Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:52
Maar wat is er pijnlijk aan als een kind gewoon zegt wat het observeert? Een grote neus is nou eenmaal een enorme gok, en een omvang van een regenton is nou eenmaal dik. Het kind benoemt gewoon de feiten.rosanna08 schreef: ↑24-10-2020 09:49Maar waarom zou je het zo out of the blue moeten zeggen? Denk je dat iemand dat zelf niet weet? Het gaat me nog niet eens om het dik zijn, dat geldt ook voor een grote neus of grote of kleine borsten of veel puistjes. Dat kind kun je het niet kwalijk nemen en boos worden is niet nodig, maar uitleggen dat er een tijd en plaats is om dat te zeggen lijkt me niet verkeerd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:53
Gewoon...
dat is jouw mantra, gewoon dit of dat. Hartstikke fijn dat jij dat kunt, maar heel veel mensen kunnen dat niet. En voor sommige dingen is dat ook niet de bedoeling, want je mag vooral niet tevreden met jezelf zijn als je overgewicht hebt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:54
Tja, het is al langer duidelijk dat jij je niet in kunt leven in de gevoeligheden van anderen dus ik ga het niet eens proberen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:54
Jij vind dat kinderen alles mogen en kunnen zeggen omdat zij dat zo observeren?
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:56
Maar dat kind in het voorbeeld zei mega dik. Dat is nog even een trapje erger dan gewoon dik. Ik vind dat zeker niet ok, maar ik zou mijn hypothetische kinderen ook leren dat je uiterlijkheden zoals dik of dun, grote neus, kleine voeten, kromme rug etc allemaal niet hoeft te benoemen, want dat weten die mensen zelf ook wel.
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:56
Ik ga het toch proberen. Ook al is iets een feit, kan het alsnog pijnlijk zijn als dat zo hardop benoemd wordt op een moment dat het daar helemaal niet over gaat. Voor jou misschien niet, voor een ander wel. Accepteer gewoon dat het zo is, gevoelens zijn in een logisch hokje te stoppen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 24 oktober 2020 om 09:56
Maar het zijn - in onze cultuur - negatieve feiten. Dus een "mama, wat heeft die mevrouw lange benen" mag wel, maar een 'mama, die mevrouw is heel dik' mag niet.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:01
Ik denk ook dat we in de afgelopen decennia een beetje té overgevoelig zijn geworden waar het het uiterlijk betreft. En al gauw een feitelijke constatering als beledigend oppakken. Terwijl die niet eens zo bedoeld hoeft te zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:01
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:02
Geheel mee eens.
Waarbij ik wel even expliciet vermeld wil hebben dat ik nooit zo over slanke mensen praat. Nooit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:05
Sterker nog, het interesseert me geen bal of iemand broodmager is of flink corpulent. Maar doe dan ook niet moeilijk als je dik wordt genoemd als je dik bent, of mager als je mager bent. Want dat ben je dan gewoon. Zonder waarde-oordeel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:07
Omdat iets een feit is hoef je het nog niet te benoemen.
En dan hangt het ook nog van de toon af.
Als iemand constateert dat ik lang ben kan ik dat alleen maar bevestigen. Zo deed ik dat ook als iemand constateerde dat ik dik was.
Het hoeft niet benoemd te worden, maar op neutrale toon hoeft het ook geen probleem te zijn.
Maar die neutrale toon is er veel vaker bij mensen die iets over mijn lengte zeggen dan bij mensen die iets over mijn overgewicht zeiden.
Dat is gewoon wat het is, niks calimero-erigs aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:09
Dus jij gaat iemand aan staan wijzen en dan heel hard roepen he rooie als die rood haar heeft.
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:10
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:15
Dat gebeurt toch ook gewoon? Ik ga niemand aanwijzen, dat voorop, maar ik heb vaak meegemaakt dat iemand met rood haar als "die rooie" werd aangeduid. En "die rooie" zelf deed daar niet moeilijk over. Heb ook meegemaakt dat iemand met opvallend lichtblond haar de bijnaam "Witte Willem" had, in tegenstelling tot zijn vriend die ook Willem heette, maar die had bruin haar. Dus dan kreeg je: "Willem is vandaag langs geweest." "Oh, witte Willem of bruine Willem?" "Nee, witte Willem, kwam de grasmaaier lenen."
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:20
En 'die meneer is dom!' over iemand met een hersenbloeding mag ook?pejeka schreef: ↑24-10-2020 10:15Dat gebeurt toch ook gewoon? Ik ga niemand aanwijzen, dat voorop, maar ik heb vaak meegemaakt dat iemand met rood haar als "die rooie" werd aangeduid. En "die rooie" zelf deed daar niet moeilijk over. Heb ook meegemaakt dat iemand met opvallend lichtblond haar de bijnaam "Witte Willem" had, in tegenstelling tot zijn vriend die ook Willem heette, maar die had bruin haar. Dus dan kreeg je: "Willem is vandaag langs geweest." "Oh, witte Willem of bruine Willem?" "Nee, witte Willem, kwam de grasmaaier lenen."
Je kan toch wel erkennen dat sommige waarheden als pijnlijk worden ervaren en dat je je kinderen dus leert dat ze er niet zomaar 'onschuldig eerlijk' alles uit hoeven te flappen?
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:26
Tuurlijk leer je kinderen dat zieke mensen niet op hun ziekte aangesproken dienen te worden. Maar als het gaat om uiterlijke kenmerken als rood haar, grote neus, dik postuur, of juist mager postuur, en je kind kenschetst iemand dan als hebbende rood haar, een grote neus, dik of dun, dan ga je daar toch niet moeilijk over doen? Want het kind geeft gewoon weer wat het waarneemt. En in het verlengde daarvan vind ik het echt niet beledigend als volwassene om te stellen dat iemand dik is áls die iemand ook dik is. Hoe moet ik het dán noemen (gesteld dát het ooit aan de orde komt)?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:35
Ach, hou toch op. Hoe moeilijk is het nou om neutrale of zelfs positieve beschrijvingen te kiezen. Die vrouw met die rode jas, of die jongen met die coole pet, kan net zo goed. Ik heb mijn kind al jong geleerd dat hoewel een omschrijving 'waar' kan zijn, het mensen ook kan kwetsen.pejeka schreef: ↑24-10-2020 10:26Tuurlijk leer je kinderen dat zieke mensen niet op hun ziekte aangesproken dienen te worden. Maar als het gaat om uiterlijke kenmerken als rood haar, grote neus, dik postuur, of juist mager postuur, en je kind kenschetst iemand dan als hebbende rood haar, een grote neus, dik of dun, dan ga je daar toch niet moeilijk over doen? Want het kind geeft gewoon weer wat het waarneemt. En in het verlengde daarvan vind ik het echt niet beledigend als volwassene om te stellen dat iemand dik is áls die iemand ook dik is. Hoe moet ik het dán noemen (gesteld dát het ooit aan de orde komt)?
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:40
Aangaande zwaarlijvigheid is het altijd al krom geweest denk ik.
Ik bedoel, ik herinner me uit mijn middelbare schooltijd hoe hard het er vaak onderling aan toeging.
Ik zat in een best gezellige klas, het was geen pesten of ruzie, maar puistenkop, brillenjood, vuurtoren, Toos tietloos werd wel geïncasseerd (nu niet meer voor te stellen)
Behalve dikzak, bolle etc. Dat mocht toen ook al niet.
Dus het is wel een bepaalde overgevoeligheid denk ik? Die toch sterker is dan wanneer het over uiterlijkheden zoals bijvoorbeeld puisten gaat?
zaterdag 24 oktober 2020 om 10:46
Dergelijke opmerkingen zijn om te beginnen volslagen nutteloos en daarnaast getuigen ze van weinig inlevingsvermogen. Jij doet alsof een opmerking over iemands gewicht net zoiets is als zeggen 'wat regent het', nutteloos, maar onschuldig. Opmerkingen over minder geaccepteerde uiterlijkheden zijn echter niet alleen nutteloos maar mogelijk ook tegen het zere been. Nogal lullig om dan te stellen dat degene met overgewicht (of een andere reden tot onzekerheid), dan maar niet zo gevoelig moet zijn. Je moet gewoon niet zulke onnozele, oppervlakkige opmerkingen maken.pejeka schreef: ↑24-10-2020 10:26Tuurlijk leer je kinderen dat zieke mensen niet op hun ziekte aangesproken dienen te worden. Maar als het gaat om uiterlijke kenmerken als rood haar, grote neus, dik postuur, of juist mager postuur, en je kind kenschetst iemand dan als hebbende rood haar, een grote neus, dik of dun, dan ga je daar toch niet moeilijk over doen? Want het kind geeft gewoon weer wat het waarneemt. En in het verlengde daarvan vind ik het echt niet beledigend als volwassene om te stellen dat iemand dik is áls die iemand ook dik is. Hoe moet ik het dán noemen (gesteld dát het ooit aan de orde komt)?
