Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:09
Ah, jij hebt de percentages.
Heb je ook een linkje naar de wetenschappelijke bron van deze cijfers?
En, mss nog wel leuker: heb je ook nog iets bij te dragen dat ingaat op de vraag uit de topictitel?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:11
Zo fijn dat jij altijd empathisch in dit soort topics reageert en dat je ook echt geïnteresseerd bent in wat mensen schrijven en vooral hoe mensen zich voelen.
Topper.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:14
Dat verschilt van mens tot mens. Lichaamsbeweging speelt ook mee. Veel volwassenen hebben die te weinig. Ik ken mensen die voor iedere 100 meter die ze moeten afleggen, in de auto kruipen. Ik woon 15 minuten lopen van het centrum, bijvoorbeeld, dus als ik naar het centrum wil, ga ik te voet. Mijn buren pakken dan de auto (en nee, dat zijn geen gehandicapte mensen die geen andere mogelijkheid hebben, maar gewoon gezonde mensen). Een collega van me, ook best aan de zware kant, kan met een goeie 20 minuten fietsen op het werk zijn, maar dat vindt ze te veel moeite, dus pakt ze de auto. Moest laatst zelfs even lachen: ze woont bij mij in de buurt, en ik ga elke dag op de fiets. Zei ze opeens: "Vind jij dat nou nooit een opgave, elke dag dat héle eind op de fiets?"...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:14
Goh, ik schrijf toch: in de trant van. Ik ga niet helemaal bij iedereen terug zoeken wat er letterlijk is gezegd.
“90%” van de antwoorden die ik ontvang gaan ook niet over wat ik heb geschreven, dus ja dan krijg je een raar draadje.
Maar nogmaals. Misschien kan je al je energie steken in oprecht foute informatie, of bijvoorbeeld beledigingen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:17
Wat een aso buuf. Hoe durft ze.pejeka schreef: ↑24-10-2020 17:14Dat verschilt van mens tot mens. Lichaamsbeweging speelt ook mee. Veel volwassenen hebben die te weinig. Ik ken mensen die voor iedere 100 meter die ze moeten afleggen, in de auto kruipen. Ik woon 15 minuten lopen van het centrum, bijvoorbeeld, dus als ik naar het centrum wil, ga ik te voet. Mijn buren pakken dan de auto (en nee, dat zijn geen gehandicapte mensen die geen andere mogelijkheid hebben, maar gewoon gezonde mensen). Een collega van me, ook best aan de zware kant, kan met een goeie 20 minuten fietsen op het werk zijn, maar dat vindt ze te veel moeite, dus pakt ze de auto. Moest laatst zelfs even lachen: ze woont bij mij in de buurt, en ik ga elke dag op de fiets. Zei ze opeens: "Vind jij dat nou nooit een opgave, elke dag dat héle eind op de fiets?"...
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:23
Als je maar niet refereert aan wat ik schreef over lunch Want dat lijkt niet eens een beetje op jouw vertaling.Doggo schreef: ↑24-10-2020 17:14Goh, ik schrijf toch: in de trant van. Ik ga niet helemaal bij iedereen terug zoeken wat er letterlijk is gezegd.
“90%” van de antwoorden die ik ontvang gaan ook niet over wat ik heb geschreven, dus ja dan krijg je een raar draadje.
Maar nogmaals. Misschien kan je al je energie steken in oprecht foute informatie, of bijvoorbeeld beledigingen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:28
Dat je niet vanaf het begin leert consequent de betere keuzes te maken voor de lange termijn in je leven, daar kun je niet altijd iets aan doen. Maar waar begint je eigen verantwoordelijkheid om het heft in eigen handen te nemen dan wel, als je weet dat het hem daarin zit?
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:35
Zeker wel.
Ok omdat het blijkbaar letterlijk moet:
het ging dus over hoeveel calorieën iemand op een dag verbruikt en hoeveel dat ongeveer kan verschillen met andere mensen (200-300 ckal)
Voornu schrijft:
Ik vind het raar dat je dat niet veel vindt. 2 of 3 boterhammen meer of minder is nogal wat, dat is wel of geen lunch. En dat dan elke dag.
Dus ik antwoord dat iedereen ontbijt, lunch en avondeten kan eten zonder dik te worden. Het is niet dat er een hele maaltijd weg zou vallen, je eet gewoon minder.
Voornu reageert:
Heb je het topic en de reacties wel gelezen?
Dus ga nou niet doen alsof ik niet kan lezen. Met jouw laatste reactie suggereer je namelijk dat je het oneens bent met wat ik zeg.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:39
Jouw antwoord ( iedereen kan dat eten zonder dik te worden) heeft echt helemaal niets te maken met wat ik schrijf, namelijk dat ik 2 a 3 boterhammen ( een lunch, 200-300 kcal) veel vind. Je zal het maar dagelijks moeten overslaan/missen, een lunch.Doggo schreef: ↑24-10-2020 17:35Zeker wel.
Ok omdat het blijkbaar letterlijk moet:
het ging dus over hoeveel calorieën iemand op een dag verbruikt en hoeveel dat ongeveer kan verschillen met andere mensen (200-300 ckal)
Voornu schrijft:
Ik vind het raar dat je dat niet veel vindt. 2 of 3 boterhammen meer of minder is nogal wat, dat is wel of geen lunch. En dat dan elke dag.
Dus ik antwoord dat iedereen ontbijt, lunch en avondeten kan eten zonder dik te worden. Het is niet dat er een hele maaltijd weg zou vallen, je eet gewoon minder.
Voornu reageert:
Heb je het topic en de reacties wel gelezen?
Dus ga nou niet doen alsof ik niet kan lezen. Met jouw laatste reactie suggereer je namelijk dat je het oneens bent met wat ik zeg.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:40
Natuurlijk kan iedereen gewoon ontbijten, lunchen en een avondmaaltijd gebruiken zonder dik te worden. Maar alles met mate. Dus gezonde producten en geen enorme porties. En tussendoor bij de koffie kan je best een koekje eten of een klein stukje chocolade, maar dan ook weer geen overmaat. In de avond hetzelfde: een koekje bij de koffie is niks mis mee, maar zit je elke avond een pak gevulde koeken weg te werken, of een fles cola met een zak chips, dan zou ik dat niet doen.Doggo schreef: ↑24-10-2020 17:35Zeker wel.
Ok omdat het blijkbaar letterlijk moet:
het ging dus over hoeveel calorieën iemand op een dag verbruikt en hoeveel dat ongeveer kan verschillen met andere mensen (200-300 ckal)
Voornu schrijft:
Ik vind het raar dat je dat niet veel vindt. 2 of 3 boterhammen meer of minder is nogal wat, dat is wel of geen lunch. En dat dan elke dag.
Dus ik antwoord dat iedereen ontbijt, lunch en avondeten kan eten zonder dik te worden. Het is niet dat er een hele maaltijd weg zou vallen, je eet gewoon minder.
Voornu reageert:
Heb je het topic en de reacties wel gelezen?
Dus ga nou niet doen alsof ik niet kan lezen. Met jouw laatste reactie suggereer je namelijk dat je het oneens bent met wat ik zeg.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:43
Ik zou je adviseren dat wel te doen, ipv mensen te vragen om met argumenten te komen. Dan moeten zij dus de boel herhalen omdat jij niet de moeite wil nemen even terug te lezen.Doggo schreef: ↑24-10-2020 17:14Goh, ik schrijf toch: in de trant van. Ik ga niet helemaal bij iedereen terug zoeken wat er letterlijk is gezegd.
“90%” van de antwoorden die ik ontvang gaan ook niet over wat ik heb geschreven, dus ja dan krijg je een raar draadje.
Maar nogmaals. Misschien kan je al je energie steken in oprecht foute informatie, of bijvoorbeeld beledigingen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:47
Ik haat Nederlandse lunches, altijd maar weer die boterhammen (op het werk komen die soms uit plastic zakjes, van huis uit meegenomen). Vreselijk. Tegelijkertijd heb ik weinig andere opties op het werk, dus eet een boterham (maar nooit belegd van huis uit meegenomen, ik heb vers brood bij me en vers beleg en ik maak de boterhammen dan ter plekke klaar). Maar wat een armoe. Ik denk met weemoed terug aan mijn lunches in Frankrijk, een gebakken tong met een groene salade, of een klein rijstgerecht met ratatouille, of een omelet met wat gebakken aardappelen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:48
Nou reduceer je het tot lunch moeten overslaan om dat te kunnen. Dan ga je er al vanuit dat iemand bewust niet meer eet dan zijn BMR, wat meestal niet zo is. Maar het kan ook zo simpel zijn als geen hagelslag maar kalkoenfilet, geen slagroom op de vla, geen gebonden tomatensoep maar bouillon.
En een ontbijt nemen is niet voor iedereen een must, dat kan ook iets zijn om te proberen. Ik heb minder trek en ben scherper als ik niet ontbijt. Zelfs hardlopen gaat me prima af op nuchtere maag, maar daar kwam ik pas achter toen ik van het aangeleerde idee afstapte dat ontbijten moet.
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:57
Jawel. “Je zal het maar dagelijks moeten overslaan/missen, een lunch”
Ik zeg dus dat dat niet hoeft. Dus hoe kan je zeggen dat mijn reactie niks te maken heeft met wat je schrijft?
zaterdag 24 oktober 2020 om 17:59
Ik herhaal, niemand heeft tot nu toe in dit topic geschreven dat ze dik zijn geworden van ontbijt, lunch en avondeten. Dus dan kan je wel zeggen dat ik dit topic moet teruglezen maar er staat niks over. En nu?
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:06
Hmm, nee, niet direct. Maar omdat ik dacht dat alleen ontbijt, lunch en avondeten gezond was en dat dus te weinig kcal was (iets van 1000) at ik op andere dagen weer te veel. Juist dat hameren op gezond eten, gewoon eten enz heeft voor mij averechts gewerkt. Want ik ben niet dom, dus ik moet dit goed kunnen doen, dus ik moet gewoon gezond eten.
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:19
Nou er wordt mij van alles verweten. Ik zeg niks dat niet waar is, geef geen foutieve informatie, scheld niemand uit. Toch gaat nu iedereen tegen mij aanschoppen. Er wordt mij verweten dat ik dingen verdraai. Dat doe ik niet. Misschien snap ik iemands punt niet maar dat staat niet gelijk aan verdraaien. Mijn punt wordt ook heel vaak niet begrepen, maar dan ga ik niet gelijk zo raar doen, vaak vraag ik om extra uitleg, wat bedoelt diegene nou eigenlijk. Maar dat schiet ook al in het verkeerde keelgat. Ik wordt uitgescholden omdat ik iemand vraag te beargumenteren. Dit wordt allemaal normaal gevonden. Bekijk de reacties eens van de afgelopen pagina’s. Alleen maar pogingen om mij onderuit te halen. Het gaat ze niet om de inhoud. Waarom zeg je tegen mij “je standpunt is duidelijk”, waarom zeg je dat niet tegen de anderen die aan het doordraven zijn vraag ik me dan af.rosepudding schreef: ↑24-10-2020 18:02Wat wil je nu precies horen doggo??
Je standpunt is duidelijk.
Dus wat wil ik precies horen? Dat ze zich gaan bezighouden met de inhoud, hun berichten beargumenteren, niet schelden, en geen zondebok uitkiezen, geen tunnelvisie (I know, gaat niet gebeuren). Of te wel: een normale discussie kunnen houden.
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:26
Wat een k*treactieLucieanders schreef: ↑24-10-2020 16:30Zo zie je maar, een slank lichaam kan niet altijd een k*t karakter verbergen.
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:43
Maar er zijn toch al een stuk of 40 bladzijdes verschillende mensen (waaronder ikzelf) hun persoonlijke ervaring met overgewicht/obesitas en gewicht verliezen aan het delen.
En steeds kom je (niet alleen jij, maar de laatste pagina's reageren veel mensen op jouw posts) terug op het zelfde punt, dat het allemaal simpel is.
Dat is het in theorie ook, alleen in de praktijk voor de meeste mensen niet.
Als iemand zijn problematiek met zijn eetgedrag en gewicht uitlegt dan word verweten dat het smoesjes/excuses en calimero gedrag is.
En ik ben het met je eens dat de defensieve houding als het om gewicht gaat niet nodig is maar denk dat het ook een beetje ingebakken zit omdat veel dikke mensen zich moeten verdedigen/verantwoorden.
Of in ieder geval het gevoel hem dit te moeten doen.
Net zoals ikzelf toch ook altijd wel getriggerd word om in topics als deze te reageren.
En ik ben dan gewoon eerlijk over hoe het voor mij zit en dan schiet ik makkelijk in de verdediging.
Het is denk ik tunnelvisie van alle partijen, het is gewoon lastig om je in iemand anders te verplaatsen die iets totaal anders beleefd.
En steeds kom je (niet alleen jij, maar de laatste pagina's reageren veel mensen op jouw posts) terug op het zelfde punt, dat het allemaal simpel is.
Dat is het in theorie ook, alleen in de praktijk voor de meeste mensen niet.
Als iemand zijn problematiek met zijn eetgedrag en gewicht uitlegt dan word verweten dat het smoesjes/excuses en calimero gedrag is.
En ik ben het met je eens dat de defensieve houding als het om gewicht gaat niet nodig is maar denk dat het ook een beetje ingebakken zit omdat veel dikke mensen zich moeten verdedigen/verantwoorden.
Of in ieder geval het gevoel hem dit te moeten doen.
Net zoals ikzelf toch ook altijd wel getriggerd word om in topics als deze te reageren.
En ik ben dan gewoon eerlijk over hoe het voor mij zit en dan schiet ik makkelijk in de verdediging.
Het is denk ik tunnelvisie van alle partijen, het is gewoon lastig om je in iemand anders te verplaatsen die iets totaal anders beleefd.
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:49
dat is ook wat ik doe, ik eet tussen de 1300 en 1400 kcal per dag en hou dat bij in fatsecret. Ik eet waar ik zin in heb, wel zoveel mogelijk groente en zo, maar hou me aan de calorieën. En ik val nu steeds een beetje af. Dingen zoals pizza maak ik zelf, dan heb ik ook controle over wat er op gaat.TsumTsum schreef: ↑24-10-2020 16:43Nee, ik ga niet onder mijn BMR zitten want dat is wat je lichaam minimaal nodig heeft. Je hebt naast je BMR ook nog TDEE, daarmee bereken je wat je ongeveer totaal verbrand op een dag met je activiteiten erbij. Alleen is het zaak om je activiteiten niet te hoog in te schatten. In mijn geval is mijn BMR ongeveer 1500, mijn TDEE 2100 en ik eet er ongeveer 1700 zodat ik afval. Niet echt snel maar dat hoeft ook niet. Soms eet ik ook wat meer als ik meer gesport heb, ik toch nog honger heb of toch trek heb in een pizza ofzo. Wel met mate uiteraard.
Je kunt hier een berekening maken: https://tdeecalculator.net/
Het zal ook vast niet voor iedereen werken zo maar voor mij werkt het tot nu toe, beter dan een echt dieet volgen met allerlei dingen die je niet mag eten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
