Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:52
Wat goed dat je alles zo goed onder controle hebt. Grote kans dat er iets niet perfect is in het leven van een ander.ringaroundtherosie schreef: ↑24-10-2020 17:28Dat je niet vanaf het begin leert consequent de betere keuzes te maken voor de lange termijn in je leven, daar kun je niet altijd iets aan doen. Maar waar begint je eigen verantwoordelijkheid om het heft in eigen handen te nemen dan wel, als je weet dat het hem daarin zit?
Maar het roept zo lekker als het over overgewicht gaat.
zaterdag 24 oktober 2020 om 18:59
Flauwe sneer. Ik heb niet alles onder controle en mijn leven had er anders uitgezien als ik het had kunnen maken. Ervoor kiezen dan geen aandacht te laten gaan naar gezond eten of afvallen kan veel legitieme redenen hebben maar het is in de kern nog steeds een keuze.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:00
Hmm nee ik denk eigenlijk helemaal niet dat het simpel is om af te vallen. (Is dat wat iedereen denkt dat ik denk?). Zelf kan ik er geen ervaringen over delen want ik heb het nooit hoeven doen. Calimerogedrag ging over iets anders, toen er cynisch werd gezegd dat slanke mensen zich verheven voelen, dat ze jaloers zijn, obsessief. Maar dat iemand moeite heeft met afvallen vind ik niet calimero, maar wel normaal eigenlijk. Ik kan me inderdaad niet 100% inleven. Maar dan vergelijk ik het maar met andere ervaringen die ik wél heb. Bijvoorbeeld afkomen van een drugsverslaving. Ik weet niet of dit 1 op 1 vergelijkbaar is, vast niet, maar bij allebei moet je ergens mee stoppen terwijl je lichaam zeurt om meer. Soms stel ik ook vragen, omdat ik iets helder wil krijgen. Het is geen aanval maar interesse. Ik denk dat er vaker mag worden uitgegaan dat iemand iets goed bedoeld.rosepudding schreef: ↑24-10-2020 18:43Maar er zijn toch al een stuk of 40 bladzijdes verschillende mensen (waaronder ikzelf) hun persoonlijke ervaring met overgewicht/obesitas en gewicht verliezen aan het delen.
En steeds kom je (niet alleen jij, maar de laatste pagina's reageren veel mensen op jouw posts) terug op het zelfde punt, dat het allemaal simpel is.
Dat is het in theorie ook, alleen in de praktijk voor de meeste mensen niet.
Als iemand zijn problematiek met zijn eetgedrag en gewicht uitlegt dan word verweten dat het smoesjes/excuses en calimero gedrag is.
En ik ben het met je eens dat de defensieve houding als het om gewicht gaat niet nodig is maar denk dat het ook een beetje ingebakken zit omdat veel dikke mensen zich moeten verdedigen/verantwoorden.
Of in ieder geval het gevoel hem dit te moeten doen.
Net zoals ikzelf toch ook altijd wel getriggerd word om in topics als deze te reageren.
En ik ben dan gewoon eerlijk over hoe het voor mij zit en dan schiet ik makkelijk in de verdediging.
Het is denk ik tunnelvisie van alle partijen, het is gewoon lastig om je in iemand anders te verplaatsen die iets totaal anders beleefd.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:03
Dikke mensen hoeven zich van mij niet te verantwoorden. Maar het is wel een feit dat voor het merendeel van de mensen die te dik zijn, de oplossing in hun eigen handen ligt.rosepudding schreef: ↑24-10-2020 18:43Maar er zijn toch al een stuk of 40 bladzijdes verschillende mensen (waaronder ikzelf) hun persoonlijke ervaring met overgewicht/obesitas en gewicht verliezen aan het delen.
En steeds kom je (niet alleen jij, maar de laatste pagina's reageren veel mensen op jouw posts) terug op het zelfde punt, dat het allemaal simpel is.
Dat is het in theorie ook, alleen in de praktijk voor de meeste mensen niet.
Als iemand zijn problematiek met zijn eetgedrag en gewicht uitlegt dan word verweten dat het smoesjes/excuses en calimero gedrag is.
En ik ben het met je eens dat de defensieve houding als het om gewicht gaat niet nodig is maar denk dat het ook een beetje ingebakken zit omdat veel dikke mensen zich moeten verdedigen/verantwoorden.
Of in ieder geval het gevoel hem dit te moeten doen.
Net zoals ikzelf toch ook altijd wel getriggerd word om in topics als deze te reageren.
En ik ben dan gewoon eerlijk over hoe het voor mij zit en dan schiet ik makkelijk in de verdediging.
Het is denk ik tunnelvisie van alle partijen, het is gewoon lastig om je in iemand anders te verplaatsen die iets totaal anders beleefd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:04
Waarom dan wel steeds roepen dat mensen zel alles onder controle moeten houden? Mijn leven is niet perfect maar daar hoeven forumleden zich geen zorgen over te maken maar welringaroundtherosie schreef: ↑24-10-2020 18:59Flauwe sneer. Ik heb niet alles onder controle en mijn leven had er anders uitgezien als ik het had kunnen maken. Ervoor kiezen dan geen aandacht te laten gaan naar gezond eten of afvallen kan veel legitieme redenen hebben maar het is in de kern nog steeds een keuze.
er op door blijven hameren over gewicht.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:11
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:14
Klopt, maar het is wel moeilijk en vaak mislukt het/jojo effect. En ik vind het veel te makkelijk om dan - om bij de topicvraag te blijven - te zeggen dat dat je eigen schuld is.
Ik had vanmiddag via marktplaats contact met een Hans over iets totaal anders dan dit, maar toen moest ik wel denken aan wat ik doorgaans Eenzame Hanzen noem: mannen die nog nooit een relatie hebben gehad, graag een vriendin willen (maar nog liever: seks) en daarover een topic openen op het Viva-forum. Ik noem ze Eenzame Hans omdat er ooit 2 waren die 'hans' als onderdeel van hun nickname hadden.
Het Viva-forum reageert dan vaak heel aardig met heel veel tips voor deze mannen. Maar het helpt doorgaans totaal niet, omdat ze daarvoor dingen moeten doen die ze normaal nooit doen, of ver buiten hun comfort zone liggen. Soms reageert zo'n Hans dan een jaar later nog eens op zijn eigen topic met een 'nog steeds geen vriendin en geen seks'. Terwijl in de ogen van de Viva-vrouwen de tips zo simpel zijn! Waarom hebben ze dat niet geprobeerd?!
Afvallen lijkt me enigszins vergelijkbaar: het is niet simpelweg 'minder eten + meer bewegen'. Maar gewoontes veranderen en dan nog kan het zijn dat je niet/nauwelijks afvalt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:15
Ik zou je echt niet aanspreken over dingen die je fout doet, je bent volwasen genoeg.
Maar je blijft op door hameren eens moet je wel door hebben dat het een nutteloos gesprek is.
En als je dat elke keer bij visite als gespreksonderwerp gaat benoemen kom je er mij mij niet in.
Genoeg is genoeg klaar er mee. Ga je maar met je eigen leven bemoeien niet met de mijne
anoniem_63a410da8207f wijzigde dit bericht op 24-10-2020 19:17
0.33% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:17
Ik roep niet steeds dat men alles zelf onder controle moet houden. Men moet lekker doen wat ze zelf willen. Maar als je er wel iets aan wilt doen, kun je beter je eigen handelen eerst onder de loep nemen dan te kijken naar externe redenen. Geldt zeker niet alleen voor overgewicht
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:19
Ik zeg ook niet dat dat moet, ik zeg het om aan te geven hoeveel ik het vind. Ipv ' maar' 200-300 kcal geef ik daarmee aan dat het een 'lunch' hoeveelheid is, wat ik niet niks vind.
Je snapt m gewoon niet.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:20
Ik heb er geen problemen mee het zijn vooral forumleden die er problemen mee hebben.ringaroundtherosie schreef: ↑24-10-2020 19:17Ik roep niet steeds dat men alles zelf onder controle moet houden. Men moet lekker doen wat ze zelf willen. Maar als je er wel iets aan wilt doen, kun je beter je eigen handelen eerst onder de loep nemen dan te kijken naar externe redenen. Geldt zeker niet alleen voor overgewicht
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:21
Maar waarom mogen mensen het niet vervelend vinden om aangesproken te worden?
Het gaat buitenstaanders toch gewoon niks aan?
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:22
Klopt ten dele. Gewoontes veranderen kost moeite. Maar feit is dat elk jaar weer het aantal te dikke/obese mensen en zelfs kinderen stijgt. En in de meeste gevallen is dat niet terug te voeren op een aandoening of medicijngebruik, maar op de eigen keuzes ten aanzien van levensstijl en voedingspatroon. Dan kan je twee dingen doen: ofwel je accepteert je "te dik" zijn omdat je geen zin hebt iets in je levensstijl te veranderen, ofwel je wil die verandering wél en gaat daarmee aan de slag. Maar als je dan voor optie 1 kiest (ik vind het wel OK), dan moet je ook niet zaniken als mensen je dik noemen, want dat bén je dan toch gewoon?tonkje schreef: ↑24-10-2020 19:14Klopt, maar het is wel moeilijk en vaak mislukt het/jojo effect. En ik vind het veel te makkelijk om dan - om bij de topicvraag te blijven - te zeggen dat dat je eigen schuld is.
Ik had vanmiddag via marktplaats contact met een Hans over iets totaal anders dan dit, maar toen moest ik wel denken aan wat ik doorgaans Eenzame Hanzen noem: mannen die nog nooit een relatie hebben gehad, graag een vriendin willen (maar nog liever: seks) en daarover een topic openen op het Viva-forum. Ik noem ze Eenzame Hans omdat er ooit 2 waren die 'hans' als onderdeel van hun nickname hadden.
Het Viva-forum reageert dan vaak heel aardig met heel veel tips voor deze mannen. Maar het helpt doorgaans totaal niet, omdat ze daarvoor dingen moeten doen die ze normaal nooit doen, of ver buiten hun comfort zone liggen. Soms reageert zo'n Hans dan een jaar later nog eens op zijn eigen topic met een 'nog steeds geen vriendin en geen seks'. Terwijl in de ogen van de Viva-vrouwen de tips zo simpel zijn! Waarom hebben ze dat niet geprobeerd?!
Afvallen lijkt me enigszins vergelijkbaar: het is niet simpelweg 'minder eten + meer bewegen'. Maar gewoontes veranderen en dan nog kan het zijn dat je niet/nauwelijks afvalt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:23
Klopt. Net zo min als het buitenstaanders iets aan gaat of je rookt of niet. Maar goed, daar heeft men ook commentaar op. Zo werkt het nou eenmaal.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:24
Dus jij wil ten alle tijden mensen dik noemen om dat het zo lekker bekt.pejeka schreef: ↑24-10-2020 19:22Klopt ten dele. Gewoontes veranderen kost moeite. Maar feit is dat elk jaar weer het aantal te dikke/obese mensen en zelfs kinderen stijgt. En in de meeste gevallen is dat niet terug te voeren op een aandoening of medicijngebruik, maar op de eigen keuzes ten aanzien van levensstijl en voedingspatroon. Dan kan je twee dingen doen: ofwel je accepteert je "te dik" zijn omdat je geen zin hebt iets in je levensstijl te veranderen, ofwel je wil die verandering wél en gaat daarmee aan de slag. Maar als je dan voor optie 1 kiest (ik vind het wel OK), dan moet je ook niet zaniken als mensen je dik noemen, want dat bén je dan toch gewoon?
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:25
En ik vroeg te beargumenteren. Dan had je kunnen schrijven wat je nu schrijft. Toen ik er op door vroeg moest ik het topic opnieuw doorlezen.
Kun je iets aardigs zeggen?
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:40
Ik snap sowieso niet waarom je een wildvreemd iemand dik zou noemen. Hoe gaat dan dan? Zeg je dan tegen een random dik persoon: “Jij bent dik!” En dan reageert die persoon met: “Goh dank je, wat fijn dat je dat zegt! Ja ik heb namelijk geen spiegels in huis en ik knip altijd de maatlabels uit mijn kleding, dus ik had echt geen idee!”
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:45
Maar dat maakt het niet ineens wel oké.
Omdat ik "scharminkel" naar mijn hoofd kreeg, maakt het niet oke, dat ik dus andere voor "zeug" uitmaak
Ik kan er ook niet mee zitten hoe anderen hun leven jndelen. Met wie ze seks willen, wat ze eten. Hoeveel, hoevaak. En roken? Niet in mijn buurt, verder ook geen problemen mee
Ik snap de behoefte tot veroordelen niet. Waarom heb jij die wel?
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:45
Maar waarom zou je iemand dik noemen?pejeka schreef: ↑24-10-2020 19:22Klopt ten dele. Gewoontes veranderen kost moeite. Maar feit is dat elk jaar weer het aantal te dikke/obese mensen en zelfs kinderen stijgt. En in de meeste gevallen is dat niet terug te voeren op een aandoening of medicijngebruik, maar op de eigen keuzes ten aanzien van levensstijl en voedingspatroon. Dan kan je twee dingen doen: ofwel je accepteert je "te dik" zijn omdat je geen zin hebt iets in je levensstijl te veranderen, ofwel je wil die verandering wél en gaat daarmee aan de slag. Maar als je dan voor optie 1 kiest (ik vind het wel OK), dan moet je ook niet zaniken als mensen je dik noemen, want dat bén je dan toch gewoon?
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:47
Oh het ligt zeker in eigen handen bij het merendeel, ook bij mij.
Alleen is het voor de meeste mensen zo verdomde lastig om die oplossing, die in theorie heel simpel is, ook daadwerkelijk toe te passen.
En niemand die daar meer van baalt als de dikkerd zelf.
Dus is het makkelijk in de verdediging te schieten als iemand precies op je pijnlijkste punt, je grootste onzekerheid drukt.
Want ook al zeg je dat iemand zich niet hoeft te verantwoorden, je vindt er wel heel duidelijk iets van.
En dan krijg je tegenreacties.
zaterdag 24 oktober 2020 om 19:48
Waarschijnlijk iets van: als je ze geen slecht zelfbeeld bezorgt, mensen met overgewicht, dan promoot je overgewicht?
