Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
vrijdag 23 oktober 2020 om 22:46
Dat is wel hoe dit topic op mij overkomt. En mijn reactie gaan mensen ook weer interpreteren als een aanval op dikheid terwijl het eerder een aanval op de manier van denken is. Alsof ze op zoek zijn naar bevestiging dat slanke mensen ze haten. En als ze die bevestiging niet krijgen, verzinnen ze er zelf maar wat bij.
vrijdag 23 oktober 2020 om 22:54
Ik omschreef het niet helemaal goed, ik bedoel alles in gezonde hoeveelheden. Dus natuurlijk wel vezels, gezonde vetten e.d. Alles in verhouding.Doggo schreef: ↑22-10-2020 15:11Dat snap ik niet helemaal. Je moet toch wel gezonde dingen eten zoals groenten. Stel je vindt alleen koekjes en frikandellen super lekker, dan zou diegene volgens jouw beredenering alleen dat eten, en dat zou prima zijn? Dan raak je toch echt wel ondervoed. En ja ook mensen met overgewicht kunnen ondervoed zijn. Naar mijn mening zijn multivitamines niet genoeg.
vrijdag 23 oktober 2020 om 23:23
Dat is niet wat ik bedoel met calimerogedrag, dat maak jij er van.
Enkele voorbeelden wat wél calimerogedrag is in dit topic: slanke mensen jaloers en obsessief noemen. Topic titels bedenken met: waarom bemoeien slanke mensen zich met overgewicht? Jezelf maar een loser noemen. Alles is een “open deur” zelfs al was iets een oprechte reactie. Vragen waarom overgewicht een probleem is en vervolgens het vervelend vinden als mensen een antwoord schrijven. Alles is kwetsend, beledigend en stigmatiserend. En zo kan ik wel even doorgaan.
Het heeft niets te maken met het onderwerp van dit topic, maar vooral hoe er mee omgegaan wordt. Het is ook best calimero om te zeggen “als je gewoon wil uitleggen waarom overgewicht een ingewikkeld probleem is, wordt dat als calimerogedrag uitgelegd”. Want dat is natuurlijk het punt niet, en volgens mij snap jij dat ook wel.
vrijdag 23 oktober 2020 om 23:40
Doggo schreef: ↑23-10-2020 23:23Dat is niet wat ik bedoel met calimerogedrag, dat maak jij er van.
Enkele voorbeelden wat wél calimerogedrag is in dit topic: slanke mensen jaloers en obsessief noemen. Topic titels bedenken met: waarom bemoeien slanke mensen zich met overgewicht? Jezelf maar een loser noemen. Alles is een “open deur” zelfs al was iets een oprechte reactie. Vragen waarom overgewicht een probleem is en vervolgens het vervelend vinden als mensen een antwoord schrijven. Alles is kwetsend, beledigend en stigmatiserend. En zo kan ik wel even doorgaan.
Het heeft niets te maken met het onderwerp van dit topic, maar vooral hoe er mee omgegaan wordt. Het is ook best calimero om te zeggen “als je gewoon wil uitleggen waarom overgewicht een ingewikkeld probleem is, wordt dat als calimerogedrag uitgelegd”. Want dat is natuurlijk het punt niet, en volgens mij snap jij dat ook wel.
Dit. Een discussie slaat per definitie dood als er geen negatieve dingen over het onderwerp gezegd mogen worden. Helaas gaat dat bij discussies over een zeer belangrijk maatschappelijk probleem zoals dit eigenlijk altijd zo.
En ja, ik heb ook negatieve dingen over overgewicht gezegd.
Wat ik echter nooit gezegd heb, en ook niet denk, is dat ik dikke mensen losers vind. Of zwak. Of dat ik ze veroordeel. Toch wordt dat er al snel van gemaakt.
Pivot! PIVOT!!!
vrijdag 23 oktober 2020 om 23:45
Het voordeel is wel dat als over 20 jaar 80 à 90 % van de mensheid / Nederland te zwaar is die 10 % magere latten gewoon worden doodgezwegenpejeka schreef: ↑23-10-2020 21:40Het aantal mensen met overgewicht/zelfs obesitas groeit met het jaar. Zelfs vele kinderen/jongeren kampen al met overgewicht, zelfs in dien mate dat ze er aandoeningen als diabetes en gewrichtsproblemen door krijgen, zelfs vóór ze 20 zijn. Kan je wel boehoe doen en de mensen doen zo lelijk over mensen met overgewicht, maar feit is dat 80% van de mensen met overgewicht in Nederland het gewoon te wijten heeft een de eigen levensstijl, het eigen voedingspatroon, te weinig bewegen, te veel en te vaak snacken en snoepen, enz.
.En "wij dikkerds" in de meerderheid zijn
.Ik zou maar beginnen vrezen dat we je straks - over X aantal jaar - gewoon met zijn allen gaan verpletteren met al ons gewicht
.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 23 oktober 2020 om 23:51
Dan beginnen wij gewoon te rennen. Probleem opgelostWissewis schreef: ↑23-10-2020 23:45Het voordeel is wel dat als over 20 jaar 80 à 90 % van de mensheid / Nederland te zwaar is die 10 % magere latten gewoon worden doodgezwegen
En "wij dikkerds" in de meerderheid zijn
Ik zou maar beginnen vrezen dat we je straks - over X aantal jaar - gewoon met zijn allen gaan verpletteren met al ons gewicht
En nee dat is niet aardig, maar het gaat natuurlijk wel allemaal twee kanten op
Pivot! PIVOT!!!
zaterdag 24 oktober 2020 om 06:57
Goh, die topictitel verzon ikDoggo schreef: ↑23-10-2020 23:23Dat is niet wat ik bedoel met calimerogedrag, dat maak jij er van.
Enkele voorbeelden wat wél calimerogedrag is in dit topic: slanke mensen jaloers en obsessief noemen. Topic titels bedenken met: waarom bemoeien slanke mensen zich met overgewicht? Jezelf maar een loser noemen.
Met mijn BMI van 19
En dat losers, zei ik ook
zaterdag 24 oktober 2020 om 07:40
De enige die er van alles bij verzint ben jij.Doggo schreef: ↑23-10-2020 22:46Dat is wel hoe dit topic op mij overkomt. En mijn reactie gaan mensen ook weer interpreteren als een aanval op dikheid terwijl het eerder een aanval op de manier van denken is. Alsof ze op zoek zijn naar bevestiging dat slanke mensen ze haten. En als ze die bevestiging niet krijgen, verzinnen ze er zelf maar wat bij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 07:44
Dat is het punt wel.Doggo schreef: ↑23-10-2020 23:23Dat is niet wat ik bedoel met calimerogedrag, dat maak jij er van.
Enkele voorbeelden wat wél calimerogedrag is in dit topic: slanke mensen jaloers en obsessief noemen. Topic titels bedenken met: waarom bemoeien slanke mensen zich met overgewicht? Jezelf maar een loser noemen. Alles is een “open deur” zelfs al was iets een oprechte reactie. Vragen waarom overgewicht een probleem is en vervolgens het vervelend vinden als mensen een antwoord schrijven. Alles is kwetsend, beledigend en stigmatiserend. En zo kan ik wel even doorgaan.
Het heeft niets te maken met het onderwerp van dit topic, maar vooral hoe er mee omgegaan wordt. Het is ook best calimero om te zeggen “als je gewoon wil uitleggen waarom overgewicht een ingewikkeld probleem is, wordt dat als calimerogedrag uitgelegd”. Want dat is natuurlijk het punt niet, en volgens mij snap jij dat ook wel.
Je zegt dat ik je opmerking over calimerogedrag verkeerd interpreteer en vervolgens is je uitleg exact wat ik heb geïnterpreteerd.
Ik vind serieus dat de vraag van dit topic, of overgewicht je eigen schuld is, zoveel onuitgesproken oordelen in zich draagt en ik denk dat we pas echt ergens komen als we een laagje dieper graven en gaan kijken waarom mensen zich überhaupt druk maken over het gewicht van een ander.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 07:51
Zo normaal is het dus om dunne mensen uit te schelden.
Niemand heeft het hier over "dikke zeugen", maar "magere latten" mag wel?
Gewoon niet doen!
zaterdag 24 oktober 2020 om 07:58
Exact! Hele topic verder niet meegelezen maar dit is hoe het bijna altijd gaat. Echt strontvervelend!
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:13
Dat is het punt wel, want als je uitlegt waarom het niet zo zwart/wit is, wordt er gezegd dat je smoesjes verzint of zoals jij zegt, voor Calimero speelt.Doggo schreef: ↑23-10-2020 23:23Dat is niet wat ik bedoel met calimerogedrag, dat maak jij er van.
Enkele voorbeelden wat wél calimerogedrag is in dit topic: slanke mensen jaloers en obsessief noemen. Topic titels bedenken met: waarom bemoeien slanke mensen zich met overgewicht? Jezelf maar een loser noemen. Alles is een “open deur” zelfs al was iets een oprechte reactie. Vragen waarom overgewicht een probleem is en vervolgens het vervelend vinden als mensen een antwoord schrijven. Alles is kwetsend, beledigend en stigmatiserend. En zo kan ik wel even doorgaan.
Het heeft niets te maken met het onderwerp van dit topic, maar vooral hoe er mee omgegaan wordt. Het is ook best calimero om te zeggen “als je gewoon wil uitleggen waarom overgewicht een ingewikkeld probleem is, wordt dat als calimerogedrag uitgelegd”. Want dat is natuurlijk het punt niet, en volgens mij snap jij dat ook wel.
Eigenlijk is het enige juiste antwoord: ja overgewicht is mijn eigen schuld en alle redenen zijn smoesjes en een teken van zwakheid. Ik zal braaf 1000 kcal per dag gaan eten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:15
Het zal vast een grapje zijn, maar waarom nou weer? Het is onnodig en net zo lullig als wanneer iemand zou zeggen vette varkens.Wissewis schreef: ↑23-10-2020 23:45Het voordeel is wel dat als over 20 jaar 80 à 90 % van de mensheid / Nederland te zwaar is die 10 % magere latten gewoon worden doodgezwegen
En "wij dikkerds" in de meerderheid zijn
Ik zou maar beginnen vrezen dat we je straks - over X aantal jaar - gewoon met zijn allen gaan verpletteren met al ons gewicht
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:19
Mij stoort het niet om magere lat genoemd te worden, maar dat komt waarschijnlijk doordat magere lat zijn het schoonheidsideaal is. Wat doet het er dan toe om zo genoemd te worden, je voldoet toch aan de norm.
Net zo iets denk ik als de vele negatieve zegswijzen die er in het Engels zijn over Nederlanders. De Nederlandse regering is nog niet opgestaan om te zorgen dat die zegswijzen verboden worden. Waarom zouden ze, we horen tot het Westen. Maar als het zegswijzen waren over donkere mensen (black treat, black disease) dan mochten ze waarschijnlijk al jaren niet meer.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:27
Scheldwoorden zijn nergens voor nodig, nooit. Maar wat ik best vreemd vind: als iemand dik IS, waarom mag je dan niet zéggen dat iemand dik is? Gewoon, zonder verdere benamingen of oordelen. "Janneke is dik". Ik snap niet waarom daar tegenwoordig zo moeilijk over wordt gedaan. Ik had vroeger een achternicht die ook behoorlijk dik was, en dat kon gewoon gezegd worden (ik noemde haar tante): Tante Carolien is dik. En dan lachte tante Carolien zelf het hardste en nam nog een roomsoes van de schaal.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:37
Je mag mij best dik noemen. Heb ik totaal geen moeite mee, ik ben toch ook (te) dik? Alleen schelden of me een slappe tosti noemen of weet ik veel, ja daar heb ik moeite mee. Of een wildvreemde die tegen me zegt dat ik dat taartje beter niet kan eten, dan denk ik, bemoei je lekker met jezelf.pejeka schreef: ↑24-10-2020 09:27Scheldwoorden zijn nergens voor nodig, nooit. Maar wat ik best vreemd vind: als iemand dik IS, waarom mag je dan niet zéggen dat iemand dik is? Gewoon, zonder verdere benamingen of oordelen. "Janneke is dik". Ik snap niet waarom daar tegenwoordig zo moeilijk over wordt gedaan. Ik had vroeger een achternicht die ook behoorlijk dik was, en dat kon gewoon gezegd worden (ik noemde haar tante): Tante Carolien is dik. En dan lachte tante Carolien zelf het hardste en nam nog een roomsoes van de schaal.
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:38
pejeka schreef: ↑24-10-2020 09:27Scheldwoorden zijn nergens voor nodig, nooit. Maar wat ik best vreemd vind: als iemand dik IS, waarom mag je dan niet zéggen dat iemand dik is? Gewoon, zonder verdere benamingen of oordelen. "Janneke is dik". Ik snap niet waarom daar tegenwoordig zo moeilijk over wordt gedaan. Ik had vroeger een achternicht die ook behoorlijk dik was, en dat kon gewoon gezegd worden (ik noemde haar tante): Tante Carolien is dik. En dan lachte tante Carolien zelf het hardste en nam nog een roomsoes van de schaal.
Nooit zo bij stil gestaan maar inderdaad.
Een vriendin was eens bij me op bezoek met haar zoon van (toen 8 jaar).
Onverwacht kwam mijn buurvrouw ook even langs om iets terug te brengen (zij is echt flink obese)
We stonden wat te praten en plots zegt het zoontje van mijn vriendin: "Mamma , die Mevrouw is echt mega dik!"
Moet zeggen dat buurvrouw wel stond te lachen als een boer met kiespijn maar het zoontje kreeg er flink van langs van zijn moeder. Hoe onbeschoft hij was, dat zoiets echt niet kon etc.
Eigenlijk vond ik het best sneu voor het ventje want hij deed gewoon een constatering en ja, hij had gelijk.
Mocht niet gezegd worden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:45
Fijn dat jouw tante Carolien dat geen probleem vond of leek te vinden, maar als ik voor mezelf spreek, ik vind het vervelend, het mag dan waar zijn, maar ik heb er zelf al moeite genoeg mee en hoef dat niet ook nog van een ander te horen.pejeka schreef: ↑24-10-2020 09:27Scheldwoorden zijn nergens voor nodig, nooit. Maar wat ik best vreemd vind: als iemand dik IS, waarom mag je dan niet zéggen dat iemand dik is? Gewoon, zonder verdere benamingen of oordelen. "Janneke is dik". Ik snap niet waarom daar tegenwoordig zo moeilijk over wordt gedaan. Ik had vroeger een achternicht die ook behoorlijk dik was, en dat kon gewoon gezegd worden (ik noemde haar tante): Tante Carolien is dik. En dan lachte tante Carolien zelf het hardste en nam nog een roomsoes van de schaal.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:47
En het idiote is ook nog dat iedereen het heel normaal vindt om te zeggen: "Ome Jan heeft best een buikje", of "Kees zou best eens een paar kilootjes minder mogen hebben", en die mannen nemen daar helemaal geen aanstoot aan. Voelen zich niet gekwetst of aangevallen, hoeven niet te gaan uithuilen bij een therapeut, doen niet beledigd, want ze weten zelf best dat ze een buikje hebben of dik zijn. En liggen er geen minuut van wakker als dat gewoon gezegd wordt. Maar vrouwen, mijn hemel. Zodra je maar suggereert dat ze wat pondjes te veel aan het lijf hebben, is Leiden in last. En is het beledigend en kwetsend en krijgen ze er trauma's van en zijn ze op de ziel getrapt. Wat een onzin eigenlijk.Pindakaasjes schreef: ↑24-10-2020 09:38Nooit zo bij stil gestaan maar inderdaad.
Een vriendin was eens bij me op bezoek met haar zoon van (toen 8 jaar).
Onverwacht kwam mijn buurvrouw ook even langs om iets terug te brengen (zij is echt flink obese)
We stonden wat te praten en plots zegt het zoontje van mijn vriendin: "Mamma , die Mevrouw is echt mega dik!"
Moet zeggen dat buurvrouw wel stond te lachen als een boer met kiespijn maar het zoontje kreeg er flink van langs van zijn moeder. Hoe onbeschoft hij was, dat zoiets echt niet kon etc.
Eigenlijk vond ik het best sneu voor het ventje want hij deed gewoon een constatering en ja, hij had gelijk.
Mocht niet gezegd worden.
Mijn tante Carolien zag er fantastisch uit in haar kleding maat 48, en zat er totaal niet mee als iemand ooit zei dat ze dik was, want dat was ze en gaf ze zelf ook grif toe.
Waarom is dat tegenwoordig zo'n issue?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:49
Maar waarom zou je het zo out of the blue moeten zeggen? Denk je dat iemand dat zelf niet weet? Het gaat me nog niet eens om het dik zijn, dat geldt ook voor een grote neus of grote of kleine borsten of veel puistjes. Dat kind kun je het niet kwalijk nemen en boos worden is niet nodig, maar uitleggen dat er een tijd en plaats is om dat te zeggen lijkt me niet verkeerd.Pindakaasjes schreef: ↑24-10-2020 09:38Nooit zo bij stil gestaan maar inderdaad.
Een vriendin was eens bij me op bezoek met haar zoon van (toen 8 jaar).
Onverwacht kwam mijn buurvrouw ook even langs om iets terug te brengen (zij is echt flink obese)
We stonden wat te praten en plots zegt het zoontje van mijn vriendin: "Mamma , die Mevrouw is echt mega dik!"
Moet zeggen dat buurvrouw wel stond te lachen als een boer met kiespijn maar het zoontje kreeg er flink van langs van zijn moeder. Hoe onbeschoft hij was, dat zoiets echt niet kon etc.
Eigenlijk vond ik het best sneu voor het ventje want hij deed gewoon een constatering en ja, hij had gelijk.
Mocht niet gezegd worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:49
Nou, dat leer ik mijn kinderen ook. Zonder meteen bestraffend te worden, dat wel.Pindakaasjes schreef: ↑24-10-2020 09:38Nooit zo bij stil gestaan maar inderdaad.
Een vriendin was eens bij me op bezoek met haar zoon van (toen 8 jaar).
Onverwacht kwam mijn buurvrouw ook even langs om iets terug te brengen (zij is echt flink obese)
We stonden wat te praten en plots zegt het zoontje van mijn vriendin: "Mamma , die Mevrouw is echt mega dik!"
Moet zeggen dat buurvrouw wel stond te lachen als een boer met kiespijn maar het zoontje kreeg er flink van langs van zijn moeder. Hoe onbeschoft hij was, dat zoiets echt niet kon etc.
Eigenlijk vond ik het best sneu voor het ventje want hij deed gewoon een constatering en ja, hij had gelijk.
Mocht niet gezegd worden.
Maar opmerkingen over uiterlijk, hoe waar ook, zijn vaak niet gepast. Zelfs niet ten positieve. Je kan er mensen mee in verlegenheid brengen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:49
Gewoon jezelf accepteren zoals je bent. Ik heb al jaren de leuze: Ik ben net een T-Ford: verkrijgbaar in alle kleuren, zolang het zwart is. Ofwel: dit ben ik en je moet het ermee doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:51
Weet jij wat er echt bij iemand van binnen gebeurt als zoiets gezegd wordt? Meelachen of negeren is het meest veilige, want anders krijg je een discussie of wordt er gezegd dat je niet zulke lange tenen moeten hebben, want het is toch alleen maar de waarheid?pejeka schreef: ↑24-10-2020 09:47En het idiote is ook nog dat iedereen het heel normaal vindt om te zeggen: "Ome Jan heeft best een buikje", of "Kees zou best eens een paar kilootjes minder mogen hebben", en die mannen nemen daar helemaal geen aanstoot aan. Voelen zich niet gekwetst of aangevallen, hoeven niet te gaan uithuilen bij een therapeut, doen niet beledigd, want ze weten zelf best dat ze een buikje hebben of dik zijn. En liggen er geen minuut van wakker als dat gewoon gezegd wordt. Maar vrouwen, mijn hemel. Zodra je maar suggereert dat ze wat pondjes te veel aan het lijf hebben, is Leiden in last. En is het beledigend en kwetsend en krijgen ze er trauma's van en zijn ze op de ziel getrapt. Wat een onzin eigenlijk.
Mijn tante Carolien zag er fantastisch uit in haar kleding maat 48, en zat er totaal niet mee als iemand ooit zei dat ze dik was, want dat was ze en gaf ze zelf ook grif toe.
Waarom is dat tegenwoordig zo'n issue?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
