
Ik heb weleens de indruk dat sommige slanke mensen hier wat extra nadruk leggen op hun inspanningen om slank te blijven, om de dikkerds nog even extra te kunnen inwrijven dat ze gewoon slapjanussen zijn.
Ik denk dat sommigen geen idee hebben dat ze ook gewoon mazzel hebben, zoals ik gewoon pech heb.
Waarmee ik het helemaal niet allemaal buiten mezelf leg, maar waarmee zij het wel ietsje teveel binnen zichzelf leggen.
Vooral dat laatste. En dat komt toch bij heel veel verschillende onderwerpen terug. De maakbaarheid van het leven.

En ja, je hebt zeker invloed op je gewicht. Ik kan door gewoon heel gezond te eten en gezond te bewegen zo 10 kilo afvallen. Heb ik nog steeds overgewicht overigens. Momenteel zit ik in een Bourgondische periode, en eet ik chips in het weekend en heb ik etentjes. Dus ben ik 10 kilo zwaarder. Dat schommelt zo al jaren. Om nog meer dan 10 kilo af te vallen moet ik naar echt streng diëten. Dan ontzeg ik mezelf alle extraatjes en heb ik veel honger. Maar goed, zo kan ik wel naar een gezond gewicht komen. Moet ik niet daarna weer normaal/gezond gaan eten. Dat is dus de keuze die ik maak.

Waar ik over val in dit topic is het stellige "je kan je nu goed voelen en denken gezond te zijn, maar straks als je ouder bent, dan ben jij degene waardoor de zorgpremies omhoog gaan, want je bent zo ongezond bezig". Wellicht. Sowieso is het naarmate je ouder wordt lastiger gewicht te verliezen, dus dat die oudere mensen overgewicht hebben is niet gek.
Ik werk al 20 jaar in verschillende vrouwenbolwerken en het zijn altijd de frêle poppetjes die zich ziek melden met een verkoudheid of die uitvallen. Mijn stevige schouders vangen het wel op hoor. Of die van een andere collega met "reserves".
Niet wetenschappelijk onderbouwd, maar ik kan in een team vrij snel inschatten wie degenen zijn die zich vaker ziekmelden in een jaar.
rosanna08 schreef:
01-10-2022 15:43
als ik zou eten zoals jij dat doet, kom ik kilo's aan. Ik vind yoghurt met granola en blauwe bessen overigens erg lekker. Ik wil best toegeven dat ik behoorlijk eetgestoord gedrag vertoon, maar mijn eten wegen, helpt mij balans te houden. Dus die gevulde koek kan best een keer, maar dan zorg ik dat het op die dag rustig aan doe met andere dingen. Maar ik wil best toegeven dat ik vanmorgen een nieuwe keukenweegschaal heb gekocht, omdat de oude gisteren kapot bleek. Heb mezelf nog wel kunnen weerhouden om gisteren gelijk naar de winkel te gaan.
Overigens weeg ik inmiddels mijn eten vooral om te zorgen dat ik genoeg eiwitten binnenkrijg en niet al te laag te eindigen qua calorieën. Door nieuwe medicatie heb ik veel minder trek en kan ik nog maar de helft eten van wat ik voorheen at. En daardoor dreig ik geregeld de andere kant op te schieten door daar gebruik van te maken en veel te weinig te eten.

Dat dikgedrukte lijkt mij dan weer volstrekt normaal. Het lijkt me eerder eetverstoord als je dat niet zou doen. Echt niemand, niemand kan elke dag gevulde koeken eten náást een al volledig dagmenu van ander eten.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
01-10-2022 16:16
Vooral dat laatste. En dat komt toch bij heel veel verschillende onderwerpen terug. De maakbaarheid van het leven.
Ja, klopt.

Maar als ik zeg dat ik mazzel heb dat studeren mij makkelijk afgaat, makkelijker dan menig medestudent, dan krijg ik geen commentaar dat ik 'het buiten mezelf leg'.
Als ik zeg dat ik qua gewichtsbeheersing pech heb krijg ik dat commentaar wel.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Parella schreef:
01-10-2022 16:16
Dat dikgedrukte lijkt mij dan weer volstrekt normaal. Het lijkt me eerder eetverstoord als je dat niet zou doen. Echt niemand, niemand kan elke dag gevulde koeken eten náást een al volledig dagmenu van ander eten.
Jij kijkt toch ook bij demammavan? En ziet wat die dagelijks naar binnen schuift, en toch heel erg slank blijft?

Verder kan ik in mijn omgeving direct al 3 mensen opnoemen die dagelijks aan de koek/ chocola/ wijntjes zitten en heel slank zijn. Overal de auto voor pakken en 1 x in de week een lesje Zumba doen. Fijn voor hen! Dus dat kan echt heel goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-10-2022 16:16
Dat dikgedrukte lijkt mij dan weer volstrekt normaal. Het lijkt me eerder eetverstoord als je dat niet zou doen. Echt niemand, niemand kan elke dag gevulde koeken eten náást een al volledig dagmenu van ander eten.
ik heb het dan ook niet over dat stukje als het gaat om eetgestoord
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
01-10-2022 16:24
Jij kijkt toch ook bij demammavan? En ziet wat die dagelijks naar binnen schuift, en toch heel erg slank blijft?

Verder kan ik in mijn omgeving direct al 3 mensen opnoemen die dagelijks aan de koek/ chocola/ wijntjes zitten en heel slank zijn. Overal de auto voor pakken en 1 x in de week een lesje Zumba doen. Fijn voor hen! Dus dat kan echt heel goed.


Klopt, ik ben er ook zo een. En dan heb je daarmee een soort van geluk. Maar nogmaals: mijn moeder was ook zo slank en toen ze aan de medicatie moest veranderde dat totaal.
Het leven is niet maakbaar, voor niemand.
Hooguit heb je wat invloed op sommige aspecten in je leven.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
01-10-2022 16:16
Ik werk al 20 jaar in verschillende vrouwenbolwerken en het zijn altijd de frêle poppetjes die zich ziek melden met een verkoudheid of die uitvallen. Mijn stevige schouders vangen het wel op hoor. Of die van een andere collega met "reserves".
Niet wetenschappelijk onderbouwd, maar ik kan in een team vrij snel inschatten wie degenen zijn die zich vaker ziekmelden in een jaar.
Als het niet wetenschappelijk onderbouwd is.. gooi er dan ook niet mee.. zeg je dit nou omdat jij er dan beter uitziet? Dat jij zo'n harde werker en stabiele factor bent? Misschien ga jij later wel heel veel uitvallen waardoor collega's meer zullen moeten gaan doen? Rare claim vind ik het.

Het valt me gewoon zo op dat maar weinig vrouwen nadenken over de lange termijn effecten.

Ik heb nu een bmi van 27. Gewoon overgewicht dus. Ik kom uit een familie waar 80% (morbide) obesitas heeft... ik wil dat niet. Want ik zie ook de ellende ervan bij de 50 plussers. Dus ik zal altijd blijven streven naar een bmi van 25 of minder. Daarnaast werk ik al 20jr in de gezondheidszorg.. ik zie dagelijks de problemen die zijn ontstaan door ongezond gedrag (dus ja zeker ook bij mensen die te dik en te dun zijn).

Waarom mag dat niet gezegd worden? Het gaat bij zovelen gepaard met een bepaalde mate van ontkenning.. verontwaardiging.. en ook vergoeilijking.. ik begrijp dat niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Er zijn juist veel vrouwen zoals jij Enigme, die ook wat te zwaar zijn en daar heel erg mee bezig zijn. De meeste mensen die zichzelf te zwaar vinden zijn ermee bezig.
Jouw verhaal, morbide obesitas in de familie geeft ook aan dat gewicht maar in beperkte mate maakbaar is.

En aan een kant vind ik dat ermee bezig zijn ook zonde, het geeft stress en dat is ook niet goed.
NoPepsiPlease schreef:
01-10-2022 16:24
Jij kijkt toch ook bij demammavan? En ziet wat die dagelijks naar binnen schuift, en toch heel erg slank blijft?

Verder kan ik in mijn omgeving direct al 3 mensen opnoemen die dagelijks aan de koek/ chocola/ wijntjes zitten en heel slank zijn. Overal de auto voor pakken en 1 x in de week een lesje Zumba doen. Fijn voor hen! Dus dat kan echt heel goed.

Als je alles bij elkaar optelt krijgt zij niet zij niet teveel calorieën op een dag binnen hoor. Zij snoept behoorlijk maar haar ontbijt, lunch en avondeten behelsen niet veel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Enigme schreef:
01-10-2022 16:50
Als het niet wetenschappelijk onderbouwd is.. gooi er dan ook niet mee.. zeg je dit nou omdat jij er dan beter uitziet? Dat jij zo'n harde werker en stabiele factor bent? Misschien ga jij later wel heel veel uitvallen waardoor collega's meer zullen moeten gaan doen? Rare claim vind ik het.

Het valt me gewoon zo op dat maar weinig vrouwen nadenken over de lange termijn effecten.

Ik heb nu een bmi van 27. Gewoon overgewicht dus. Ik kom uit een familie waar 80% (morbide) obesitas heeft... ik wil dat niet. Want ik zie ook de ellende ervan bij de 50 plussers. Dus ik zal altijd blijven streven naar een bmi van 25 of minder. Daarnaast werk ik al 20jr in de gezondheidszorg.. ik zie dagelijks de problemen die zijn ontstaan door ongezond gedrag (dus ja zeker ook bij mensen die te dik en te dun zijn).

Waarom mag dat niet gezegd worden? Het gaat bij zovelen gepaard met een bepaalde mate van ontkenning.. verontwaardiging.. en ook vergoeilijking.. ik begrijp dat niet.
Aan de andere kant: als je ook maar een kleine kanttekening maakt bij alle ellende die er gekoppeld wordt aan overgewicht krijg je al te horen dat je aan het vergoelijken bent.

Ik vergelijk het met roken: iedereen weet dat dat slecht is, maar het gaat nog altijd over kansen.

Als je slank bent heb je minder kans op allerlei kwalen, maar je kans is nooit nul.
Als je te zwaar bent is je kans op allerlei kwalen groter, maar nooit 100%.
Iedereen zoekt daarin naar evenwicht en bij de één betekent dat een te hoog bmi maar geen dagelijkse worsteling met eten, voor de ander betekent het koste wat het kost dat bmi onder de 25 houden en daarmee de kansen gunstiger maken, voor weer een ander is het helemaal geen issue, omdat die zonder na te denken een gezond gewicht houdt, enz. enz.

Die hele houding t.o.v. dikkerds, dat ze een kostenpost zijn en dat ze geheid allerlei kwalen krijgen, dat moet wat mij betreft echt stoppen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-10-2022 17:20
Als je alles bij elkaar optelt krijgt zij niet zij niet teveel calorieën op een dag binnen hoor. Zij snoept behoorlijk maar haar ontbijt, lunch en avondeten behelsen niet veel.
Maar dan is ze dus ongezonder dan iemand met overgewicht die wel juist gezonde (maar dus iets te grote) maaltijden gebruikt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Enigme schreef:
01-10-2022 16:50
Als het niet wetenschappelijk onderbouwd is.. gooi er dan ook niet mee.. zeg je dit nou omdat jij er dan beter uitziet? Dat jij zo'n harde werker en stabiele factor bent? Misschien ga jij later wel heel veel uitvallen waardoor collega's meer zullen moeten gaan doen? Rare claim vind ik het.

Het valt me gewoon zo op dat maar weinig vrouwen nadenken over de lange termijn effecten.

Ik heb nu een bmi van 27. Gewoon overgewicht dus. Ik kom uit een familie waar 80% (morbide) obesitas heeft... ik wil dat niet. Want ik zie ook de ellende ervan bij de 50 plussers. Dus ik zal altijd blijven streven naar een bmi van 25 of minder. Daarnaast werk ik al 20jr in de gezondheidszorg.. ik zie dagelijks de problemen die zijn ontstaan door ongezond gedrag (dus ja zeker ook bij mensen die te dik en te dun zijn).

Waarom mag dat niet gezegd worden? Het gaat bij zovelen gepaard met een bepaalde mate van ontkenning.. verontwaardiging.. en ook vergoeilijking.. ik begrijp dat niet.
Ik zeg dit als tegenhanger van "die stevige dames zorgen ervoor dat iedereen meer zorgpremie moet gaan betalen". Die stevige schouders dragen nu meer lasten. Op dit moment ben ik kerngezond en draag ik behoorlijk wat bij aan de maatschappij. Dus nee, ik wens niet gezien te worden als last. Wat de toekomst brengt kan ik niet voorspellen.

Zoals Solomio al schreef over het makkelijk studeren.

Ook ik heb geen enkele moeite hoeven doen voor mijn studie. Ik leer makkelijk. Is niet mijn verdienste. Zo zitten mijn hersenen in elkaar. Ik hoor ook nooit iemand zeiken over anderen dat ze dit niet kunnen trouwens.

Ik heb (op een coronabesmetting na) al jaren geen ziekteverlof opgenomen. Ik pik nauwelijks iets op en met een verkoudheid kan ik prima werken. Is niet mijn verdienste. Mijn lijf doet zijn/haar werk op dat vlak gewoon goed. Ik hoor nooit iemand klagen dat een ander wel dat griepje oppikt.

Ik heb een hoge belastbaarheid en laat me niet snel uit het veld slaan. Neem veel extra taken op me en heb daar energie voor. Dat is niet mijn verdienste. Dat is nu eenmaal mijn werkhouding. Ik hoor nooit iemand zaniken dat iemand gewoon puur zijn werkuren maakt en niet het zoveelste bijprojectje wil draaien.

Afvallen, daar ben ik niet zo goed in. Nou ja, eigenlijk wel, want eens in de 2 jaar val ik rond de 10 kilo af, maar naar een gezond BMI lukt me niet. En dat is iets om behoorlijk op te zeiken blijkbaar. Want ik zal wel lui zijn. En ik zal wel dom zijn en niet snappen dat afvallen "slechts minder eten dan je verbrand" betekent.
Ik (en een hoop bmi 25+ ers met mij) ben meer dan dat stukje gewicht. We voegen op allerlei gebieden heel veel toe. Dus ja, het stoort me dat we als zo'n enorm maatschappelijke last worden gezien.
anoniem_6788d3cd39d90 wijzigde dit bericht op 01-10-2022 17:28
0.04% gewijzigd
Solomio schreef:
01-10-2022 17:22
Maar dan is ze dus ongezonder dan iemand met overgewicht die wel juist gezonde (maar dus iets te grote) maaltijden gebruikt.

Zou zo maar kunnen inderdaad. Zij eet meer suiker dan goed voor een mens is. Maar weet niet of dat hier het onderwerp is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-10-2022 16:07
Ja, op een feestje. Want dan ga je je iets meer te buiten dan in het dagelijks leven. Dan drinken mensen ook meer en praten ze ook harder.

Maar als je dagelijks nootjes neemt omdat je vindt dat dat in je voedingspatroon hoort dan neem je geen grote handvol. Althans, dat komt dan op mij weer heel vreemd over ala mensen dat echt zouden doen. Ik heb dan blijkbaar een ander 'normaal'. En dat is prima.

Maar om nou te gaan zeuren dat het voedingscentrum zijn terminologie aan moet passen omdat ik het anders niet snap (ondanks dat het gewicht erbij staat), omdat het niet bij mijn idee van normaal past..., vind ik heel ver gaan
Ik vind dat handje noten ook echt de misser van de eeuw. En nee, ik ben niet dom en bezit een keukenweegschaal. De meeste mensen wegen hun porties niet af en varen op de term ‘handje’, en dat zijn dus zes nootjes ofzo. Dat slaat natuurlijk nergens op; in een volwassen hand passen er wel 20. Zeg dan ‘een portie is 6 nootjes’. Heb me ook eens vergist in van die Japanse mix. Een handje, lekker hoor! Tot ik de boel eens ging wegen en inderdaad uitkwam op een dessertlepel. Feestelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-10-2022 17:20
Als je alles bij elkaar optelt krijgt zij niet zij niet teveel calorieën op een dag binnen hoor. Zij snoept behoorlijk maar haar ontbijt, lunch en avondeten behelsen niet veel.
ja nee, dat is gezond, toppie hoor
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
NPP, jouw arbeidsethos is hoog... dat is meer karakter en opvoeding dan wat anders.

Ik zeg ook niet dat mensen met overgewicht (morbide) obesitas voor alle problemen zorgen. Kan zo nog een heel ander rijtje opnoemen. Ik vind het alleen echt irritant dat velen geen zelfreflectie toepassen en feiten ontkennen.

Er zijn veel te veel mensen (en kinderen) die veel en veel te zwaar zijn. Dat IS een probleem. En problemen moet je altijd proberen aan te pakken toch? Het liefst bij de wortels. En zo nodig met hulp.
rosanna08 schreef:
01-10-2022 17:42
ja nee, dat is gezond, toppie hoor

Dat was de vraag dan ook niet.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven