Lijf & Lijn
alle pijlers
Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:10
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)
Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst
)Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)
in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.
16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg
Het klassieke jojo-dieet dus.
Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)
Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.
Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.
De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.
Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen
Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.
Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.
Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...
Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.
Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...
Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
donderdag 5 maart 2020 om 19:21
O, nouja, ik dacht ik gooi eens een balletje op.....
En je zal er nog van versteld staan dat niet iedere arts of geleerde álles weet.....ik denk dat de diëtist dit ook nooit onderzocht heeft of ter sprake gebracht heeft......en bij de ''maagverkleiningsarts''(leuk woord voor galgje) zal het ook niet onderzocht zijn of ter sprake gekomen zijn?
Nu zal door een maagverkleining de hele hormoonhuishouding veranderen, maar ik vraag mij dan serieus af of zo een zware operatie echt nodig is terwijl denk ik niet eerst alles uitgesloten wordt.
Wat er in zo een situatie gedaan kan worden, mocht het aan het ghreline liggen, is het ghreline hormoon remmen.
Ook dopamine kan een rol spelen.
Mensen met een genvariatie die zorgt voor minder dopaminereceptoren, eten meer en dus sneller teveel. Dopamine is de neurotransmitter die een rol speelt bij het ervaren van genot en voldoening. Er lijkt nu een direct verband tussen een tekort aan receptoren voor dopamine en obesitas.
Minder dopaminereceptoren betekent minder snel een verzadigd gevoel en dus wil je meer eten om het gevoel te krijgen. Dat concluderen de onderzoekers van de University at Buffalo in Behavorial Neuroscience.
En mensen met adhd hebben bijvoorbeeld een dopaminetekort, maar ik geloof dat ik in een ander topic las dat jij ritalin slikt, dus zul je waarschijnlijk adhd hebben?
donderdag 5 maart 2020 om 19:57
Probleem is dat er over al deze hormoon-factoren nog lang geen duidelijkheid is.Sadie007 schreef: ↑05-03-2020 19:21O, nouja, ik dacht ik gooi eens een balletje op.....
En je zal er nog van versteld staan dat niet iedere arts of geleerde álles weet.....ik denk dat de diëtist dit ook nooit onderzocht heeft of ter sprake gebracht heeft......en bij de ''maagverkleiningsarts''(leuk woord voor galgje) zal het ook niet onderzocht zijn of ter sprake gekomen zijn?
Nu zal door een maagverkleining de hele hormoonhuishouding veranderen, maar ik vraag mij dan serieus af of zo een zware operatie echt nodig is terwijl denk ik niet eerst alles uitgesloten wordt.
Wat er in zo een situatie gedaan kan worden, mocht het aan het ghreline liggen, is het ghreline hormoon remmen.
Ook dopamine kan een rol spelen.
Mensen met een genvariatie die zorgt voor minder dopaminereceptoren, eten meer en dus sneller teveel. Dopamine is de neurotransmitter die een rol speelt bij het ervaren van genot en voldoening. Er lijkt nu een direct verband tussen een tekort aan receptoren voor dopamine en obesitas.
Minder dopaminereceptoren betekent minder snel een verzadigd gevoel en dus wil je meer eten om het gevoel te krijgen. Dat concluderen de onderzoekers van de University at Buffalo in Behavorial Neuroscience.
En mensen met adhd hebben bijvoorbeeld een dopaminetekort, maar ik geloof dat ik in een ander topic las dat jij ritalin slikt, dus zul je waarschijnlijk adhd hebben?
Er zijn aanwijzingen....
Het lijkt erop dat.....
Daarop kan dus (nog) geen behandeling gebaseerd worden.
Er zijn ook veelbelovende onderzoeken naar het microbioom, maar nog lang niet zover dat daar 'simpele' behandelingen uit voortkomen.
Dus ja, mss zijn miin ghreline en leptine verstoord, of heb ik te weinig dopaminereceptoren, of verkeerde darmbacteriën. Kan allemaal.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 5 maart 2020 om 20:09
Nouja,..het ghreline en leptine verhaal is gewoon een feit, net zoals een dopaminetekort bepaalde reacties kan geven.Solomio schreef: ↑05-03-2020 19:57Probleem is dat er over al deze hormoon-factoren nog lang geen duidelijkheid is.
Er zijn aanwijzingen....
Het lijkt erop dat.....
Daarop kan dus (nog) geen behandeling gebaseerd worden.
Er zijn ook veelbelovende onderzoeken naar het microbioom, maar nog lang niet zover dat daar 'simpele' behandelingen uit voortkomen.
Dus ja, mss zijn miin ghreline en leptine verstoord, of heb ik te weinig dopaminereceptoren, of verkeerde darmbacteriën. Kan allemaal.
Maar alles kan......
donderdag 5 maart 2020 om 20:25
Voor zover ik weet is tot op heden uit onderzoek vooral gekomen dat bijv de leptine-spiegels in het bloed helemaal niet opvalled verschillen tussen dikke en dunne mensen, maar dat het lijkt alsof dikke mensen er minder gevoelig voor zijn (zeg ik even uit mijn hoofd).
En waarom er verschil in gevoeligheid is is dus nog een grote vraag.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 5 maart 2020 om 21:02
vrijdag 6 maart 2020 om 10:31
'Gewoon een feit'. Lekker makkelijk. Het is een feit dat die hormonen betrokken zijn bij je hongergevoel, dat klopt. Maar wat stuurt die hormonen aan? Hoe kom je aan een tekort of een overschot daarvan? En hoe kom je ervan af? Is die hormonale onbalans de oorzaak of het gevolg van een ander probleem?
Het is een beetje alsof je tegen iemand die met 6 ballen probeert te jongleren zegt: 'je moet gewoon de bal in je rechterhand op het juiste moment omhoog gooien, dat is gewoon een feit'. Ja, klopt. Maar alleen daarmee ben je er niet, want je moet ook je linkerhand nog, en ook nog vangen, en met de juiste kracht omhoog gooien, en nog honderd dingen. En bovendien heb je er geen flikker aan, want ook al kun je weten dat dat allemaal moet, hoe krijg je het voor elkaar dat je dat ook doet? Dat is heel ingewikkeld samenspel van ogen, hersenen, proprioceptie, spieren in je armen en handen, enzovoorts.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 6 maart 2020 om 18:57
Maar het is daardoor wel 'gewoon een feit' dat bij sommige mensen de hormoonhuishouding dermate verstoord is dat ze veel meer honger en veel minder verzadiging ervaren dan 'gewone' mensen. En dan zijn we weer terug bij de vraag of je obesitas altijd zelf in de hand hebt.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 6 maart 2020 om 19:03
Nee, dat kun je dus niet zeggen. Is hun hormoonhuishouding de oorzaak van minder verzadiging ervaren? Of alleen het middel waarmee het lichaam dat intern communiceert? Nu lijkt het net of je de brandweermannen de schuld van de brand geeft, omdat bij brandende huizen altijd brandweermannen te vinden zijn.Avena schreef: ↑06-03-2020 18:57Maar het is daardoor wel 'gewoon een feit' dat bij sommige mensen de hormoonhuishouding dermate verstoord is dat ze veel meer honger en veel minder verzadiging ervaren dan 'gewone' mensen. En dan zijn we weer terug bij de vraag of je obesitas altijd zelf in de hand hebt.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 6 maart 2020 om 20:16
Je kan het alle kanten op draaien, maar feit is dat de laatste decennia het aantal mensen (én kinderen) met overgewicht hand over hand toegenomen is. Dus van twee dingen één: ofwel de hormoonhuishouding van mensen en kinderen is de afgelopen 20 jaar op miraculeuze wijze veranderd, of het levenspatroon van mensen is in die tijd veranderd waardoor mensen dikker geworden zijn. Ofwel zijn er steeds meer mensen dan 20 jaar geleden met een ziekte waardoor ze ongewild dik worden. Wie het weet, mag het zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 7 maart 2020 om 04:33
Dat komt door de vaccinaties 
daarom zijn er tegenwoordig ook meer autisten, LGBT-ers, schizofrenen etc etc.
Je weet toch vroeger was alles beter. Heb het daar wel eens over met mijn bemanning (allemaal filipijnen) hun geweldige president heeft het vaccintatie programma weer geschrapt dus daar is polio de wereld weer ingekomen
goed gedaan Duterte. Helaas eten ze daar nog steeds bakken met rijst (witte) en heeft heel mijn bemanning een vorm van overgewicht.
daarom zijn er tegenwoordig ook meer autisten, LGBT-ers, schizofrenen etc etc.Je weet toch vroeger was alles beter. Heb het daar wel eens over met mijn bemanning (allemaal filipijnen) hun geweldige president heeft het vaccintatie programma weer geschrapt dus daar is polio de wereld weer ingekomen
goed gedaan Duterte. Helaas eten ze daar nog steeds bakken met rijst (witte) en heeft heel mijn bemanning een vorm van overgewicht.
fietsen varen vrouwelijk doen
zaterdag 7 maart 2020 om 13:23
zaterdag 7 maart 2020 om 13:26
de welvaart is sterk toegenomen, onze lichamen zijn ingesteld op schaarste, die kunnen niet omgaan met welvaartpejeka schreef: ↑06-03-2020 20:16Je kan het alle kanten op draaien, maar feit is dat de laatste decennia het aantal mensen (én kinderen) met overgewicht hand over hand toegenomen is. Dus van twee dingen één: ofwel de hormoonhuishouding van mensen en kinderen is de afgelopen 20 jaar op miraculeuze wijze veranderd, of het levenspatroon van mensen is in die tijd veranderd waardoor mensen dikker geworden zijn. Ofwel zijn er steeds meer mensen dan 20 jaar geleden met een ziekte waardoor ze ongewild dik worden. Wie het weet, mag het zeggen.
Sommige mensen hebben mazzel, en die kunnen de roep van hun lichaam eenvoudig uitschakelen (en die Mazzel zit hem in: aanleg, , hormonen, aangeboren karaktereigenschappen, etcetc en blijven slank. Anderen hebben pech, en die worden dik
zaterdag 7 maart 2020 om 17:13
Want 20-30 jaar leefden we in Nederland in schaarste, en de laatste 20 jaar pas in dusdanig overvloed dat mensen en kinderen steeds dikker worden?lilalinda schreef: ↑07-03-2020 13:26de welvaart is sterk toegenomen, onze lichamen zijn ingesteld op schaarste, die kunnen niet omgaan met welvaart
Sommige mensen hebben mazzel, en die kunnen de roep van hun lichaam eenvoudig uitschakelen (en die Mazzel zit hem in: aanleg, , hormonen, aangeboren karaktereigenschappen, etcetc en blijven slank. Anderen hebben pech, en die worden dik
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 7 maart 2020 om 17:23
Sterker nog: de mensen die nu 'mazzel' hebben zouden in de oertijd wrsch geen winter overleefd hebben.lilalinda schreef: ↑07-03-2020 13:26de welvaart is sterk toegenomen, onze lichamen zijn ingesteld op schaarste, die kunnen niet omgaan met welvaart
Sommige mensen hebben mazzel, en die kunnen de roep van hun lichaam eenvoudig uitschakelen (en die Mazzel zit hem in: aanleg, , hormonen, aangeboren karaktereigenschappen, etcetc en blijven slank. Anderen hebben pech, en die worden dik
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 7 maart 2020 om 17:23
zaterdag 7 maart 2020 om 17:26
De mensen die nu te dik zijn ook niet, want die waren al puffend ter aarde gestort vóórdat ze ook maar 1 oeros of mastodont geschoten hadden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 7 maart 2020 om 17:31
Nee, de mensen die nu te dik zijn kunnen dus 'makkelijk' aankomen en zouden in tijden van overvloed (de zomer) genoeg reserve opbouwen om de winter door te komen. In de winter zouden ze dan hun vetreserve weer kwijtraken.
Het overgewicht zou dus hoogstwaarschijnlijk nooit zo groot worden als tegenwoordig.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 maart 2020 om 08:36
zondag 8 maart 2020 om 08:58
Het is een probleem dat we dikker worden. Maar al sinds de jaren 60 heeft elke Nederlander, zelfs de armsten, geen enkele moeite om voor weinig geld zoveel calorieën te krijgen als ze willen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
zondag 8 maart 2020 om 09:06
Dus volgens jou is er een andere oorzaak?handigmetgeld schreef: ↑08-03-2020 08:58Het is een probleem dat we dikker worden. Maar al sinds de jaren 60 heeft elke Nederlander, zelfs de armsten, geen enkele moeite om voor weinig geld zoveel calorieën te krijgen als ze willen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 8 maart 2020 om 09:08
Als het nodig is zou ik ook een reserve opbouwen want dan vraagt mijn lichaam daar om.Solomio schreef: ↑07-03-2020 17:31Nee, de mensen die nu te dik zijn kunnen dus 'makkelijk' aankomen en zouden in tijden van overvloed (de zomer) genoeg reserve opbouwen om de winter door te komen. In de winter zouden ze dan hun vetreserve weer kwijtraken.
Het overgewicht zou dus hoogstwaarschijnlijk nooit zo groot worden als tegenwoordig.
zondag 8 maart 2020 om 09:12
Ik ken toch ook aardig wat mensen die moeite hebben met aankomen, ondanks (dreigend) ondergewicht.watdachtjehiervan schreef: ↑08-03-2020 09:08Als het nodig is zou ik ook een reserve opbouwen want dan vraagt mijn lichaam daar om.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
