Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
maandag 26 oktober 2020 om 11:38
En dat is het enige doel in het leven? Of mag ik mss zelf weten of ik liever een paar kilo teveel accepteer, i.p.v. 24/7 bezig te moeten zijn met honger negeren?
En al accepteert iemand 50 kilo overgewicht? Waarom hebben anderen daar überhaupt een mening over?
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 11:38
maandag 26 oktober 2020 om 12:11
Ik krijg anders niet de indruk dat je er werkelijk zo luchtig instaat.
Je domineert hier al pagina's lang.. ook op andere topics over gewicht/eten.
Wat ik bedoel te zeggen, als je je steeds zo wilt verdedigen, heb je die kilo's teveel dan écht geaccepteerd?
Ben bang dat ik mezelf niet helemaal goed uitdruk nu.. weet niet hoe ik het anders kan formuleren.
Ik bedoel het hoe dan ook niet kwetsend
maandag 26 oktober 2020 om 12:19
Het gaat helemaal niet om of ik die kilo's geaccepteerd heb, het gaat om dat eeuwige geoordeel.Pindakaasjes schreef: ↑26-10-2020 12:11Ik krijg anders niet de indruk dat je er werkelijk zo luchtig instaat.
Je domineert hier al pagina's lang.. ook op andere topics over gewicht/eten.
Wat ik bedoel te zeggen, als je je steeds zo wilt verdedigen, heb je die kilo's teveel dan écht geaccepteerd?
Ben bang dat ik mezelf niet helemaal goed uitdruk nu.. weet niet hoe ik het anders kan formuleren.
Ik bedoel het hoe dan ook niet kwetsend
Ja, ik was liever nog 10 kilo lichter en mss, als ik meer honger ga lijden dat ik die 10 kilo er best af krijg.
Maar dat is het me niet waard.
Wie is Bregje, of wie dan ook, om daar überhaupt iets van te vinden?
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 12:21
In vind het wel een interessante vraag van Solomio. Ik heb er voor mezelf geen goed antwoord op. Want in de basis moet iemand lekker zelf weten of hij/zij ongezond leeft. Maar als ik eerlijk ben vind ik er stiekem wel wat van.
Ik kan mij niet goed verplaatsen in iemand die echt ongezond is/leeft (dus niet een paar kilo teveel, maar echt obese). Als ik iemand zie lopen (of rijden) die gehindert wordt door zijn/haar eigen gewicht kan ik me niet voorstellen dat iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Komt bij dat als ik kinderen zie lopen/ spelen met overgewicht ik medelijden heb met het kind. Want (in mijn ogen) zal dat iets blijven waar je de rest van je leven mee worstelt. Ik was zelf een mollig kind/ dikke tiener en dat heeft heel veel invloed gehad op mij. Ik was er diep ongelukkig onder. Maar daarmee projecteer ik mijn eigen emotie en gevoel dus wel op anderen.
Komt er voor mij op neer dat ik mij gewoon niet kan voorstellen dat een obees iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Ik kan mij niet goed verplaatsen in iemand die echt ongezond is/leeft (dus niet een paar kilo teveel, maar echt obese). Als ik iemand zie lopen (of rijden) die gehindert wordt door zijn/haar eigen gewicht kan ik me niet voorstellen dat iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Komt bij dat als ik kinderen zie lopen/ spelen met overgewicht ik medelijden heb met het kind. Want (in mijn ogen) zal dat iets blijven waar je de rest van je leven mee worstelt. Ik was zelf een mollig kind/ dikke tiener en dat heeft heel veel invloed gehad op mij. Ik was er diep ongelukkig onder. Maar daarmee projecteer ik mijn eigen emotie en gevoel dus wel op anderen.
Komt er voor mij op neer dat ik mij gewoon niet kan voorstellen dat een obees iemand daar oprecht gelukkig mee is.
maandag 26 oktober 2020 om 12:22
Dit topic gaat over overgewicht en dus geven mensen hun mening daar over. Dat wil toch niet zeggen dat ze in het echte leven ook bezig zijn met iemand zijn overwicht?Solomio schreef: ↑26-10-2020 12:19Het gaat helemaal niet om of ik die kilo's geaccepteerd heb, het gaat om dat eeuwige geoordeel.
Ja, ik was liever nog 10 kilo lichter en mss, als ik meer honger ga lijden dat ik die 10 kilo er best af krijg.
Maar dat is het me niet waard.
Wie is Bregje, of wie dan ook, om daar überhaupt iets van te vinden?
maandag 26 oktober 2020 om 12:32
Voor mij gevoel lopen er nu verschillende discussies door elkaar.Solomio schreef: ↑26-10-2020 12:19Het gaat helemaal niet om of ik die kilo's geaccepteerd heb, het gaat om dat eeuwige geoordeel.
Ja, ik was liever nog 10 kilo lichter en mss, als ik meer honger ga lijden dat ik die 10 kilo er best af krijg.
Maar dat is het me niet waard.
Wie is Bregje, of wie dan ook, om daar überhaupt iets van te vinden?
Als antwoord op de vraag in de OP:
Nee, ik geloof dat dik zijn in veel gevallen niet iemand zijn eigen schuld is. Ik geloof dat daar zowel op psychisch en fysiek vlak veel aspecten een rol in spelen en dat er vele nuances zijn.
Vind ik wat van de hoeveelheid overgewicht in Nederlend/ de wereld:
Ja, ik geloof dat overgewicht een groot probleem is voor de maatschappij.
Denk ik wat als ik een obees iemand zie lopen:
Ja, want ik kan niet geloven dat iemand gelukkig is met zwaar overgewicht. Dat wil niet zeggen dat ik geloof dat het perse iemand zijn 'eigen schuld' is of iemand er minder om vind.
maandag 26 oktober 2020 om 12:34
Maar dat is dus heel erg ongezond! Iemand die al slank is heeft die voedingsstoffen echt hard nodig! Die kan niet steeds maaltijden gaan overslaan. En stel nou dat er op dit soort momenten dan constant iemand naast je staat met allerlei soorten eten en steeds tegen jou zegt dat je MOET eten? Dat het heus wel kan, want ik kan het ook. Gewoon mondje open, kauwen en doorslikken. Die brok in je keel zit tussen je oren, die moet je gewoon negeren. Heel simpel allemaal. Of toch niet?
Creativity is intelligence having fun
maandag 26 oktober 2020 om 12:52
Stel de specialist zegt tegen je accepteer jezelf, want het gaat er waarschijnlijk nooit meer vanaf. En je hebt hard gewerkt aan zelf acceptatie, wie ben jij of wie dan ook om daar wat van te vinden. En ik ben nu gelukkig met mijzelf, omdat er niks anders op zat.Kraaienpootje schreef: ↑26-10-2020 12:21In vind het wel een interessante vraag van Solomio. Ik heb er voor mezelf geen goed antwoord op. Want in de basis moet iemand lekker zelf weten of hij/zij ongezond leeft. Maar als ik eerlijk ben vind ik er stiekem wel wat van.
Ik kan mij niet goed verplaatsen in iemand die echt ongezond is/leeft (dus niet een paar kilo teveel, maar echt obese). Als ik iemand zie lopen (of rijden) die gehindert wordt door zijn/haar eigen gewicht kan ik me niet voorstellen dat iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Komt bij dat als ik kinderen zie lopen/ spelen met overgewicht ik medelijden heb met het kind. Want (in mijn ogen) zal dat iets blijven waar je de rest van je leven mee worstelt. Ik was zelf een mollig kind/ dikke tiener en dat heeft heel veel invloed gehad op mij. Ik was er diep ongelukkig onder. Maar daarmee projecteer ik mijn eigen emotie en gevoel dus wel op anderen.
Komt er voor mij op neer dat ik mij gewoon niet kan voorstellen dat een obees iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Ik vind het ook belachelijk dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen alles uit de kast trekkend om toch kinderen te krijgen, ik noem maar wat. Maar daar heeft zij dan toch ook schijt aan. Ik ben ook onvruchtbaar, maar het interesseert mij niet, dus iemand anders mag daar dan niet wat bij voelen? Laat ieder mens in zijn of haar waarde en bemoei je met je eigen leven.
maandag 26 oktober 2020 om 12:58
Ik denk ook dat de meesten er niet gelukkig mee zijn, maar het is zeer lastig om er blijvend vanaf te komen.Kraaienpootje schreef: ↑26-10-2020 12:21In vind het wel een interessante vraag van Solomio. Ik heb er voor mezelf geen goed antwoord op. Want in de basis moet iemand lekker zelf weten of hij/zij ongezond leeft. Maar als ik eerlijk ben vind ik er stiekem wel wat van.
Ik kan mij niet goed verplaatsen in iemand die echt ongezond is/leeft (dus niet een paar kilo teveel, maar echt obese). Als ik iemand zie lopen (of rijden) die gehindert wordt door zijn/haar eigen gewicht kan ik me niet voorstellen dat iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Komt bij dat als ik kinderen zie lopen/ spelen met overgewicht ik medelijden heb met het kind. Want (in mijn ogen) zal dat iets blijven waar je de rest van je leven mee worstelt. Ik was zelf een mollig kind/ dikke tiener en dat heeft heel veel invloed gehad op mij. Ik was er diep ongelukkig onder. Maar daarmee projecteer ik mijn eigen emotie en gevoel dus wel op anderen.
Komt er voor mij op neer dat ik mij gewoon niet kan voorstellen dat een obees iemand daar oprecht gelukkig mee is.
De overgewichtigen die ik ken zijn allemaal al jojoënd op dat gewicht gekomen. Dan kun je doorjojoën, of je laat het en gaat door met je leven.
Alleen jammer dat mensen daar wat van vinden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 13:00
Maar als je nu eens heel eerlijk bent, heb je die bezorgdheid voor iemands ongezondheid dan ook als hen ziet roken, mager ziet zijn, weet dat ze ondervoed zijn omdat ze eeuwig aan het lijnen zijn, of elke dag een glaasje alcohol drinken (of 2), regelmatig te hard rijden, wild sporten en al meerdere keren ernstige blessures hebben gehad, diabetes hebben, etc.?Kraaienpootje schreef: ↑26-10-2020 12:21In vind het wel een interessante vraag van Solomio. Ik heb er voor mezelf geen goed antwoord op. Want in de basis moet iemand lekker zelf weten of hij/zij ongezond leeft. Maar als ik eerlijk ben vind ik er stiekem wel wat van.
Ik kan mij niet goed verplaatsen in iemand die echt ongezond is/leeft (dus niet een paar kilo teveel, maar echt obese). Als ik iemand zie lopen (of rijden) die gehindert wordt door zijn/haar eigen gewicht kan ik me niet voorstellen dat iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Komt bij dat als ik kinderen zie lopen/ spelen met overgewicht ik medelijden heb met het kind. Want (in mijn ogen) zal dat iets blijven waar je de rest van je leven mee worstelt. Ik was zelf een mollig kind/ dikke tiener en dat heeft heel veel invloed gehad op mij. Ik was er diep ongelukkig onder. Maar daarmee projecteer ik mijn eigen emotie en gevoel dus wel op anderen.
Komt er voor mij op neer dat ik mij gewoon niet kan voorstellen dat een obees iemand daar oprecht gelukkig mee is.
Waarschijnlijk niet.
Er is iets specifieks aan dat dik-zijn, dat mensen het gevoel geeft dat zij daar best over mogen oordelen - met als verzonnen reden 'bezorgdheid'.
maandag 26 oktober 2020 om 13:00
Je spreekt jezelf ontzettend tegen. Laat iedereen in hun waarde zeg je maar ondertussen vind je het belachelijk dat vrouwen er alles aan doen om zwanger te worden.Lucieanders schreef: ↑26-10-2020 12:52Stel de specialist zegt tegen je accepteer jezelf, want het gaat er waarschijnlijk nooit meer vanaf. En je hebt hard gewerkt aan zelf acceptatie, wie ben jij of wie dan ook om daar wat van te vinden. En ik ben nu gelukkig met mijzelf, omdat er niks anders op zat.
Ik vind het ook belachelijk dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen alles uit de kast trekkend om toch kinderen te krijgen, ik noem maar wat. Maar daar heeft zij dan toch ook schijt aan. Ik ben ook onvruchtbaar, maar het interesseert mij niet, dus iemand anders mag daar dan niet wat bij voelen? Laat ieder mens in zijn of haar waarde en bemoei je met je eigen leven.
maandag 26 oktober 2020 om 13:04
Je kunt toch wel ergens iets van vinden en toch iemand die er anders over denkt in z'n waarde laten?watdachtjehiervan schreef: ↑26-10-2020 13:00Je spreekt jezelf ontzettend tegen. Laat iedereen in hun waarde zeg je maar ondertussen vind je het belachelijk dat vrouwen er alles aan doen om zwanger te worden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 13:06
Ik denk dat dat meestal ook gebeurd. Ook met overgewicht. Zoals ik al zei wordt er hier een mening over gegeven maar in het dagelijks leven niet. Dat is met veel op dit forum.
maandag 26 oktober 2020 om 13:12
Ik denk dat je je een beetje vergist in hoeveel er geoordeeld wordt over overgewicht in het dagelijks leven. Ik neem aan dat je zelf nauwelijks of geen overgewicht hebt?watdachtjehiervan schreef: ↑26-10-2020 13:06Ik denk dat dat meestal ook gebeurd. Ook met overgewicht. Zoals ik al zei wordt er hier een mening over gegeven maar in het dagelijks leven niet. Dat is met veel op dit forum.
maandag 26 oktober 2020 om 13:13
Ik weet niet of jij ervaring hebt met overgewicht, maar daar wordt irl ook zeker wel een mening over gegeven.watdachtjehiervan schreef: ↑26-10-2020 13:06Ik denk dat dat meestal ook gebeurd. Ook met overgewicht. Zoals ik al zei wordt er hier een mening over gegeven maar in het dagelijks leven niet. Dat is met veel op dit forum.
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 13:15
maandag 26 oktober 2020 om 13:18
Maar dan kun je toch niet zomaar zeggen dat iemand een ander niet in z'n waarde laat?watdachtjehiervan schreef: ↑26-10-2020 13:06Ik denk dat dat meestal ook gebeurd. Ook met overgewicht. Zoals ik al zei wordt er hier een mening over gegeven maar in het dagelijks leven niet. Dat is met veel op dit forum.
Als niemand irl opmerkingen maakt over bijv overgewicht, dan nog zegt dat niet dat er niet over geoordeeld wordt.
Dat maakt zo'n forum o.a. duidelijk.
Onsterfelijk Verheven
maandag 26 oktober 2020 om 13:21
Ja, die bezorgdheid heb ik op dat moment ook ja. Voor mij is dat niet alleen bij dik zijn maar ook bij andere verslavingen, eetproblemen etc (voor zover zichtbaar/ bekend, je ziet het doorgaans niet aan iemand dat diegene een alcohol verslaving heeft).-jolijn- schreef: ↑26-10-2020 13:00Maar als je nu eens heel eerlijk bent, heb je die bezorgdheid voor iemands ongezondheid dan ook als hen ziet roken, mager ziet zijn, weet dat ze ondervoed zijn omdat ze eeuwig aan het lijnen zijn, of elke dag een glaasje alcohol drinken (of 2), regelmatig te hard rijden, wild sporten en al meerdere keren ernstige blessures hebben gehad, diabetes hebben, etc.?
Waarschijnlijk niet.
Er is iets specifieks aan dat dik-zijn, dat mensen het gevoel geeft dat zij daar best over mogen oordelen - met als verzonnen reden 'bezorgdheid'.
En oordelen vind ik heel iets anders. Bijvoorbeeld: een vriend van mij heeft daadwerkelijk een alcoholverslaving en ik ben erg bezorgd, maar ik vindt hem er niet minder om. Het is en blijft een goede gast.
maandag 26 oktober 2020 om 14:01
Kijk, vanwege het feit dat dit een forum is en jij steeds reageert, representeer je kennelijk even de dikke gemeenschap. En inderdaad, jouw gewicht als individu boeit IRL niemand écht denk ik.
Maar mensen hebben wel, en terecht, zorgen en een mening over het feit dat de helft van de bevolking inmiddels te dik is. Een ongezonde maatschappij wil je toch niemand? Het is naar voor de volgende generatie die, als niemand ingrijpt, met dezelfde problematiek moet kampen.
Het is zeer belastend voor ons zorgstelsel en duur.
Dus ja, mensen vinden iets van hun dikke medemensen. Pech dat de wet van de grote getallen hier invloed heeft, maar niet zo gek denk ik.
Vroeger was er vast ook een dikkerd in de klas, vanwege alle redenen die hier genoemd worden, maar het was er 1. Als een ongezonde ontwikkeling jaar op jaar superzichtaar toeneemt, krijg je daar als onderdeel van de ongezonde groep toch kritiek op.
Want een groot deel van deze groep heeft er direct invloed op, en is de sleutel tot de oplossing.
Ook al vind je het zelf allemaal wel helemaal prima, tja.
maandag 26 oktober 2020 om 14:08
Wat verschrikkelijk om zo in de bezorgdheid/stress te moeten leven voor al het ongezonde wat om je heen gebeurt, dan.Kraaienpootje schreef: ↑26-10-2020 13:21Ja, die bezorgdheid heb ik op dat moment ook ja. Voor mij is dat niet alleen bij dik zijn maar ook bij andere verslavingen, eetproblemen etc (voor zover zichtbaar/ bekend, je ziet het doorgaans niet aan iemand dat diegene een alcohol verslaving heeft).
En oordelen vind ik heel iets anders. Bijvoorbeeld: een vriend van mij heeft daadwerkelijk een alcoholverslaving en ik ben erg bezorgd, maar ik vindt hem er niet minder om. Het is en blijft een goede gast.
Stress, dat is volgens mij ook een factor met een negatief effect op de gezondheid. Als jij zo de zwaarte van de hele wereld op je schouders hebt, lijkt me dat heel vervelend voor je gezondheid.
maandag 26 oktober 2020 om 14:09
Dat is dan toch hetzelfde als dat iemand hier typt dat zij het belachelijk vindt dat vrouwen er alles aan doen om zwanger te worden? Dat is net zo goed een oordeel. Maar dan is het niet erg. Echt, dat begrijp ik niet.
Je typt note bene zelf dat je ergens wat van kan vinden en mensen toch in hun waarde kunt laten. Maar over overwicht mag men geen mening hebben?
maandag 26 oktober 2020 om 14:16
Ik maak me om alle ongezonde gewoonten van mijn dierbaren zorgen. Niet dat het mijn denken over die persoon domineert, helemaal niet. Maar als ik een roker in de ochtend flink hoor hoesten, of zie dat iemand met fors ondergewicht de lunch niets eet gedurende dag, dan sta ik er even bij stil dat ik het zonde vind voor die persoon omdat een gezondere optie (Niet roken, wel iets eten) praktisch gezien binnen handbereik is, het geestelijke aspect daargelaten. Ook zo voor mensen die obers zijn.-jolijn- schreef: ↑26-10-2020 13:00Maar als je nu eens heel eerlijk bent, heb je die bezorgdheid voor iemands ongezondheid dan ook als hen ziet roken, mager ziet zijn, weet dat ze ondervoed zijn omdat ze eeuwig aan het lijnen zijn, of elke dag een glaasje alcohol drinken (of 2), regelmatig te hard rijden, wild sporten en al meerdere keren ernstige blessures hebben gehad, diabetes hebben, etc.?
Waarschijnlijk niet.
Er is iets specifieks aan dat dik-zijn, dat mensen het gevoel geeft dat zij daar best over mogen oordelen - met als verzonnen reden 'bezorgdheid'.
maandag 26 oktober 2020 om 14:38
Volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel.watdachtjehiervan schreef: ↑26-10-2020 14:09Dat is dan toch hetzelfde als dat iemand hier typt dat zij het belachelijk vindt dat vrouwen er alles aan doen om zwanger te worden? Dat is net zo goed een oordeel. Maar dan is het niet erg. Echt, dat begrijp ik niet.
Je typt note bene zelf dat je ergens wat van kan vinden en mensen toch in hun waarde kunt laten. Maar over overwicht mag men geen mening hebben?
Je kunt ergens iets van vinden, maar daar je mond over houden irl omdat je een ander in z'n waarde wil laten.
Nog beter zou zijn als mensen echt eens wat minder zouden oordelen, maar goed, zo verlicht ben ik helaas ook nog niet.
Op een forum je mening geven, in het algemeen, is iets heel anders dan iemand niet in z'n waarde laten.
Dat mensen een mening hebben over overgewicht (en ondergewicht en haarkleur en haardracht en.... en.... en.....) is wat mij betreft niet het punt, het punt is a) dat men bij overgewicht unaniem is en mensen met overgewicht dat heus wel weten en b) dat dat blijkbaar ook altijd maar gezegd moet kunnen worden irl.
Wat Lucieanders (volgens mij klopt deze nick niet, maar ik kan ff niet terugscrollen) zegt over mensen die ongewenst kinderloos zijn is een mening waar sommigen het mee eens zijn en sommigen niet.
Over overgewicht is maar één mening mogelijk en dat probeer ik te nuanceren.
Onsterfelijk Verheven
