Lijf & Lijn alle pijlers

Heb je overgewicht/obesitas zelf in de hand of niet?

21-02-2020 10:10 811 berichten
Ik snap niet er echt niets meer van. Hopelijk kunnen de mensen met kennis van zaken mij wat informeren.

Hieronder mijn verhaal. (alvast mijn excuses voor de lange tekst :) )

Eerst wat korte info over mezelf:
Vorig jaar woog ik 122.5 kg. Ik ben een man en 1.82m groot. Mijn streefgewicht is ongeveer 100 kg (vetvrije massa is 87 kg, ik heb een verleden als bodybuilder)

in februari 2019 ben ik aan een dieet begonnen onder begeleiding van een dietist. Het klassieke dieet van minder eten en meer bewegen.

16 maart 2019 was mijn gewicht 113.7 kg.
15 april 2019 was mijn gewicht 114.5 kg
7 juni 2019 was mijn gewicht 124.7 kg

Het klassieke jojo-dieet dus.

Zijn er nog mensen die met dit dieet enorme slechte ervaringen hebben?
Ik vraag mij simpelweg oprecht af of de huidige aanbevelingen (minder colorie in + meer calorie uit) wel correct zijn. (Lees, ik geloof er niets van)

Door mijn verleden als bodybuilder ken ik veel van voeding, en het voor de hand liggend probleem dat mensen meer eten dan ze denken is bij mij niet van toepassing. In het weekend kookte ik mijn eten voor de ganse week. En ik at niets anders dan wat ik voorbereid had. Met de hand op mijn hart!
Dus ik had altijd min of meer dezelfde colorien binnen. Dit werkte perfect in de eerste weken.

Maar na zo'n 5 weken zag ik een kentering, eerst stopte het afvallen. Daarna kwam ik opnieuw bij. Om het na enkele weken volledig op te geven en in 2 weken zo'n 7 kg te verzwaren.

De dietiste beschuldigde mij dat dit kwam doordat ik het dieet niet strikt volgde. Ik verzekerde haar van wel en vroeg wat het slaagpercentage was zonder operatie.
Ze legde uit dat dit bij haar uitermate klein was, zo'n 0.5% van de mensen slaagt erin na 5 jaar een gezond gewicht aan te houden.
Dus ik vroeg haar waarom ze mij een dieet laat volgen waarvan ze weet dat het in 99.5% van de gevallen mislukt? Daar had ze uiteraard geen antwoord op... Ze legde enkel uit dat het principe heel simpel was.

Minder calorieën consumeren + meer calorieën verbruiken = afvallen

Om deze reden open ik dit topic, dit klopt volgens mij niet en hoe meer ik mij erover informeer hoe overtuigder ik ben.


Ondertussen zijn we zo'n 9 maanden later en ben ik terecht gekomen bij een obesitas-chirurg die naast zijn werk in het ziekenhuis ook voedings en levensstijl advies geeft.

Ik heb met hem mijn bedenkingen besproken, en tegen mijn verwachtingen in was hij volledig akkoord.
Er zijn blijkbaar ook al studies gebeurd waarbij obesitas patienten langdurig gevolgd werden en de conclusie was dat het slaagpercentage verwaarloosbaar is.
Dus de medische definitie was dat het niet werkt omdat het lichaam zich aanpast en verzet tegen het gewichtsverlies.
Volgens de arts is dit al lang geweten, maar is de dieet-industrie heel winstgevend en machtig. Overgewicht is geen kwestie van colorieën maar een probleem van hormoonbalans.
Ik wist eventjes niet waar ik het had...

Met zijn begeleiding weeg ik op dit moment 103.2 kg. Dit door te focussen op mijn insulineniveau. En niet op mijn calorie inname.
Ik wil hier niet verder op ingaan, maar wil vooral de focus houden op de huidige adviezen van afvallen.

Dus wat ik nu (denk dat ik) weet is dat mensen die willen afvallen gewoon voor de gek gehouden worden en een dieet volgen waarbij ze op voorhand gedoemd zijn om te falen.
Dit lijkt wel te werken voor mensen die weinig overgewicht hebben.
Maar mensen die veel moeten afvallen hebben hier geen baat bij, falen in het dieet, en worden dan uiteindelijk zelf beschuldigd het dieet niet te volgen...

Zijn er nog mensen met diezelfde ervaringen?
Alle reacties Link kopieren
watdachtjehiervan schreef:
05-03-2020 07:51
Precies. Je krijgt dan minder calorieën binnen met hetzelfde vullende eten.
Juist.
in klant en klaarmaaltijden zit in verhouding ook weinig groente, en veel nutteloze maar wel dikmakende maagvulling zoals pasta en witte rijst. En vaak veel saus. En weinig eiwitten.
Als ik zelf kook bestaat mijn maaltijd uit heel veel groente, flink wat eiwitten en een heel klein beetje koolhydraten en of zetmeel (en dan vooral volkoren of zilvervlies) en of saus.
Nee, je kunt niet stoppen met eten. Maar je kunt jezelf wel aanleren om ánders te eten. En dan zul je al snel merken dat je minder vaak zeurtrek hebt en minder zin in snoep en fastfood.
Ik kon vroeger geen station door lopen zonder iets te snacken te halen. Dat heb ik niet meer. Het is echt een kwestie van afkicken.
impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 08:02
42.38% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
watdachtjehiervan schreef:
05-03-2020 07:51
Precies. Je krijgt dan minder calorieën binnen met hetzelfde vullende eten.
Waardoor het minder lang verzadigt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Deze hele redenering zou natuurlijk interessant zijn als ik obees was geworden toen ik stopte met koken.
Maar dat is niet het geval, dus daar zit geen oorzakelijk verband.

Ik ben obees geworden toen het me niet meer lukte om die eeuwige honger te negeren.
Toen had ik kleine kinderen en kookte ik de sterren van de hemel.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
05-03-2020 07:58
Waardoor het minder lang verzadigt.
Nee. Het eten dat ik nu eet verzadigt langer dan het eten dat ik vroeger at. En waarvan ik dik was geworden.
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
05-03-2020 08:02
Nee. Het eten dat ik nu eet verzadigt langer dan het eten dat ik vroeger at. En waarvan ik dik was geworden.
Het blijkt voor veel mensen lastig te zijn om in te zien dat het per persoon nogal kan verschillen.

In aanloop naar mijn maagverkleining moest ik afvallen. Dat lukte, maar vrij moeizaam, en alleen met heel veel honger.
In overleg met de diëtiste heb ik toen een deel van mijn koolhydraten vervangen door eiwitten, want eiwitten geven langer een verzadigd gevoel. Qua calorieën bleef ik gelijk.
Afvallen bleef hetzelfde, alleen had ik nóg meer honger.

Inmiddels heb ik kunnen concluderen dat ik langer verzadigd ben van koolhydraten dan van eiwitten, dus daar hou ik rekening mee.

Sommige mensen zijn verzadigd na een flink bord groente, ik niet.

Wat ik vooral weet is dat het geen one-size-fits-all is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
05-03-2020 08:29
Het blijkt voor veel mensen lastig te zijn om in te zien dat het per persoon nogal kan verschillen.

In aanloop naar mijn maagverkleining moest ik afvallen. Dat lukte, maar vrij moeizaam, en alleen met heel veel honger.
In overleg met de diëtiste heb ik toen een deel van mijn koolhydraten vervangen door eiwitten, want eiwitten geven langer een verzadigd gevoel. Qua calorieën bleef ik gelijk.
Afvallen bleef hetzelfde, alleen had ik nóg meer honger.

Inmiddels heb ik kunnen concluderen dat ik langer verzadigd ben van koolhydraten dan van eiwitten, dus daar hou ik rekening mee.

Sommige mensen zijn verzadigd na een flink bord groente, ik niet.

Wat ik vooral weet is dat het geen one-size-fits-all is.
Ik geloof dat niet zo . Ik ken nl alleen maar mensen bij wie dit wel zo werkt. Zeker als je daarbij ook niet vetarm eet.
Ik denk eerder dat je het niet echt serieus en lang genoeg geprobeerd hebt. Maar daar zul je het ongetwijfeld niet mee eens zijn.
.
Alle reacties Link kopieren
Laat ook maar.
farfaraway wijzigde dit bericht op 05-03-2020 11:50
99.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
05-03-2020 08:43
Ik geloof dat niet zo . Ik ken nl alleen maar mensen bij wie dit wel zo werkt. Zeker als je daarbij ook niet vetarm eet.
Ik denk eerder dat je het niet echt serieus en lang genoeg geprobeerd hebt. Maar daar zul je het ongetwijfeld niet mee eens zijn.
Nee, daar ben ik het idd niet mee eens, maar op deze manier zet je me dus meteen weg als iemand die niet bereid en/of in staat is om kritisch naar zichzelf te kijken.
Want als ik het anders ervaar dan jij ben ik ofwel niet eerlijk ofwel heb ik het niet lang genoeg geprobeerd ofwel heb ik het fout gedaan.
Alleen als ik het met je eens ben heb ik het blijkbaar goed gedaan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Solomio schreef:
05-03-2020 08:29
Het blijkt voor veel mensen lastig te zijn om in te zien dat het per persoon nogal kan verschillen.

In aanloop naar mijn maagverkleining moest ik afvallen. Dat lukte, maar vrij moeizaam, en alleen met heel veel honger.
In overleg met de diëtiste heb ik toen een deel van mijn koolhydraten vervangen door eiwitten, want eiwitten geven langer een verzadigd gevoel. Qua calorieën bleef ik gelijk.
Afvallen bleef hetzelfde, alleen had ik nóg meer honger.

Inmiddels heb ik kunnen concluderen dat ik langer verzadigd ben van koolhydraten dan van eiwitten, dus daar hou ik rekening mee.

Sommige mensen zijn verzadigd na een flink bord groente, ik niet.

Wat ik vooral weet is dat het geen one-size-fits-all is.
De reden dat sommige mensen obese worden kan enorm verschillen maar om te stellen dat je langer verzadigd bent door snelle koolhydraten dan eiwitten en groenten is vreemd, maar goed, ik wil je op zich wel geloven. Dat je goed leest wat er op pakjes staat wat betreft calorieën zegt niets over wat je binnen krijgt aan voedingsstoffen en vezels en wat je lichaam er aan heeft en hoeveel zout en smaakstoffen erin zitten.

Een diëtiste vind ik persoonlijk geen specialist in voedingsproblematiek. Er zijn zoveel verschillende stromingen binnen het afvalcircuit en trends dat het niet meer serieus te nemen is. Daarnaast is hongergevoel vaak iets wat tussen je oren zit, we kennen geen honger in Nederland maar wel een gevoel van honger en net zoals met alle gevoelens hoef je daar niet perse op te reageren. Omdat jij weinig controle hebt over wat je eet maar alleen kijkt naar de calorieën krijg je misschien wel veel meer suikers binnen dan je denkt (aardappelen hebben snelle koolhydraten die je suikerspiegel ophoogt en snel verlaagd waardoor je weer honger gevoel krijgt.

Het wordt dan ook moeilijk om te geloven dat je totaal geen controle hebt over je hongergevoel als je alleen maar uit pakjes eet. Ik denk wel dat je hierbij het pijnpunt van veel obese mensen raakt, zolang je overtuigd bent dat niets je helpt en consequent weigert om de juiste keuzes, over lange termijn, te maken zal je altijd worstelen met honger en overgewicht.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
05-03-2020 09:29
De reden dat sommige mensen obese worden kan enorm verschillen maar om te stellen dat je langer verzadigd bent door snelle koolhydraten dan eiwitten en groenten is vreemd, maar goed, ik wil je op zich wel geloven. Dat je goed leest wat er op pakjes staat wat betreft calorieën zegt niets over wat je binnen krijgt aan voedingsstoffen en vezels en wat je lichaam er aan heeft en hoeveel zout en smaakstoffen erin zitten.

Een diëtiste vind ik persoonlijk geen specialist in voedingsproblematiek. Er zijn zoveel verschillende stromingen binnen het afvalcircuit en trends dat het niet meer serieus te nemen is. Daarnaast is hongergevoel vaak iets wat tussen je oren zit, we kennen geen honger in Nederland maar wel een gevoel van honger en net zoals met alle gevoelens hoef je daar niet perse op te reageren. Omdat jij weinig controle hebt over wat je eet maar alleen kijkt naar de calorieën krijg je misschien wel veel meer suikers binnen dan je denkt (aardappelen hebben snelle koolhydraten die je suikerspiegel ophoogt en snel verlaagd waardoor je weer honger gevoel krijgt.

Het wordt dan ook moeilijk om te geloven dat je totaal geen controle hebt over je hongergevoel als je alleen maar uit pakjes eet. Ik denk wel dat je hierbij het pijnpunt van veel obese mensen raakt, zolang je overtuigd bent dat niets je helpt en consequent weigert om de juiste keuzes, over lange termijn, te maken zal je altijd worstelen met honger en overgewicht.
Ik kijk helemaal niet alléén naar calorieën, ik kijk naar ingrediënten, naar voedingswaarden en naar calorieën.

Verder vul je van alles in, maar weet je alleen maar iets over mijn eetpatroon van de laatste pak em beet 5 jaar, daarvoor deed ik alles volgens de boekjes.

En wat de honger betreft: zoals ik al eerder schreef was die honger weg na mijn maagverkleining, wat een verademing was dat.
Ik ging ervanuit dat dat zo zou blijven en eet sinds mijn maagverkleining (bijna 3,5 jaar nu) vrijwel hetzelfde.

En toch is de honger terug.

Dat heeft echt niks te maken met wat ik verwacht of met verkeerde keuzes.

Onlangs heb ik een deel van mijn eiwitten weer vervangen door koolhydraten en sindsdien heb ik minder honger. Shoot me.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Solomio schreef:
05-03-2020 09:30
Ik kijk helemaal niet alléén naar calorieën, ik kijk naar ingrediënten, naar voedingswaarden en naar calorieën.

Verder vul je van alles in, maar weet je alleen maar iets over mijn eetpatroon van de laatste pak em beet 5 jaar, daarvoor deed ik alles volgens de boekjes.

En wat de honger betreft: zoals ik al eerder schreef was die honger weg na mijn maagverkleining, wat een verademing was dat.
Ik ging ervanuit dat dat zo zou blijven en eet sinds mijn maagverkleining (bijna 3,5 jaar nu) vrijwel hetzelfde.

En toch is de honger terug.

Dat heeft echt niks te maken met wat ik verwacht of met verkeerde keuzes.

Onlangs heb ik een deel van mijn eiwitten weer vervangen door koolhydraten en sindsdien heb ik minder honger. Shoot me.
Niet vanwege een discussie.
Solomio schreef:
05-03-2020 07:58
Waardoor het minder lang verzadigt.
Dus omdat je in de stamppot boter vervangt door magere melk en je rookworst door magere rookworst ben je minder verzadigd? Daar klopt natuurlijk geen bal van. Meer calorieën staat toch niet gelijk aan langer verzadigd? Dat is echt onzin.
Alle reacties Link kopieren
Hier een artikel in het AD over obesitas waar obesitaschirurgenen vertellen hoe dat nou werkt, dat overgewicht.

Tijdens haar onderzoek zag Serlie een verschil in de hersenscans van vrouwen met ernstig overgewicht – de zwaarste woog 160 kilo - en gezonde personen. Hierbij werd gelet op het stofje dopamine, dat betrokken is bij de motivatie om te eten. Op de scans van de zware vrouwen lichtten minder dopamine-receptoren op, wat kortgezegd betekent dat zij meer moeten eten voordat het brein het geluksgevoel krijgt dat er voedsel binnenkomt.

https://www.ad.nl/koken-en-eten/obesita ... ~af46b108/
Creativity is intelligence having fun
Kirby schreef:
05-03-2020 13:27
Hier een artikel in het AD over obesitas waar obesitaschirurgenen vertellen hoe dat nou werkt, dat overgewicht.

Tijdens haar onderzoek zag Serlie een verschil in de hersenscans van vrouwen met ernstig overgewicht – de zwaarste woog 160 kilo - en gezonde personen. Hierbij werd gelet op het stofje dopamine, dat betrokken is bij de motivatie om te eten. Op de scans van de zware vrouwen lichtten minder dopamine-receptoren op, wat kortgezegd betekent dat zij meer moeten eten voordat het brein het geluksgevoel krijgt dat er voedsel binnenkomt.

https://www.ad.nl/koken-en-eten/obesita ... ~af46b108/
Je kan je dan wel weer afvragen of dat pas is begonnen na het overeten of dat het aangeboren is.
watdachtjehiervan schreef:
05-03-2020 13:11
Dus omdat je in de stamppot boter vervangt door magere melk en je rookworst door magere rookworst ben je minder verzadigd? Daar klopt natuurlijk geen bal van. Meer calorieën staat toch niet gelijk aan langer verzadigd? Dat is echt onzin.
Als ik een wortel eet, heb ik daarna honger. Eet ik een koek, dan duurt het langer voordat ik weer honger krijg. Denk dat het verschil een beetje te groot is met het de rookworst betreft, maar er zit iets in.
Alle reacties Link kopieren
Elfje* schreef:
05-03-2020 13:37
Als ik een wortel eet, heb ik daarna honger. Eet ik een koek, dan duurt het langer voordat ik weer honger krijg. Denk dat het verschil een beetje te groot is met het de rookworst betreft, maar er zit iets in.
Een wortel verzadigt ook niet. Relatief veel suiker en koolhydraten en verder vooral lege vezels . Een appel werkt bij mij ook niet. Je moet eiwit en vetten hebben. Volle kwark bijvoorbeeld. Of vlees. En veel groenten, maar dat vooral voor het volume. En de vitamines en mineralen natuurlijk. Van een pond wortels of appels zal je trouwens best vol raken. Maar knaag dat maar eens weg.
impala wijzigde dit bericht op 05-03-2020 13:57
19.50% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
05-03-2020 13:32
Je kan je dan wel weer afvragen of dat pas is begonnen na het overeten of dat het aangeboren is.
Bij de meeste mensen met flink overgewicht lijkt het in de familie te zitten. Je komt zelden een persoon met overgewicht tegen die de enige in zijn familie is (hoewel er vast wel uitzonderingen zijn). Ik denk dus zelf dat de kans groot is dat dat verschil in de hersenen tussen dikke en dunne mensen genetisch is en dus aangeboren.

Ik vind obesitas een ziekte, net zoals een depressie of diabetes een ziekte is. Het is in mijn ogen dan ook heel raar om dat te veroordelen. Zeker als degene die zo fijn oordeelt, zelf nooit die 'wilskracht' heeft hoeven aanspreken omdat hij/zij min of meer vanzelf op een gezond gewicht blijft. Er zijn ook mensen met ondergewicht die het maar niet voor elkaar krijgen om aan te komen, want het is geen kwestie van 'gewoon meer eten'. Ook daar wordt altijd zo lekker over geoordeeld want die hebben vast anorexia.
Creativity is intelligence having fun
Alle reacties Link kopieren
Kirby schreef:
05-03-2020 13:56
Bij de meeste mensen met flink overgewicht lijkt het in de familie te zitten. Je komt zelden een persoon met overgewicht tegen die de enige in zijn familie is (hoewel er vast wel uitzonderingen zijn). Ik denk dus zelf dat de kans groot is dat dat verschil in de hersenen tussen dikke en dunne mensen genetisch is en dus aangeboren.

Ik vind obesitas een ziekte, net zoals een depressie of diabetes een ziekte is. Het is in mijn ogen dan ook heel raar om dat te veroordelen. Zeker als degene die zo fijn oordeelt, zelf nooit die 'wilskracht' heeft hoeven aanspreken omdat hij/zij min of meer vanzelf op een gezond gewicht blijft. Er zijn ook mensen met ondergewicht die het maar niet voor elkaar krijgen om aan te komen, want het is geen kwestie van 'gewoon meer eten'. Ook daar wordt altijd zo lekker over geoordeeld want die hebben vast anorexia.
Eetgewoontes zitten ook in de familie. Maar er zal heus ook een verschil in aanleg zijn.
.
Alle reacties Link kopieren
watdachtjehiervan schreef:
05-03-2020 13:11
Dus omdat je in de stamppot boter vervangt door magere melk en je rookworst door magere rookworst ben je minder verzadigd? Daar klopt natuurlijk geen bal van. Meer calorieën staat toch niet gelijk aan langer verzadigd? Dat is echt onzin.
Weet je: het is veel complexer: als ik bijv schrijf dat ik van magere kwark niet verzadigd raak is er altijd wel weer iemand die beweert dat ik ook geen magere maar volle kwark moet nemen, want vet verzadigt nog beter.

Draai ik dat om, dus vervang ik al het vet door magere varianten en zeg ik dat dat dan dus minder verzadigt komt er wel weer iemand anders (jij dus nu) die zegt dat dat onzin is.

Maar hoeveel en hoe lang iets verzadigt hangt natuurlijk mede af van hoeveel calorieën het bevat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Elfje* schreef:
05-03-2020 13:37
Als ik een wortel eet, heb ik daarna honger. Eet ik een koek, dan duurt het langer voordat ik weer honger krijg. Denk dat het verschil een beetje te groot is met het de rookworst betreft, maar er zit iets in.
Geldt voor mij ook. Niet iedereen heeft nou eenmaal hetzelfde gevoel van verzadiging, denk ik. Ik las een paar pagina’s terug dat als je een appel en wortels zou eten, dat beter zou verzadigen. Ik ben dol op appels en wortels, maar als ik ergens honger van krijg... :D Ik eet dit soort dingen dan ook meestal juist als het etenstijd is terwijl ik nog geen honger heb.
Aan de andere kant verzadigt bijvoorbeeld een grote pizza mij ook niet. Ik ben qua echt flinke verzadiging fan van volkoren boterhammen met chocoladepasta of vegetarische worst, met soep uit de oh zo foute zak :) Dat neemt niet weg dat ik wel geloof dat dit voor een ander niet geldt, en dat anderen juist meer hebben aan groente en fruit qua verzadiging.

(En ik heb nog steeds ondergewicht trouwens.)
Ya no puede caminar
Alle reacties Link kopieren
Verzadiging is meer dan alleen of je er genoeg aan hebt. Voor verzadiging is ook van belang of je het bijv lekker vond, of het vult, hoe het samengesteld is.
En daar reageert iedereen anders op.

Ik heb bijv van een appel snel een vol gevoel, maar het verzadigt niet wat mij betreft.

Chocola verzadigt deels, maar dat geeft weer geen vol gevoel.

Daarmee blijft het wat mij betreft zoeken naar wat voor jou werkt.

Ik kan een bak sla eten, dan zit heus mijn maag vol, maar dan ben ik niet verzadigd.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
05-03-2020 14:23
Verzadiging is meer dan alleen of je er genoeg aan hebt. Voor verzadiging is ook van belang of je het bijv lekker vond, of het vult, hoe het samengesteld is.
En daar reageert iedereen anders op.

Ik heb bijv van een appel snel een vol gevoel, maar het verzadigt niet wat mij betreft.

Chocola verzadigt deels, maar dat geeft weer geen vol gevoel.

Daarmee blijft het wat mij betreft zoeken naar wat voor jou werkt.

Ik kan een bak sla eten, dan zit heus mijn maag vol, maar dan ben ik niet verzadigd.
Verwar jij verzadigd niet met bevredigd?
Je kan je misselijk eten aan koek, of wat dan ook, dan ben je allang verzadigd. Maar misschien nog steeds niet bevredigd.
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
05-03-2020 14:43
Verwar jij verzadigd niet met bevredigd?
Je kan je misselijk eten aan koek, of wat dan ook, dan ben je allang verzadigd. Maar misschien nog steeds niet bevredigd.
Maakt dat wat uit?
Creativity is intelligence having fun
Alle reacties Link kopieren
Kirby schreef:
05-03-2020 14:53
Maakt dat wat uit?
Ja dat denk ik wel. Dat het belangrijk is om dat onderscheid te maken en te herkennen. Ik heb ook wel eens een vreetkick hoor trouwens, dus ik weet wel hoe dat voelt.
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
05-03-2020 14:43
Verwar jij verzadigd niet met bevredigd?
Je kan je misselijk eten aan koek, of wat dan ook, dan ben je allang verzadigd. Maar misschien nog steeds niet bevredigd.
Ik denk dus dat dat onderscheid helemaal niet zo duidelijk is.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven