Dik zonder dik te zijn...

Nolanollie zaterdag 17 september 2022 om 21:43

Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:

Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"

En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.

Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!

Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.

Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...

nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39

1.46% gewijzigd

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 21:42

aliva schreef: ↑
01-10-2022 21:40
Dat het resultaat heeft maakt het inderdaad minder frustrerend en makkelijker vol te houden.

Maar het blijft een grote inspanning.
En ik loop toch al lang genoeg op deze wereldbol rond om te weten dat ik me die inspanning niet inbeeld. Ik ben toch niet dement of blind, zeg.

Om op je laatste paragraaf in te gaan: ik heb hier ook gepost hoe sober ik leef.
Ik heb er soms behoefte aan om over die inspanning te spreken.
Net zoals iemand eens wil zuchten over die fysiotherapie waar maar geen einde aan lijkt te komen, of het zoveelste tandartsbezoek of whatever.

Nou, dan geldt die paragraaf dus niet voor jou.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Enigme zaterdag 1 oktober 2022 om 21:43

Lieneke schreef: ↑
01-10-2022 21:38
Natuurlijk moet je dan aangeven dat haar overgewicht daar debet aan zou kunnen zijn. Ze vraagt je immers hulp!

Ze vraagt om hulp ivm haar kinderwens. Ze vraagt niet om hulp om af te vallen. We kunnen natuurlijk gewoon direct medicatie voorschrijven en niks zeggen.. maar nu is het zo dat we streven naar een bmi onder de 30.. of minstens 10% gewichtsverlies.. en dat we geen behandeling starten met een bmi boven de 35.. is dat goed? Of niet goed?

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 21:45

Enigme schreef: ↑
01-10-2022 21:43
Ze vraagt om hulp ivm haar kinderwens. Ze vraagt niet om hulp om af te vallen. We kunnen natuurlijk gewoon direct medicatie voorschrijven en niks zeggen.. maar nu is het zo dat we streven naar een bmi onder de 30.. of minstens 10% gewichtsverlies.. en dat we geen behandeling starten met een bmi boven de 35.. is dat goed? Of niet goed?

Dat laatste vind ik niet goed, maar als iemand vruchtbaarheidsproblemen heeft die samenhangen met het overgewicht, dan kun je dat benoemen, niemand beweert toch van niet?
Alleen begrijp ik niet dat je dan geen medicijnen wilt geven als iemand niet eerst afvalt.
Afvallen is namelijk onwijs moeilijk, wat is er tegen om gewoon de benodigde medicijnen te geven?

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Enigme zaterdag 1 oktober 2022 om 21:50

Dus als iets moeilijk is.. dan mag je geen voorwaarden stellen..

Wij gaan het nooit eens worden

hoeft ook niet..

Lieneke zaterdag 1 oktober 2022 om 21:52

Enigme schreef: ↑
01-10-2022 21:43
Ze vraagt om hulp ivm haar kinderwens. Ze vraagt niet om hulp om af te vallen. We kunnen natuurlijk gewoon direct medicatie voorschrijven en niks zeggen.. maar nu is het zo dat we streven naar een bmi onder de 30.. of minstens 10% gewichtsverlies.. en dat we geen behandeling starten met een bmi boven de 35.. is dat goed? Of niet goed?

Jazeker! Dat vind ik volkomen logisch. Omdat dat de kansen op een gezonde zwangerschap vergroot.
En iemand die verslaafd is moet je ook afwijzen, daar hoeven we geen discussie aan te wijden vind ik.

Maar we moeten mensen die zwaarlijvig zijn geen schuldgevoel aanpraten. Dat slaat zo nergens op! Ik heb er geen last van dat mijn buurvrouw dik is. Zij misschien wel, misschien ook niet, dat maakt me helemaal niets uit. Ik heb daar helemaal niets over te zeggen, geen enkel oordeel over te vellen. Dat is haar ding, niets meer en niets minder.

lieneke wijzigde dit bericht op 01-10-2022 21:53

0.37% gewijzigd

Enigme zaterdag 1 oktober 2022 om 21:53

Wij behandelen btw ook niet bij een bmi onder de 18,5... om het even in perspectief te zetten.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 21:53

Enigme schreef: ↑
01-10-2022 21:50
Dus als iets moeilijk is.. dan mag je geen voorwaarden stellen..

Wij gaan het nooit eens worden hoeft ook niet..

Tuurlijk, trek het maar weer uit z'n verband.

Ik denk dat afvallen door jou enorm onderschat wordt en ik vind het dan dus idd betuttelend dat jij bepaalt dat iemand eerst maar eens moet afvallen.

Los daarvan vind ik wel dat dat calvinistische ook best wat minder mag. Makkelijk is geen vies woord ofzo.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Enigme zaterdag 1 oktober 2022 om 21:59

Ik bepaal helemaal niks.. artsen bepalen die grenzen op basis van onderzoeksresultaten.

Ik ben het ermee eens ja.. omdat preventie wel degelijk iets heel goed is.. ik ben voor gezondheidsbevordering door lifestyle veranderingen. Ik claim nergens dat het makkelijk zou zijn.. ik zie menig vrouw vreselijk worstelen.. op verschillende gebieden. En ik coach en praat waar ik kan wanneer dat gewenst is.

Positive_vibes zaterdag 1 oktober 2022 om 22:13

Wombat schreef: ↑
01-10-2022 21:21
Nou pff ik was zo’n slanke vrouw met vruchtbaarheidsproblemen. Was er een dag van vereniging Freya, voor mensen met vruchtbaarheidsproblemen. Highlight van de dag was een presentatie van een arts. Alles in het teken van afvallen en hulp daarbij. ‘Al val je maar 10 kilo af, dan helpt dat al zoveel’. Joh mijn bmi was 19, als ik nog eens 10 kilo zou afvallen zou ik zwaar ondergewicht hebben gekregen. Ik geloof niet dat dat een goed plan was geweest voor mijn vruchtbaarheid. En de hele zaal met mij zat zo te kijken van hmmm dit lijkt wel erg stompzinnig algemeen advies.

Oh zo herkenbaar dit! En ook godsgruwelijk irritant.

En inderdaad ook een veelvoorkomende misvatting qua fertiliteit.

Wombat zaterdag 1 oktober 2022 om 22:14

Enigme schreef: ↑
01-10-2022 21:25
@Wombat, afvallen is alleen zinvol als je kampt met overgewicht natuurlijk..

Raar zo'n algemeen praatje, maar goed. Voel je dan niet aangesproken

In de fertiliteit streven we graag naar een bmi ondergrens van 20..

Nou inderdaad en als er nou heel veel mensen met overgewicht om mij heen hadden gezeten had ik het nog begrepen. Maar dat was absoluut niet het geval! Verreweg de meeste mensen waren slank.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:18

Enigme schreef: ↑
01-10-2022 21:59
Ik bepaal helemaal niks.. artsen bepalen die grenzen op basis van onderzoeksresultaten.

Ik ben het ermee eens ja.. omdat preventie wel degelijk iets heel goed is.. ik ben voor gezondheidsbevordering door lifestyle veranderingen. Ik claim nergens dat het makkelijk zou zijn.. ik zie menig vrouw vreselijk worstelen.. op verschillende gebieden. En ik coach en praat waar ik kan wanneer dat gewenst is.

Nog blijer dat ik nog slank was toen ik zwanger wilde worden.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Positive_vibes zaterdag 1 oktober 2022 om 22:19

Solomio schreef: ↑
01-10-2022 21:02

En eigenlijk is dat wat je altijd ziet in dit soort discussies: beide kanten vinden dat de ander de risico's verkeerd inschat.

Ik vind dat jij (jullie) teveel doen alsof overgewicht dramatisch is en jij (jullie) vinden dat dikkerds hun kop in het zand steken of de risico's bagatelliseren.

De dikkerds die ik ken bagatelliseren de risico's absoluut niet, maar proberen die wel in perspectief te plaatsen.

Niet alleen de dikkerds zelf hè, maar iedereen die maar zou durven suggereren dat er nuance bestaat mbt overgewicht

Hoewel het me ook wel opvalt hoe ontzettend vaak er dan automatisch vanuit wordt gegaan dat je zelf wel te dik zal zijn. Zie je in dit topic ook weer gebeuren.

Alsof er geen enkele rationele of objectieve reden kan bestaan voor een andere visie.

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:21

Lila-Linda schreef: ↑
01-10-2022 14:16
En wat vindt lieve vriendin er zelf van?

Lieve vriendin baalt ervan dat ze zwaar is, terwijl ze zo gezond doet. En ze snapt het niet. Lieve vriendin heeft klachten, kan niet meer goed bukken, denkt dat de overgang haar in de tang heeft (wat vast ook meespeelt, dat kan ik niet beoordelen). Maar ik zie ook echt wel aanknooppunten. Helaas (voor haar) merk ik in alles hoe ze reageert dat het geen onderwerp is om met haar te bespreken. Dus ik hum en knik maar wat. Maar persoonlijk begrijp ik niet goed hoe je jezelf zo voor de gek kunt houden met 'gezond' eten.

Dit topic loopt voor mij te lang om terug te scrollen. Maar ik vermoed dat diezelfde blinde vlek ook voor to geldt, die zegt dat ze een BMI van (geen idee, hoog iig) x heeft, terwijl ze toch echt niet te dik is. De geest kan gekke dingen doen met een mens. Jezelf voor de gek houden is het erg goed in.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:25

Positive_vibes schreef: ↑
01-10-2022 22:19
Niet alleen de dikkerds zelf hè, maar iedereen die maar zou durven suggereren dat er nuance bestaat mbt overgewicht

Hoewel het me ook wel opvalt hoe ontzettend vaak er dan automatisch vanuit wordt gegaan dat je zelf wel te dik zal zijn. Zie je in dit topic ook weer gebeuren.

Alsof er geen enkele rationele of objectieve reden kan bestaan voor een andere visie.

Ook dat.
Of als je je ergert aan een onlogische redenatie dat dat dan komt omdat het onderwerp blijkbaar gevoelig ligt.

Ik ben tot mijn 30e slank geweest, met veel moeite, dat wel.

Daarna door zwangerschappen en kinderen geen energie meer voor die moeite, aangekomen tot een bmi van 41. Niet in één keer, maar al jojoënd.
Daarna maagverkleining en nu bmi van 29.

Oftewel: ik weet hoe het is om slank te zijn, ik weet hoe het is om morbide obees te zijn, ik weet hoe je moet afvallen en ik weet hoe het is om 'matig' overgewicht te hebben.

En toch wordt mij hier regelmatig verteld dat ik niet weet waar ik het over heb.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:27

Singlejingle schreef: ↑
01-10-2022 22:21
Lieve vriendin baalt ervan dat ze zwaar is, terwijl ze zo gezond doet. En ze snapt het niet. Lieve vriendin heeft klachten, kan niet meer goed bukken, denkt dat de overgang haar in de tang heeft (wat vast ook meespeelt, dat kan ik niet beoordelen). Maar ik zie ook echt wel aanknooppunten. Helaas (voor haar) merk ik in alles hoe ze reageert dat het geen onderwerp is om met haar te bespreken. Dus ik hum en knik maar wat. Maar persoonlijk begrijp ik niet goed hoe je jezelf zo voor de gek kunt houden met 'gezond' eten.

Dit topic loopt voor mij te lang om terug te scrollen. Maar ik vermoed dat diezelfde blinde vlek ook voor to geldt, die zegt dat ze een BMI van (geen idee, hoog iig) x heeft, terwijl ze toch echt niet te dik is. De geest kan gekke dingen doen met een mens. Jezelf voor de gek houden is het erg goed in.

Dat is wat mij betreft een verbazing die ik heb bij vrijwel alle topics hier.
Ook weer in een vaccinatietopic, relatietopic, echt overal.
Hoe mensen zichzelf voor de gek houden.

Maar dus ook slanke mensen doen dat. Alleen krijgen die daar geen commentaar op, want ze zijn slank.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:28

Marijne schreef: ↑
01-10-2022 14:21
Nee, in mijn ogen geen enkel probleem dit. Waarom zou dat een probleem zijn? Maar er wordt gedaan of die vriendin dit echt, echt, echt niet weet.... Natuurlijk weet ze dat wel. En dat dit soort onwetendheid de oorzaak van "te dik" zijn is. En dat betwist ik.

Natuurlijk weet ze het in haar achterhoofd wel. Ze heeft een dubbele uni gedaan en van 1 afgestudeerd. Je maakt mij niet wijs dat ze niet 1 + 1 kan optellen. Maar weten en wíllen weten zijn 2 verschillende dingen.

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:30

Solomio schreef: ↑
01-10-2022 22:27
Dat is wat mij betreft een verbazing die ik heb bij vrijwel alle topics hier.
Ook weer in een vaccinatietopic, relatietopic, echt overal.
Hoe mensen zichzelf voor de gek houden.

Maar dus ook slanke mensen doen dat. Alleen krijgen die daar geen commentaar op, want ze zijn slank.

Als een slank persoon een zak chips naar binnen werkt of een dubbele boterham met een centimeter roomboter en dan met droge ogen beweert dat het zo gezond is, dan trek ik ook mijn wenkbrauw op. Het gaat mij niet eens zozeer om het gewicht an sich. Maar zeggen dat je zo gezond bezig bent, terwijl dat gewoon écht niet zo is, ja, dat vind ik vreemd. Ook dunne mensen kunnen vervetten en ook dikke mensen kunnen ondervoed zijn.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:32

Singlejingle schreef: ↑
01-10-2022 22:30
Als een slank persoon een zak chips naar binnen werkt of een dubbele boterham met een centimeter roomboter en dan met droge ogen beweert dat het zo gezond is, dan trek ik ook mijn wenkbrauw op. Het gaat mij niet eens zozeer om het gewicht an sich. Maar zeggen dat je zo gezond bezig bent, terwijl dat gewoon écht niet zo is, ja, dat vind ik vreemd. Ook dunne mensen kunnen vervetten en ook dikke mensen kunnen ondervoed zijn.

Ik let eerlijk gezegd eigenlijk nooit zo op wat anderen eten.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Positive_vibes zaterdag 1 oktober 2022 om 22:36

Het valt me hier trouwens ook weer eens op hoe beperkt veel mensen ‘gezond eten’ zien. Alsof calorieën de maatstaf voor gezond zijn.

Gezondheid wordt gedefinieerd als ‘een gewicht binnen range X-Y hebben’.
En ‘gezond eten’ wordt gedefinieerd als ‘eten waar je niet dik van wordt’.

Ik moet er bijna een beetje van huilen

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:38

Lila-Linda schreef: ↑
01-10-2022 14:30
Maar heb je enig idee, of je een klein handje noten neemt..of dat je, zoals ik, gewoon gemakkelijk slank blijft?
Slank blijven is echt zo eenvoudig, als je het geluk hebt, dat je de juiste lichaamsbouw hebt. Als je niet door hormonen gedreven wordt. Als je geen medicijnen heeft te nemen
Als je, van jezelf aanvoelt wat een normale portie is. Als je maag snel een seintje aan je hersenen geeft, dat je vol zit etc

Ik ben zelf iemand die makkelijk aankomt. Als jij als slank persoon en ik -als in aanleg zijnde volslank persoon- hetzelfde eet als jij, blijf jij waarschijnlijk slank en ik niet. Maar dat weet je toch wel op een gegeven moment? Daar zul je dan rekening mee moeten houden. Slank blijven was vroeger veel minder een probleem dan tegenwoordig en dat heeft voornl. met een leefstijl te maken (die heel anders is voor veel mensen tov enkele tientallen jaren geleden).
Dat heeft weinig tot niks te maken met mislukt gebouwde lichamen die er niks aan kunnen doen dat ze alsmaar zwaarder worden. Dat heeft wel veel te maken met een veranderd aanbod waar veel mensen niet mee om kunnen gaan. Los van de discussie of dat hun eigen schuld is of niet, want dat is een discussie die je daar weer apart over kunt voeren. Maar ik hoop wel dat we het iig allemaal met elkaar eens kunnen zijn dat het voor het overgrote merendeel te maken heeft met een ander aanbod tov enkele tientallen jaren geleden en dat dat verschil in aanbod dus ook maakt dat er anders gegeten wordt, met de bekende gevolgen.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:39

Positive_vibes schreef: ↑
01-10-2022 22:36
Het valt me hier trouwens ook weer eens op hoe beperkt veel mensen ‘gezond eten’ zien. Alsof calorieën de maatstaf voor gezond zijn.

Gezondheid wordt gedefinieerd als ‘een gewicht binnen range X-Y hebben’.
En ‘gezond eten’ wordt gedefinieerd als ‘eten waar je niet dik van wordt’.

Ik moet er bijna een beetje van huilen

Ja, daar zit je dan met je positieve vibes.....

Niet huilen hoor, er zijn ook andere geluiden in dit topic.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:41

Positive_vibes schreef: ↑
01-10-2022 22:36
Het valt me hier trouwens ook weer eens op hoe beperkt veel mensen ‘gezond eten’ zien. Alsof calorieën de maatstaf voor gezond zijn.

Gezondheid wordt gedefinieerd als ‘een gewicht binnen range X-Y hebben’.
En ‘gezond eten’ wordt gedefinieerd als ‘eten waar je niet dik van wordt’.

Ik moet er bijna een beetje van huilen

Dat snap ik. Een andere vriendin van mij (die heel erg afgevallen is) denkt nog altijd dat ze gezond eet met cruesli samen met vanillevla. Ik riep verschrikt uit dat ze dan elke ochtend ontbijt met snoep. Maar dat maakte niks uit, want het waren net zoveel calorien als een gewone bak muesli met noten. Dus dan koos ze liever voor cruesli met vanillevla. Nou ja, jouw lijf. Ik heb het er liever niet in, maar fysiek gezien is ze slank. Dus tja, uiterlijk gezien is dat dan geen punt van discussie. Of het goed is voor je suikerspiegel is vers 2.

Singlejingle zaterdag 1 oktober 2022 om 22:42

Solomio schreef: ↑
01-10-2022 22:32
Ik let eerlijk gezegd eigenlijk nooit zo op wat anderen eten.

En, wat wil je daarmee zeggen? Mij valt het wel op als iemand tegenover me zit broodjes te smeren. Misschien had je je bril niet op?

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:45

Singlejingle schreef: ↑
01-10-2022 22:38
Ik ben zelf iemand die makkelijk aankomt. Als jij als slank persoon en ik -als in aanleg zijnde volslank persoon- hetzelfde eet als jij, blijf jij waarschijnlijk slank en ik niet. Maar dat weet je toch wel op een gegeven moment? Daar zul je dan rekening mee moeten houden. Slank blijven was vroeger veel minder een probleem dan tegenwoordig en dat heeft voornl. met een leefstijl te maken (die heel anders is voor veel mensen tov enkele tientallen jaren geleden).
Dat heeft weinig tot niks te maken met mislukt gebouwde lichamen die er niks aan kunnen doen dat ze alsmaar zwaarder worden. Dat heeft wel veel te maken met een veranderd aanbod waar veel mensen niet mee om kunnen gaan. Los van de discussie of dat hun eigen schuld is of niet, want dat is een discussie die je daar weer apart over kunt voeren. Maar ik hoop wel dat we het iig allemaal met elkaar eens kunnen zijn dat het voor het overgrote merendeel te maken heeft met een ander aanbod tov enkele tientallen jaren geleden en dat dat verschil in aanbod dus ook maakt dat er anders gegeten wordt, met de bekende gevolgen.

En toch vraag ik me dat af.
Ik weet niet of het in dit topic ter sprake kwam of ergens anders, maar mijn moeder braadde het vlees in een heel pakje boter en dan bluste ze dat af met een beetje water en dat was onze jus. Daar lag een laag vet op.
Wij kregen regelmatig witte rijst met boter en suiker als toetje.
Altijd suiker in de thee.
Brood, brood en nog eens brood.
Volgens mij heb ik als kind nooit water gedronken, meestal limonade.
En wij waren niet te dik.

Precies die dingen die nu als slecht gezien worden (vet, suiker, brood).
Het aanbod zal ook zeker een rol spelen, maar volgens mij zijn al die voedselhypes er ook debet aan.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Solomio zaterdag 1 oktober 2022 om 22:47

Singlejingle schreef: ↑
01-10-2022 22:42
En, wat wil je daarmee zeggen? Mij valt het wel op als iemand tegenover me zit broodjes te smeren. Misschien had je je bril niet op?

Wat ik daarmee wil zeggen: dat het mij niet eens zou opvallen als iemand een centimeter roomboter op een boterham smeert.
En dat het ook verder niks zegt, want geen enkel eten is op zichzelf slecht, het gaat om het geheel.

Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Actieve topics