Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
woensdag 21 oktober 2020 om 10:07
Maar niet 51% van de mensen eet op de manier die zij beschrijft.
Vrijwel iedereen kan afvallen. Maar de drang naar eten is dan misschien te groot. Als je je best doet en je ziet geen resultaat voelt het misschien alsof het onmogelijk is. Maar in gebieden met voedselschaarste zie je geen dikke mensen rondlopen. Als mensen zeggen dat ze er alles aan doen en alsnog dik zijn begrijp ik dat om die reden niet goed.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:15
90 % als ze die methode toepasten dus
De 51% die jij bedoelt doet dat grotendeels niet, vermoed ik zomaar.
Het zijn dus geen percentages om tegenover elkaar te zetten. Jij geeft de huidige cijfers, ik schets een mogelijkheid
woensdag 21 oktober 2020 om 11:29
Een goede bekende van mij heeft een aandoening dat diegene het eigen hoofdhaar structureel uittrekt.
Zo ontstaan er hele kale plekken.
Deze persoon wil dit helemaal niet doen, baalt enorm en schaamt zich rot voor de kale plekken.
Ondanks de schaamte en zelfhaat lukte het deze persoon heel lang niet om hier mee te stoppen.
Ondanks mijn schaamte en zelfhaat bleef ik structureel overeten.
Dan zeg ik toch ook niet, ik heb de discipline om niet mijn eigen haar uit te trekken, dus het is je eigen schuld want dan moet je maar meer discipline hebben.
Het kost mijn namelijk helemaal geen discipline om van mijn haar af te blijven omdat ik deze drang niet heb of tot getriggert wordt.
Zo ontstaan er hele kale plekken.
Deze persoon wil dit helemaal niet doen, baalt enorm en schaamt zich rot voor de kale plekken.
Ondanks de schaamte en zelfhaat lukte het deze persoon heel lang niet om hier mee te stoppen.
Ondanks mijn schaamte en zelfhaat bleef ik structureel overeten.
Dan zeg ik toch ook niet, ik heb de discipline om niet mijn eigen haar uit te trekken, dus het is je eigen schuld want dan moet je maar meer discipline hebben.
Het kost mijn namelijk helemaal geen discipline om van mijn haar af te blijven omdat ik deze drang niet heb of tot getriggert wordt.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:43
Ik snap al je posts en ik vind dat je je situatie steeds goed beschrijft en begrip kweekt.rosepudding schreef: ↑21-10-2020 11:29Een goede bekende van mij heeft een aandoening dat diegene het eigen hoofdhaar structureel uittrekt.
Zo ontstaan er hele kale plekken.
Deze persoon wil dit helemaal niet doen, baalt enorm en schaamt zich rot voor de kale plekken.
Ondanks de schaamte en zelfhaat lukte het deze persoon heel lang niet om hier mee te stoppen.
Ondanks mijn schaamte en zelfhaat bleef ik structureel overeten.
Dan zeg ik toch ook niet, ik heb de discipline om niet mijn eigen haar uit te trekken, dus het is je eigen schuld want dan moet je maar meer discipline hebben.
Het kost mijn namelijk helemaal geen discipline om van mijn haar af te blijven omdat ik deze drang niet heb of tot getriggert wordt.
Maar de laatste opmerking ben ik het niet mee eens. De vergelijking gaat mank omdat ik (slank) -en ik vermoed bijna alle mensen- de verleiding tot veel en lekker vet eten wél hebben.
Jij wilt echt niet je haar uittrekken inderdaad. Maar ik wil wél graag die zak paprika chips leegeten. En de volgende dag nog een.
Het dan tóch niet doen is natuurlijk van een hele andere orde dan het niet eens willen.
woensdag 21 oktober 2020 om 11:55
Ja, ik snap je punt en je hebt helemaal gelijk.permis schreef: ↑21-10-2020 11:43Ik snap al je posts en ik vind dat je je situatie steeds goed beschrijft en begrip kweekt.
Maar de laatste opmerking ben ik het niet mee eens. De vergelijking gaat mank omdat ik (slank) -en ik vermoed bijna alle mensen- de verleiding tot veel en lekker vet eten wél hebben.
Jij wilt echt niet je haar uittrekken inderdaad. Maar ik wil wél graag die zak paprika chips leegeten. En de volgende dag nog een.
Het dan tóch niet doen is natuurlijk van een hele andere orde dan het niet eens willen.
De drang tot haar uittrekken is er voor de meeste mensen natuurlijk helemaal niet en kost daarom geen moeite om te weerstaan terwijl iedereen in verschillende gradaties zin/verleiding heeft in lekker eten.
Maar ik bedoelde te zeggen dat voor mensen met obesitas die drang/verleiding zo groot is, dat deze ondanks de schaamte en zelfhaat niet te overwinnen is.
En dat het te simpel is om te denken, als ik die zak chips kan laten staan, dan kan jij dat ook.
Dat iedereen zichzelf als referentie neemt (wat natuurlijk logisch is) en zich vaak gewoon niet kan voorstellen hoe het voor de ander is.
Maar niet helemaal treffend voorbeeld idd.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:05
Maar denk je dan dat dikke mensen dagelijks een zak chips eten?
De meeste dikke mensen die ik ken ( en die allemaal proberen af te vallen) doen dat niet.
En ik eet ook geen hele zak dropsleutels.
Maar misschien wel dat extra plakje kaas op mijn boterham, en Nutella in plaats van halvajam, en
80 gram volkorenpasta in plaats van 50.
En zo af en toe 3 speculaasjes in plaats van 1. Of 3 mandarijntjes of een handje drop.
En die verleiding vind ik heel moeilijk om iedere dag weer te weerstaan, omdat ik idd continu honger heb als ik me braaf aan de hoeveelheid hou die ik zou mogen eten om ook echt af te vallen. En idd als ik slecht geslapen heb, heb ik meer behoefte aan zoetigheid.
En als mijn hb te laag is dan heb ik ook continu honger.
De meeste dikke mensen die ik ken ( en die allemaal proberen af te vallen) doen dat niet.
En ik eet ook geen hele zak dropsleutels.
Maar misschien wel dat extra plakje kaas op mijn boterham, en Nutella in plaats van halvajam, en
80 gram volkorenpasta in plaats van 50.
En zo af en toe 3 speculaasjes in plaats van 1. Of 3 mandarijntjes of een handje drop.
En die verleiding vind ik heel moeilijk om iedere dag weer te weerstaan, omdat ik idd continu honger heb als ik me braaf aan de hoeveelheid hou die ik zou mogen eten om ook echt af te vallen. En idd als ik slecht geslapen heb, heb ik meer behoefte aan zoetigheid.
En als mijn hb te laag is dan heb ik ook continu honger.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:19
Eigenlijk zou er voor overgewicht dezelfde hulp beschikbaar moeten zijn als voor andere verslavingen.
Kliniek in Zuid-Afrika. Een plek waar je uit de dagelijkse sleur getrokken wordt en daardoor misschien de gewoonte kan doorbreken van het overeten. Alle eetmomenten samen. Geen mogelijkheid tot stiekem eten inslaan. Samen een programma volgen waardoor je veel in beweging blijft. Er moet ook ruimte zijn voor psychologische ondersteuning. Waarom is iemand zo veel gaan eten, en hoe kan je het in de toekomst voorkomen? En dat je op die plek gewoon een paar maanden kan blijven. Het lijkt me dat je dan al een heel eind komt en de gezonde levensstijl al meer een gewoonte is geworden, die je kan doorzetten als je uit de kliniek bent.
Voor de mensen met overgewicht hier, denken jullie dat zoiets wel zou werken?
Kliniek in Zuid-Afrika. Een plek waar je uit de dagelijkse sleur getrokken wordt en daardoor misschien de gewoonte kan doorbreken van het overeten. Alle eetmomenten samen. Geen mogelijkheid tot stiekem eten inslaan. Samen een programma volgen waardoor je veel in beweging blijft. Er moet ook ruimte zijn voor psychologische ondersteuning. Waarom is iemand zo veel gaan eten, en hoe kan je het in de toekomst voorkomen? En dat je op die plek gewoon een paar maanden kan blijven. Het lijkt me dat je dan al een heel eind komt en de gezonde levensstijl al meer een gewoonte is geworden, die je kan doorzetten als je uit de kliniek bent.
Voor de mensen met overgewicht hier, denken jullie dat zoiets wel zou werken?
woensdag 21 oktober 2020 om 12:34
Ik kan alleen uit mijn eigen ervaring spreken, maar niemand wist wat en hoeveel ik daadwerkelijk at.forumfossiel schreef: ↑21-10-2020 12:05Maar denk je dan dat dikke mensen dagelijks een zak chips eten?
De meeste dikke mensen die ik ken ( en die allemaal proberen af te vallen) doen dat niet.
En ik eet ook geen hele zak dropsleutels.
Maar misschien wel dat extra plakje kaas op mijn boterham, en Nutella in plaats van halvajam, en
80 gram volkorenpasta in plaats van 50.
En zo af en toe 3 speculaasjes in plaats van 1. Of 3 mandarijntjes of een handje drop.
En die verleiding vind ik heel moeilijk om iedere dag weer te weerstaan, omdat ik idd continu honger heb als ik me braaf aan de hoeveelheid hou die ik zou mogen eten om ook echt af te vallen. En idd als ik slecht geslapen heb, heb ik meer behoefte aan zoetigheid.
En als mijn hb te laag is dan heb ik ook continu honger.
Zelfs mijn vriend, met wie ik samenwoon niet.
Kon heel goed de schone schijn ophouden.
Ik at namelijk niet of nauwelijks in het openbaar of in bijzijn van andere mensen.
Uit schaamte maar ook omdat ik heus wel wist dat andere mensen er toch op letten.
Eerder iemand die benoemde dat een dik gezin zakken dropsleutels aten.
Was dit een slank gezin geweest dan was dit nooit opgevallen.
Ik was misschien ook wat een extreem geval, en omdat ik nu de andere kant van de medaille meemaak zie ik pas echt hoe gestoord mijn eetgedrag en relatie tot eten was.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:55
Ja daar ben ik het helemaal mee eens hoor. Vanwege allerlei factoren, heel complex, is iets voor de een lastiger dan voor de ander.rosepudding schreef: ↑21-10-2020 11:55Ja, ik snap je punt en je hebt helemaal gelijk.
De drang tot haar uittrekken is er voor de meeste mensen natuurlijk helemaal niet en kost daarom geen moeite om te weerstaan terwijl iedereen in verschillende gradaties zin/verleiding heeft in lekker eten.
Maar ik bedoelde te zeggen dat voor mensen met obesitas die drang/verleiding zo groot is, dat deze ondanks de schaamte en zelfhaat niet te overwinnen is.
En dat het te simpel is om te denken, als ik die zak chips kan laten staan, dan kan jij dat ook.
Dat iedereen zichzelf als referentie neemt (wat natuurlijk logisch is) en zich vaak gewoon niet kan voorstellen hoe het voor de ander is.
Maar niet helemaal treffend voorbeeld idd.
woensdag 21 oktober 2020 om 12:59
Nee, dat denk ik niet, als je nog eens leest: het was een voorbeeld van iets willen maar toch weerstaan. Haren uittrekken/een zak chips eten.forumfossiel schreef: ↑21-10-2020 12:05Maar denk je dan dat dikke mensen dagelijks een zak chips eten?
De meeste dikke mensen die ik ken ( en die allemaal proberen af te vallen) doen dat niet.
En ik eet ook geen hele zak dropsleutels.
Maar misschien wel dat extra plakje kaas op mijn boterham, en Nutella in plaats van halvajam, en
80 gram volkorenpasta in plaats van 50.
En zo af en toe 3 speculaasjes in plaats van 1. Of 3 mandarijntjes of een handje drop.
En die verleiding vind ik heel moeilijk om iedere dag weer te weerstaan, omdat ik idd continu honger heb als ik me braaf aan de hoeveelheid hou die ik zou mogen eten om ook echt af te vallen. En idd als ik slecht geslapen heb, heb ik meer behoefte aan zoetigheid.
En als mijn hb te laag is dan heb ik ook continu honger.
Ik zeg natuurlijk helemaal niet dat ik weet wat dikke mensen eten, iedereen is anders toch..
Het enige wat je kunt zeggen dat ze teveel calorieën eten t.o.v. hun verbruik, of dat in het verleden een langere periode gedaan hebben.
Geen idee hoe die calorieën er precies uit zien.
woensdag 21 oktober 2020 om 13:24
woensdag 21 oktober 2020 om 13:28
Dat kreeg ik na mijn maagverkleining ook aangeraden: eiwitten en weinig calorieën.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 13:30
Ik denk eigenlijk dat de titel zou moeten zijn: waarom vinden slanke mensen dat overgewicht slecht is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 14:21
woensdag 21 oktober 2020 om 14:53
Dat is denk ik wel een goede samenvatting.forumfossiel schreef: ↑21-10-2020 14:21Nee, ik vind dat de titel zou moeten zijn: waarom denken sommige slanke mensen dat ze betere mensen zijn dan mensen met overgewicht en waren willen ze die neerzetten als dom lui en grenzenloos.
Wat ik ook wel zie is de tegenstelling 'gezonde mensen' vs 'mensen met overgewicht'.
Gezond gewicht wil niet zeggen dat je gezond bent.
anoniem_228669 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 14:53
0.44% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 14:53
Volgens mij is het antwoord heel simpel: meestal wel en soms niet.
Maar daar zit nog wel iets onder en dat is dat voedselproducenten hun waren vaak zo ontwikkelen dat je er meer van gaat eten. Dus de uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft toch zeker ook deels bij de overheid die daar geen enkele maatregel op los wil laten.
Maar daar zit nog wel iets onder en dat is dat voedselproducenten hun waren vaak zo ontwikkelen dat je er meer van gaat eten. Dus de uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft toch zeker ook deels bij de overheid die daar geen enkele maatregel op los wil laten.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:56
Op zich vind ik een topic over Waarom mensen dik worden (die dat niet willen) wel interessant hoor.
Ik zie mensen in mijn omgeving worstelen met hun maat. En dan is het best fijn om (anoniem) hier over te kunnen hebben. Want als dunnerd er vragen over stellen irl, wordt ook niet altijd gewaardeerd. En het gaat me ook geen reet aan natuurlijk
Ik zie mensen in mijn omgeving worstelen met hun maat. En dan is het best fijn om (anoniem) hier over te kunnen hebben. Want als dunnerd er vragen over stellen irl, wordt ook niet altijd gewaardeerd. En het gaat me ook geen reet aan natuurlijk
woensdag 21 oktober 2020 om 14:57
de ene wel, de andere nietDS1971 schreef: ↑21-10-2020 14:53Volgens mij is het antwoord heel simpel: meestal wel en soms niet.
Maar daar zit nog wel iets onder en dat is dat voedselproducenten hun waren vaak zo ontwikkelen dat je er meer van gaat eten. Dus de uiteindelijke verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft toch zeker ook deels bij de overheid die daar geen enkele maatregel op los wil laten.
en waarom die ene wel, en die andere niet?
51% van de volwassenen is te dik, dus 49% niet. Hoe kan dat dan? als we er door die producten zo ingeluisd worden?
woensdag 21 oktober 2020 om 14:58
Interessant topic. Ik heb helaas geen tijd om 20 pagina's aan reacties te lezen.
Zelf ben ik 15 - 20 kg te zwaar. Of dat mijn eigen schuld is, vind ik een interessante vraag. In principe komt het door te veel eten en te weinig bewegen in mijn geval. Zeven jaar geleden ben ik 20 kg afgevallen, ik wist duizend procent zeker dat het er nóóit meer aan zou komen, maar helaas. Heel gek doe ik niet en ik eet gezond, maar net te veel en ik hou van een glas wijn en op zijn tijd een ijsje etc. Ik ben nota bene diëtist van opleiding, daarvoor gekozen omdat ik vroeger al niet goed begreep waarom ik me A voornam (niet snoepen) en B deed (wel snoepen).
Is iets je eigen schuld als je niet goed in staat bent dat gedrag te reguleren? Ik zou heel graag willen dat ik me structureel aan mijn eigen strenge voorschrift kon houden, maar kennelijk lukt me dat al 35 jaar niet (continu). Wiens 'schuld' is dat? Ik kan er zelf niet zo veel aan doen hoe mijn persoonljikheidsstructuur in elkaar zit. Ik heb meer eigenschappen die ik graag zou willen veranderen, omdat ze mij belemmeren...
Zelf ben ik 15 - 20 kg te zwaar. Of dat mijn eigen schuld is, vind ik een interessante vraag. In principe komt het door te veel eten en te weinig bewegen in mijn geval. Zeven jaar geleden ben ik 20 kg afgevallen, ik wist duizend procent zeker dat het er nóóit meer aan zou komen, maar helaas. Heel gek doe ik niet en ik eet gezond, maar net te veel en ik hou van een glas wijn en op zijn tijd een ijsje etc. Ik ben nota bene diëtist van opleiding, daarvoor gekozen omdat ik vroeger al niet goed begreep waarom ik me A voornam (niet snoepen) en B deed (wel snoepen).
Is iets je eigen schuld als je niet goed in staat bent dat gedrag te reguleren? Ik zou heel graag willen dat ik me structureel aan mijn eigen strenge voorschrift kon houden, maar kennelijk lukt me dat al 35 jaar niet (continu). Wiens 'schuld' is dat? Ik kan er zelf niet zo veel aan doen hoe mijn persoonljikheidsstructuur in elkaar zit. Ik heb meer eigenschappen die ik graag zou willen veranderen, omdat ze mij belemmeren...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 21 oktober 2020 om 14:59
Waar komt die statistiek eigenlijk vandaan? Dat is niet wereldwijd neem ik aan?
woensdag 21 oktober 2020 om 15:01
Net zo goed als waarom sommige medicatie bij de ene persoon heel goed werkt en bij de ander niet. Feit blijft dat dit soort zaken gebeuren bij heel veel producten, ook producten waarin je het niet verwacht.
Het is volgens mij ook echt wel algemeen bekend dat het voedsel wat in de schappen ligt de reden is dat we nu steeds dikker worden. Dat heb jij toch ook vast wel eens meegekregen zou ik denken.
woensdag 21 oktober 2020 om 15:01
