Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
woensdag 21 oktober 2020 om 16:44
Dit is toch net zoiets als roepen: niet hard genoeg studeren is de reden waarom niet alle Nederlanders een masters degree in Natuurkunde hebben gehaald?Doggo schreef: ↑21-10-2020 16:21Dat vind ik niet. Meer eten dan je lichaam nodig heeft is een allesomvattende reden waarom mensen dik zijn.
Volgens mij spreek jij heel erg uit je gevoel en houd ik liever van een feitelijke weergave, kort en krachtig. Dat botst. Dat ik niet diepgaand ben ingegaan op waarom mensen te veel eten, betekent niet dat mijn bewering onjuist is of kort door de bocht.
Het klopt altijd - alle Nederlanders die die graad niet hebben behaald, hebben er per definitie te weinig energie in gestoken om hem te halen.
Er is alleen een behoorlijke groep die het nooit zal kunnen halen, hoe hard ze ook werken. En een deel kan het verspreid over 30 jaar halen door elk jaar 1 vak te doen. Alleen: misschien kunnen ze hun tijd beter besteden aan iets waar ze wél goed in zijn. Daar worden ze een stuk gelukkiger van.
Zo ook met overgewicht.
woensdag 21 oktober 2020 om 16:45
Die kotsen het stiekem uit.-jolijn- schreef: ↑21-10-2020 16:40Ik vind het veel interessanter om te weten waarom er mensen zijn die elke paar uur 3 broodjes kroket als extra tussendoortje moeten eten omdat ze anders van hun stokje gaan, terwijl ze intussen wel graatmager blijven.
De oorzaak van dát soort lijden, daarin is misschien de oplossing wel te vinden.
Zeker als 51% van de Nederlanders kennelijk overgewicht heeft.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
woensdag 21 oktober 2020 om 16:47
Hoe je mindset is en waar je focus ligt bepaalt ook of je iets wel of niet in je mond stopt, en of je wel of niet gaat sporten. Ik zal me bijvb niet snel overeten omdat ik geen zin heb in een opgeblazen gevoel, of iedere dag een gevulde koek extra eten, omdat ik weet dat ik daar uiteindelijk ook van ga aankomen. En dat wil ik pertinent niet (waarom heeft te maken met een deel opvoeding, eetstoornissen in de familie enz..) Sporten vind ik ook geen ruk aan, maar doe het wel vanwege de beloning: het lekkere gevoel achteraf en het effect op lichaam (zowel esthetisch als gezondheid)
Dit zijn dus niet echt zware opgaven voor mij omdat dit routine is geworden.
Als je eenmaal dik bent is het veel lastiger die patronen die daarvoor hebben gezorgd, te veranderen. Dat kost veel wilskracht en die gaat ten koste van energie die je aan andere zaken moet geven. Wilskracht wordt wel vergeleken met een spier die ook uitgeput kan raken.
Daarnaast werkt het bij veel mensen zo dat als iets niet mag (die koekjes bijvb) je er juist een soort van geobsedeerd door raakt.
Het verhaal over dik zijn is meer dan de som der delen. Dat de een dik is heeft met zoveel (lichamelijke, emotionele en sociale/culturele/opvoedkundige) factoren te maken dat je onmogelijk iedereen over een kam kan scheren. Je kunt dat reduceren tot nature/nurture, maar dat is zo weinig echt inzichtelijk, maar als je dat gaat uitdiepen komt het daar wel op neer natuurlijk.
Zo kort door de bocht om te zeggen dat als je echt wil het wel moet lukken om af te vallen. En dan heb ik het over mensen die geen gezondheidsproblemen hebben/meds slikken.
woensdag 21 oktober 2020 om 16:50
Ja en nee.
Bij mij komt het gewoon door mezelf, voor anderen kan ik dat niet bepalen.
Maar ik weet wel als ik krap bij kas zat, ik sneller een kleffe pizza van 3 euro kocht dan een gezonde maaltijd maken met lekker veel verse (of diepvries) groente. Terwijl ik dat echt heel lekker vind, lekkerder dan zo'n pizza. Misschien dat de financiële situatie ook meespeelt bij sommige mensen? Niet als je hele dagen door pizza of patat besteld via thuisbezorgd natuurlijk, dat is dan wel weer een stuk meer aan de prijs.
Bij mij komt het gewoon door mezelf, voor anderen kan ik dat niet bepalen.
Maar ik weet wel als ik krap bij kas zat, ik sneller een kleffe pizza van 3 euro kocht dan een gezonde maaltijd maken met lekker veel verse (of diepvries) groente. Terwijl ik dat echt heel lekker vind, lekkerder dan zo'n pizza. Misschien dat de financiële situatie ook meespeelt bij sommige mensen? Niet als je hele dagen door pizza of patat besteld via thuisbezorgd natuurlijk, dat is dan wel weer een stuk meer aan de prijs.
Might be a bitch in the morning so catch me at nighttime
woensdag 21 oktober 2020 om 16:57
Ik denk dat dit idd ook kan meespelen.T-Bag schreef: ↑21-10-2020 16:50Ja en nee.
Bij mij komt het gewoon door mezelf, voor anderen kan ik dat niet bepalen.
Maar ik weet wel als ik krap bij kas zat, ik sneller een kleffe pizza van 3 euro kocht dan een gezonde maaltijd maken met lekker veel verse (of diepvries) groente. Terwijl ik dat echt heel lekker vind, lekkerder dan zo'n pizza. Misschien dat de financiële situatie ook meespeelt bij sommige mensen? Niet als je hele dagen door pizza of patat besteld via thuisbezorgd natuurlijk, dat is dan wel weer een stuk meer aan de prijs.
En ik probeer dit zonder oordeel te zeggen, maar als je kijkt naar het programma 'Steenrijk, straatarm' dan komt het toch best wel heel vaak voor de er overgewicht is in het arme gezin.
Dit zijn natuurlijk meerdere factoren maar weinig financiële middelen om goed voedsel te kopen met daarbij komend de stress/onveilig gevoel wat dit met zich mee brengt.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:00
woensdag 21 oktober 2020 om 17:03
Precies! Ooit had ik een discussie op stage met een oudere vrouw die toen mijn stagebegeleider was. Toen ik uitlegde wat voor troep ik eigenlijk kan kopen voor 5 euro en wat voor gezond eten ik kan kopen voor 5 euro, gaf ze me uiteindelijk toch wel gelijk daarin. Er zijn echt wel goedkopere opties zoals de markt en aanbiedingen, maar een tros bananen blijft uiteindelijk duurder dan een pak koekjes bijvoorbeeld. Heel treurig eigenlijk.rosepudding schreef: ↑21-10-2020 16:57Ik denk dat dit idd ook kan meespelen.
En ik probeer dit zonder oordeel te zeggen, maar als je kijkt naar het programma 'Steenrijk, straatarm' dan komt het toch best wel heel vaak voor de er overgewicht is in het arme gezin.
Dit zijn natuurlijk meerdere factoren maar weinig financiële middelen om goed voedsel te kopen met daarbij komend de stress/onveilig gevoel wat dit met zich mee brengt.
Might be a bitch in the morning so catch me at nighttime
woensdag 21 oktober 2020 om 17:03
Maar waarom maken slanke mensen zich daar zo druk om?
Roken, alcohol drinken, te hard rijden, extreem sporten, allemaal zaken waardoor je domweg meer risico loopt op een hele rits ziektes en aandoeningen.
Waarom is dat overgewicht toch zo'n obsessie voor mensen? Omdat je dat ziet. Lekker makkelijk dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:04
Kan het zijn dat ook je leeftijd bepaalt hoe makkelijk je gewicht kwijtraakt? Zo’n 10 jaar geleden ben ik voor het eerst op dieet gegaan, in mijn tienerjaren. Ik deed toen weight watchers en ik weet nog wel dat ik de eerste drie weken al 2,5 kilo afgevallen was.
Nu, in mijn twintiger jaren, ben ik na drie weken wel te verstaan 300 gram afgevallen. Ik heb me overal aan gehouden en alles afgewogen, water gedronken en er extra bij gesport. Voor die vijf kilo zou ik dus bijna een jaar moeten diëten. Dat lijkt me toch aardig absurd.
Ik zat voordat ik aan dit dieet begon al 1,5 jaar op een vast gewicht, dus daar kwam ik ook niet van aan. Die vlieger van gewoon minder/gezonder eten gaat bij mij niet op. Ik blijf op gewicht maar ik val er niet van af.
Nu, in mijn twintiger jaren, ben ik na drie weken wel te verstaan 300 gram afgevallen. Ik heb me overal aan gehouden en alles afgewogen, water gedronken en er extra bij gesport. Voor die vijf kilo zou ik dus bijna een jaar moeten diëten. Dat lijkt me toch aardig absurd.
Ik zat voordat ik aan dit dieet begon al 1,5 jaar op een vast gewicht, dus daar kwam ik ook niet van aan. Die vlieger van gewoon minder/gezonder eten gaat bij mij niet op. Ik blijf op gewicht maar ik val er niet van af.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:05
Nou............ de massale baarden-trend vind ik esthetisch ontzettend mislukt, maar daar lees ik weinig over.
Esthetisch is namelijk een kwestie van smaak.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:07
-jolijn- schreef: ↑21-10-2020 16:44Dit is toch net zoiets als roepen: niet hard genoeg studeren is de reden waarom niet alle Nederlanders een masters degree in Natuurkunde hebben gehaald?
Het klopt altijd - alle Nederlanders die die graad niet hebben behaald, hebben er per definitie te weinig energie in gestoken om hem te halen.
Er is alleen een behoorlijke groep die het nooit zal kunnen halen, hoe hard ze ook werken. En een deel kan het verspreid over 30 jaar halen door elk jaar 1 vak te doen. Alleen: misschien kunnen ze hun tijd beter besteden aan iets waar ze wél goed in zijn. Daar worden ze een stuk gelukkiger van.
Zo ook met overgewicht.
Dit.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:07
Wat een jammere afsluiter van een verder prima post.Ellerlilalinne schreef: ↑21-10-2020 16:17
Sporten doet een mens goed. Zowel fysiek als mentaal. Is beter dan jezelf volproppen.
Sporten doet helemaal niet iedereen goed.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:10
woensdag 21 oktober 2020 om 17:11
Ik heb idd ook al de vergelijking met studeren gemaakt.-jolijn- schreef: ↑21-10-2020 16:44Dit is toch net zoiets als roepen: niet hard genoeg studeren is de reden waarom niet alle Nederlanders een masters degree in Natuurkunde hebben gehaald?
Het klopt altijd - alle Nederlanders die die graad niet hebben behaald, hebben er per definitie te weinig energie in gestoken om hem te halen.
Er is alleen een behoorlijke groep die het nooit zal kunnen halen, hoe hard ze ook werken. En een deel kan het verspreid over 30 jaar halen door elk jaar 1 vak te doen. Alleen: misschien kunnen ze hun tijd beter besteden aan iets waar ze wél goed in zijn. Daar worden ze een stuk gelukkiger van.
Zo ook met overgewicht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:17
woensdag 21 oktober 2020 om 17:18
Precies. Eigenlijk alle zichtbare beharing.
Daarbij vergeleken is een vetkwabje meer of minder echt peanuts.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:21
Daar heb je een goed punt, ik denk dat er eigenlijk geen schuldvraag zou moeten zijn. Wat er ooit fout is gegaan in bijvoorbeeld de opvoeding of welk trauma iemand heeft meegemaakt (wat kan leiden tot emotie eten) iemand zal de oplossing uiteindelijk toch bij zichzelf moeten zoeken.Ellerlilalinne schreef: ↑21-10-2020 16:17Ik bedacht me, bij kinderen zonder medische afwijking ligt dik worden niet aan hun zelf, maar aan hun ouders die ze slechte voeding geven.
Als die kinderen later volwassen zijn met eetstoornis, ligt het feit dat ze dik zijn dan wel aan hun? Ik denk eigenlijk van niet. Ze zijn helaas dan al zo verpest.
Voor mensen die later dik worden zonder medische reden.... tja.
Ligt het aan een alcoholist dat hij alcoholist is? Vaak zit er toch wel leed achter.
Sporten doet een mens goed. Zowel fysiek als mentaal. Is beter dan jezelf volproppen.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:22
Doen ze dat? Ik ben niet dik, dus misschien dat het me daarom niet opvalt, maar ik heb niet de indruk dat slanke mensen zich er erg druk om maken.
'De maatschappij' is zich wel meer gaan richten op gezond zijn = slank zijn (= jong zijn), dat wel volgens mij, maar niet specifiek iets van de dunnen tegen de dikken oid.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:24
Jouw man moet eens nodig even onder de wax denk.
woensdag 21 oktober 2020 om 17:26
Dat zal mijn vooringenomenheid zijn, maar ik lees hier op Viva toch vaak dat slanke mensen uiterst negatief zijn over dikke mensen.tonkje schreef: ↑21-10-2020 17:22Doen ze dat? Ik ben niet dik, dus misschien dat het me daarom niet opvalt, maar ik heb niet de indruk dat slanke mensen zich er erg druk om maken.
'De maatschappij' is zich wel meer gaan richten op gezond zijn = slank zijn (= jong zijn), dat wel volgens mij, maar niet specifiek iets van de dunnen tegen de dikken oid.
Ik zie het in dit topic ook, de voorbeelden van de zakken chips en flessen cola komen altijd weer langs.
En dat sporten beter is dan je volproppen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 17:28
Ik vind dat eigenlijk niet interessant, wat een ander kan eten heeft niets te maken met mij, iedereen is anders en iedere leefwijze is uniek. Als ik overgewicht heb zal ik naar mijn inname moeten kijken en dat aanpassen, het heeft totaal geen nut om je te frustreren over wat een ander allemaal naar binnen kan schuiven zonder aan te komen.-jolijn- schreef: ↑21-10-2020 16:40Ik vind het veel interessanter om te weten waarom er mensen zijn die elke paar uur 3 broodjes kroket als extra tussendoortje moeten eten omdat ze anders van hun stokje gaan, terwijl ze intussen wel graatmager blijven.
De oorzaak van dát soort lijden, daarin is misschien de oplossing wel te vinden.
Zeker als 51% van de Nederlanders kennelijk overgewicht heeft.
anoniem_665489cc135a2 wijzigde dit bericht op 21-10-2020 17:31
0.19% gewijzigd
woensdag 21 oktober 2020 om 17:30
Ook, maar nooit helemaal lijkt me. Toen ik weinig geld had ging ik naar de markt tegen het einde van sluitingstijd en kocht kilo's groente voor een paar euro. En dan goedkope vis uit de vriezer of een bakje sardientjes van 0.50 cent. Bijvb. Pastasauzen en ovenschotels maken en in porties is de vriezer.T-Bag schreef: ↑21-10-2020 16:50Ja en nee.
Bij mij komt het gewoon door mezelf, voor anderen kan ik dat niet bepalen.
Maar ik weet wel als ik krap bij kas zat, ik sneller een kleffe pizza van 3 euro kocht dan een gezonde maaltijd maken met lekker veel verse (of diepvries) groente. Terwijl ik dat echt heel lekker vind, lekkerder dan zo'n pizza. Misschien dat de financiële situatie ook meespeelt bij sommige mensen? Niet als je hele dagen door pizza of patat besteld via thuisbezorgd natuurlijk, dat is dan wel weer een stuk meer aan de prijs.
Dan speelt ook gemakzucht/geen tijd hebben of maken of onwetendheid over gezonde voeding een rol.
