Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
woensdag 21 oktober 2020 om 19:32
woensdag 21 oktober 2020 om 19:48
De meeste dikke mensen zijn dik vanwege slechte eetgewoontes of teveel eten. Een klein percentage heeft een onderliggende ziekte (hormonaal, stofwisseling).
Als ik zie wat er tegenwoordig een voedselaanbod is, zowel in de supermarkten als de restaurants/eetgelegenheden/afhaaltenten/-bezorgservices, vind ik het niet gek. 26 soorten chips, 37 soorten chocolade, 53 soorten nootjes, 18 soorten frisdranken, de Italiaan, de Surinamer, de Chinees, de Indiër, Mexicaan, tapastenten, enz enz enz. En vergeet de alcohol niet die altijd rijkelijk vloeit.
Dus, in de meeste gevallen gaan de pondjes door het mondje.
Als ik zie wat er tegenwoordig een voedselaanbod is, zowel in de supermarkten als de restaurants/eetgelegenheden/afhaaltenten/-bezorgservices, vind ik het niet gek. 26 soorten chips, 37 soorten chocolade, 53 soorten nootjes, 18 soorten frisdranken, de Italiaan, de Surinamer, de Chinees, de Indiër, Mexicaan, tapastenten, enz enz enz. En vergeet de alcohol niet die altijd rijkelijk vloeit.
Dus, in de meeste gevallen gaan de pondjes door het mondje.
woensdag 21 oktober 2020 om 19:51
Er is een groot verschil tussen eten en volproppen.Ellerlilalinne schreef: ↑21-10-2020 17:58Het is toch volproppen? Ik denk dat dat voor iedereen wel zo voelt als je teveel eet (hoeveel dat ook is). Het is niet dat je gewoon aan het eten bent.
Waarom doet sporten niet iedereen goed?
Het beeld dat dikkerds zich volproppen blijft ook in een topic als dit hardnekkig aanwezig.
En jij schreef dat sporten fysiek en mentaal goed voor een mens is.
Fysiek denk ik dat dat al niet zo is: bewegen is goed, sporten is een vorm van bewegen, dus goed, maar totaal niet onmisbaar.
Mentaal is sporten helemaal niet voor iedereen goed.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 19:53
Maar waarom? En kom niet aan met 'ongezond', want dan weet ik er nog wel een paar.Ellerlilalinne schreef: ↑21-10-2020 18:08Dat bodypositive is als je op insta kijkt gewoon een nieuw soort branding voor alle vormen van obesitas. Het lijkt me niet dat we daar gelukkig van moeten worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 19:54
Je mag dat vinden, maar zo lang als de voorkeur van de meeste mensen naar slank gaat (waar jij overigens ook weer van lijkt te denken dat het gelijk staat aan dun, wat dus niet zo is), dan is het logisch dat mensen mooi en slank aan elkaar koppelen.ZoLief schreef: ↑21-10-2020 18:35Wat boeit het eigenlijk wat de meeste mensen mooi vinden.
Ik vind een man met een buikje gewoon mooi en sportief alleen als die echt groot is (dus niet slank). En hoor nu van meer vrouwen dat ze dat ook vinden.
Die stereo typeringen van (slank zijn is altijd mooi) moeten eens ophouden vind ik.
Dat niet iedereen die slank is mooi is, is een tweede. Maar daar gaat het helemaal niet om.
woensdag 21 oktober 2020 om 19:54
En hoeveel topics worden daarover geopend?
Hoeveel groepjes zijn er hier die van hun race-kick afwillen en die door 100-rijders worden beledigd?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 19:57
Wat men mooi vindt is nogal aan verandering onderhevig, dus een beetje body-positivity richting de dikkere kant lijkt me een prima ontwikkeling.DS1971 schreef: ↑21-10-2020 19:54Je mag dat vinden, maar zo lang als de voorkeur van de meeste mensen naar slank gaat (waar jij overigens ook weer van lijkt te denken dat het gelijk staat aan dun, wat dus niet zo is), dan is het logisch dat mensen mooi en slank aan elkaar koppelen.
Dat niet iedereen die slank is mooi is, is een tweede. Maar daar gaat het helemaal niet om.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 19:58
En heb je dan wat reacties gelezen in dit topic?Bergje65 schreef: ↑21-10-2020 19:48De meeste dikke mensen zijn dik vanwege slechte eetgewoontes of teveel eten. Een klein percentage heeft een onderliggende ziekte (hormonaal, stofwisseling).
Als ik zie wat er tegenwoordig een voedselaanbod is, zowel in de supermarkten als de restaurants/eetgelegenheden/afhaaltenten/-bezorgservices, vind ik het niet gek. 26 soorten chips, 37 soorten chocolade, 53 soorten nootjes, 18 soorten frisdranken, de Italiaan, de Surinamer, de Chinees, de Indiër, Mexicaan, tapastenten, enz enz enz. En vergeet de alcohol niet die altijd rijkelijk vloeit.
Dus, in de meeste gevallen gaan de pondjes door het mondje.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 19:59
Maar het boeit niet wat de voorkeur is van de meeste mensen. Snap je dat niet ofzo.DS1971 schreef: ↑21-10-2020 19:54Je mag dat vinden, maar zo lang als de voorkeur van de meeste mensen naar slank gaat (waar jij overigens ook weer van lijkt te denken dat het gelijk staat aan dun, wat dus niet zo is), dan is het logisch dat mensen mooi en slank aan elkaar koppelen.
Dat niet iedereen die slank is mooi is, is een tweede. Maar daar gaat het helemaal niet om.
Laat me raden jij bent ook al zo´n skinny bitch.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:00
Het gaat mij er niet om dat veel mensen het niet zal lukken om af te vallen. Dat is namelijk wat het is. Maar je mag het beestje best bij de naam noemen. Als je te veel eet wordt je dik. Veel andere oorzaken zijn er niet.-jolijn- schreef: ↑21-10-2020 16:44Dit is toch net zoiets als roepen: niet hard genoeg studeren is de reden waarom niet alle Nederlanders een masters degree in Natuurkunde hebben gehaald?
Het klopt altijd - alle Nederlanders die die graad niet hebben behaald, hebben er per definitie te weinig energie in gestoken om hem te halen.
Er is alleen een behoorlijke groep die het nooit zal kunnen halen, hoe hard ze ook werken. En een deel kan het verspreid over 30 jaar halen door elk jaar 1 vak te doen. Alleen: misschien kunnen ze hun tijd beter besteden aan iets waar ze wél goed in zijn. Daar worden ze een stuk gelukkiger van.
Zo ook met overgewicht.
Lees het ook in de context, iemand vroeg waarom de helft van de mensen wel overgewicht krijgt en de andere helft niet. Daar is maar één antwoord op: de ene helft eet te veel en de andere helft doet dat niet. Dat jij dat geen leuk antwoord vindt, verandert daar niks aan.
Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. Het zal me een worst wezen of iemand dik of dun is.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:13
Nee.Doggo schreef: ↑21-10-2020 12:19Eigenlijk zou er voor overgewicht dezelfde hulp beschikbaar moeten zijn als voor andere verslavingen.
Kliniek in Zuid-Afrika. Een plek waar je uit de dagelijkse sleur getrokken wordt en daardoor misschien de gewoonte kan doorbreken van het overeten. Alle eetmomenten samen. Geen mogelijkheid tot stiekem eten inslaan. Samen een programma volgen waardoor je veel in beweging blijft. Er moet ook ruimte zijn voor psychologische ondersteuning. Waarom is iemand zo veel gaan eten, en hoe kan je het in de toekomst voorkomen? En dat je op die plek gewoon een paar maanden kan blijven. Het lijkt me dat je dan al een heel eind komt en de gezonde levensstijl al meer een gewoonte is geworden, die je kan doorzetten als je uit de kliniek bent.
Voor de mensen met overgewicht hier, denken jullie dat zoiets wel zou werken?
Dan kom je thuis, val je terug in het oude gezinsleven - je gezin moet ook eten en je wil af en toe afspreken met vrienden - en is bij de meesten alles terug grotendeels om zeep.
Ik kan trouwens rustig thuis ook maanden op een houtje bijten.
Daar hoef ik niet voor naar Zuid-Afrika ofzo.
Maar meer dan 5 kilo val ik niet af door medicatie.
Kan ik maanden hoog en laag springen, het stopt gewoon na die 5 kilo.
Ik word bovendien écht niet gezelliger van mijzelf maanden alles moeten ontzeggen "voor niks".
Met een BMI van 40 à 42 zet 5 kilo namelijk weinig zoden aan de dijk.
En 2 weken terug een sociaal leven hebben en het zit er zo terug aan.
Sporten levert me extra kilo's op. En véél.
Half jaar fitnessen onder begeleiding en ik zag +8 kilo op de weegschaal.
5 weken zwemmen was goed voor +3 kilo.
Ain't gonna happen no more ... Geen sport meer voor mij.
Ik blijf dus al jaren stabiel tussen 96 en 104 kilo.
Daar heb ik intussen semi-vrede* mee.
In de ideale BMI-normen-wereld weeg ik 50 à 55, maar dat gewicht is toch écht sinds mijn 14de geleden
.*Ik vecht nog elke dag tegen de spiegel.
En ik droom nog zeer geregeld over passen in kledingmaat 44.
Want die is intussen vrij regulier in veel kledingwinkels.
(Eindelijk in de meeste winkels slagen. En niet meer elke keer maar weer op zoek moeten naar grote-maten-winkels met mijn maat 52.)
Maar de realiteit en de medicatie die ik 2 keer per dag moet slikken vertelt me dat dat een sprookje is.
En dat ik al dolgelukkig mag zijn dat ik redelijk stabiel blijf. Zij het dan binnen een range van 8 kilo.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 21 oktober 2020 om 20:17
Wat teveel is merk ik pas als ik op de weegschaal ga staan. Als je maar 161 cm bent heb je niet zoveel nodig, jammer genoeg.
Vaak let ik scherp op wat ik eet omdat ik last heb van mijn rug en mijn knieën. Die gaan gelijk klagen als ik net wat overgewicht heb. Soms heb ik geen tijd om op het gezeur van mijn lijf te letten en heb ik óók geen tijd meer m bij te houden wat ik eet (bij stressige perioden in m'n leven). Dan kom ik aan. En dat is echt geen proppen, als iemand van 190 cm datzelfde eet, komt-ie niet aan. Ik merk het niet aan mijn trek hoeveel ik heb gegeten.
Vaak let ik scherp op wat ik eet omdat ik last heb van mijn rug en mijn knieën. Die gaan gelijk klagen als ik net wat overgewicht heb. Soms heb ik geen tijd om op het gezeur van mijn lijf te letten en heb ik óók geen tijd meer m bij te houden wat ik eet (bij stressige perioden in m'n leven). Dan kom ik aan. En dat is echt geen proppen, als iemand van 190 cm datzelfde eet, komt-ie niet aan. Ik merk het niet aan mijn trek hoeveel ik heb gegeten.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:19
Het gaat in dit topic volgens mij juist om waarom mensen teveel eten, of daarbij überhaupt sprake is van schuld.Doggo schreef: ↑21-10-2020 20:00Het gaat mij er niet om dat veel mensen het niet zal lukken om af te vallen. Dat is namelijk wat het is. Maar je mag het beestje best bij de naam noemen. Als je te veel eet wordt je dik. Veel andere oorzaken zijn er niet.
Lees het ook in de context, iemand vroeg waarom de helft van de mensen wel overgewicht krijgt en de andere helft niet. Daar is maar één antwoord op: de ene helft eet te veel en de andere helft doet dat niet. Dat jij dat geen leuk antwoord vindt, verandert daar niks aan.
Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen. Het zal me een worst wezen of iemand dik of dun is.
Benoemen dat je dik wordt als je teveel eet is een enorme open deur.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 20:21
woensdag 21 oktober 2020 om 20:23
Ik ben 190 cm en heb ook niet zoveel nodig, jammer genoeg.aviv_13 schreef: ↑21-10-2020 20:17Wat teveel is merk ik pas als ik op de weegschaal ga staan. Als je maar 161 cm bent heb je niet zoveel nodig, jammer genoeg.
Vaak let ik scherp op wat ik eet omdat ik last heb van mijn rug en mijn knieën. Die gaan gelijk klagen als ik net wat overgewicht heb. Soms heb ik geen tijd om op het gezeur van mijn lijf te letten en heb ik óók geen tijd meer m bij te houden wat ik eet (bij stressige perioden in m'n leven). Dan kom ik aan. En dat is echt geen proppen, als iemand van 190 cm datzelfde eet, komt-ie niet aan. Ik merk het niet aan mijn trek hoeveel ik heb gegeten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 20:24
Ja oké ik heb ook een paar reacties over de OP geplaatst. En later deze reactie op de vraag waarom de helft wel slank is. Ik vind het zelf ook een open deur, maar dat verandert niks aan het antwoord.
woensdag 21 oktober 2020 om 20:24
Ik heb met datzelfde gewicht maat 46.Wissewis schreef: ↑21-10-2020 20:13Nee.
Dan kom je thuis, val je terug in het oude gezinsleven - je gezin moet ook eten en je wil af en toe afspreken met vrienden - en is bij de meesten alles terug grotendeels om zeep.
Ik kan trouwens rustig thuis ook maanden op een houtje bijten.
Daar hoef ik niet voor naar Zuid-Afrika ofzo.
Maar meer dan 5 kilo val ik niet af door medicatie.
Kan ik maanden hoog en laag springen, het stopt gewoon na die 5 kilo.
Ik word bovendien écht niet gezelliger van mijzelf maanden alles moeten ontzeggen "voor niks".
Met een BMI van 40 à 42 zet 5 kilo namelijk weinig zoden aan de dijk.
En 2 weken terug een sociaal leven hebben en het zit er zo terug aan.
Sporten levert me extra kilo's op. En véél.
Half jaar fitnessen onder begeleiding en ik zag +8 kilo op de weegschaal.
5 weken zwemmen was goed voor +3 kilo.
Ain't gonna happen no more ... Geen sport meer voor mij.
Ik blijf dus al jaren stabiel tussen 96 en 104 kilo.
Daar heb ik intussen semi-vrede* mee.
In de ideale BMI-normen-wereld weeg ik 50 à 55, maar dat gewicht is toch écht sinds mijn 14de geleden
*Ik vecht nog elke dag tegen de spiegel.
En ik droom nog zeer geregeld over passen in kledingmaat 44.
Want die is intussen vrij regulier in veel kledingwinkels.
(Eindelijk in de meeste winkels slagen. En niet meer elke keer maar weer op zoek moeten naar grote-maten-winkels met mijn maat 52.)
Maar de realiteit en de medicatie die ik 2 keer per dag moet slikken vertelt me dat dat een sprookje is.
En dat ik al dolgelukkig mag zijn dat ik redelijk stabiel blijf. Zij het dan binnen een range van 8 kilo.
Maar met 20 kilo minder heb ik maat 44.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 20:25
Definieer "niet zoveel"
.Ik moet de eerste mens nog zo'n beetje tegenkomen die zegt dat hij niet graag meer eet dan ie officieel mag.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 21 oktober 2020 om 20:27
Maar het gaat hier dus wat mij betreft om al die dingen die het wel ingewikkeld maken.
Waarom de één afvalt bij 2000 kcal en de ander nog niet bij 1600 kcal, terwijl ze qua bewegen niet erg uiteenlopen.
Waarom de één na één koekje kan stoppen en de ander een onbedwingbare behoefte heeft om de rest van de koekjes ook op te eten.
Waarom de één zich makkelijk kan overeten, terwijl een ander heel snel volzit.
Enz.
Enz.
Enz.
En waarom overgewicht blijkbaar zo erg is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 20:29
Voordat ik mijn maagverkleining kreeg zat ik rond de 1800 kcal per dag. Daar viel ik niet van af, terwijl dat in principe met mijn lengte en gewicht wel zou moeten.
Zelfs met 1600 kcal viel ik maar heel langzaam af.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 oktober 2020 om 20:32
Ik ben dan ook een dwerg van 1m56
.Nog zo'n ramp qua kleding
.Sinds ik (echt*) dik ben lijkt het trouwens alsof ik eeuwen doe met kledingmaten.
Zowel bij 96 kilo als bij 104 pas ik gewoon in maat 52.
Daar waar het toen ik 15 jaar geleden 30 kilo minder woog "harder en sneller leek te gaan" qua kledingmaten elke keer als ik weer een paar kilo bijkwam of afviel.
Het is dus nu wel goedkoop dat ik al jaren in dezelfde kleding pas
.En niet schommel tussen maten.
*De mensheid ziet mij al als dik sinds mijn 16de.
Achteraf bega ik nu zowat een moord voor de 70 à 75 kilo die ik toen woog
.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
